Originalmente publicado por Yordomo (Mensaje 807200)

Os pongo cómo creo yo que se resuelve, y por qué creo que tiene infinitas soluciones, en forma gráfica, a ver si alguien puede confirmar si esto es así o estoy haciéndo algo mal.

Tenemos las tres demoras a Punta Trafalgar, y la Demora a Punta Gracia. - Las dos últimas nos dan un punto que es conocido.
- Trazo por ese punto una recta auxiliar, en un rumbo cualquiera. Extiendo esa recta, y la segunda demora hasta que se cortan.
- Sé por las horas a las que se toman las demoras, que la relación entre el segmento que delimita el punto conocido, y el corte con la segunda demora, y el que delimita ese, con la proyección desde la 1ª demora hasta la recta auxiliar paralela a la segunda demora, es de 30/42 (espero que se entienda mejor en el gráfico). Esto no es difícil de hacer.
- Con esto obtenemos el punto sobre la primera demora, desde el que se tomó esta, y con este punto obtenemos Ref.
- Vef la obtenemos por el doble del segmento navegado entre la 1ª y 2ª demora (que como era 1/2 hora, pues el doble, será la distancia Efectiva navegada en una hora).

http://img532.imageshack.us/img532/7...aexamenpy1.jpg

Ahora que ya tenemos el rumbo efectivo, y la velocidad efectiva, y la velocidad de máquinas, sería trivial hallar la corriente si conociera el Rumbo Verdadero que llevaba mi barco, pero es que no lo conozco!

En el siguiente gráfico os pongo dos posibles rumbos verdaderos (verde y naranja) cualesquiera, para los cuales hallo la corriente que generaría la Velocidad Efectiva que tengo del paso primero... pero igual que aquí lo he hecho con dos cualesquiera, podría haberlo hecho con 54 rumbos, y todos cumplirían con el enunciado... creo yo....

http://img682.imageshack.us/img682/2...aexamenpy2.jpg

...y por esto a mí me da la sensación que en el enunciado debería tener un dato más, que es el Rumbo Verdadero... pero vaya, no sé. ¿Alguna idea?

Originalmente publicado por Antares II (Mensaje 810272)

Unas :brindis: para todos y mi opinión, o al menos, la respuesta que yo dí.
Para mi, las tres primeras demoras verdaderas a Punta Trafalgar me definen la posición real del barco a las 14.42 horas
La demoras verdaderas a las 14.42 a Punta Trafalgar y Gracia me vuelven a definir la posición a esa hora.
Ambas posiciones coinciden por lo que esta claro que la corriente es NULA y el Rv coincide con el Ref.
No se si está echo a propósito o el enunciado equivocado, pero para mi una corriente cero, es una corriente.
Con estos datos, el resto del problema se simplificaba mucho.
Espero no haberme equivocado
Saludos y suerte para todos

Originalmente publicado por sinous (Mensaje 810292)

Hombre, parece claro que te tiene que dar la misma posición según los dos métodos salvo que tengas el don de la ubicuidad y a las 14:42 hubieses podido estar en dos situaciones distintas.

El traslado de demoras, en todo caso, solo lo puedes hacer con los datos de Re y Ve obtenidos por el método ciclónico combinado con el cruce de demoras simultáneas.

Para una construcción de vectores necesitas al menos dos para hallar el tercero. En este caso solo disponéis de 1: Re. Creo que el problema es irresoluble

Originalmente publicado por sinous (Mensaje 810296)

Corrijo; creo que la conclusión podría ser acertada si hubieses realizado el traslado de demoras utilizando el Re obtenido por salida ciclónica y la Velocidad del buque; es decir si la Ve obtenida por ciclónico= V buque

edito para añadir que eso solo sirve -como comprobación- si se produce la coincidencia de posiciones; si hay discrepancia, aunque sea mínima, ya te indica que hay corriente y no podrías hacer un traslado de demoras con datos distintos a los de Re/Ve

un saludo y buena idea;

Originalmente publicado por crocodile27 (Mensaje 810323)

Hola antares!
Que examen tenias tú? porque yo tenía el de mareas y hallando el rumbo efectivo por el metodo ciclónico no me coincidía con la situación observada. Puede ser que hubiera dos problemas diferentes...

Originalmente publicado por La Tola Tola (Mensaje 810331)

Sigo pensando que es irresoluble ya que el método de salida cicónica sólo nos da las posicines verdaderas y el rumbo efectivo. Nunca las estimadas. Si no tenemos el rumbo verdadero es imposible hallar la posición estimada. Por otro lado una intensidad horaria de corriente 0 no es una corriente. Es pervertir el lenguaje. Estamos en un bosque de no árboles. O una ciudad de no casas. Aunque tampoco tengo certezas ni en esto ni en nada.

Originalmente publicado por sinous (Mensaje 810330)

es que el rumbo efectivo (único valor que, en principio, te da el método ciclo por si solo) hay que trasladarlo para que pase por la situación observada;

la solución de antares es impecable, a mi juicio

Originalmente publicado por crocodile27 (Mensaje 810323)

Hola antares!
Que examen tenias tú? porque yo tenía el de mareas y hallando el rumbo efectivo por el metodo ciclónico no me coincidía con la situación observada. Puede ser que hubiera dos problemas diferentes...

Originalmente publicado por La Tola Tola (Mensaje 810338)

Volviendo a leer a nuestro amigo Antares me da la sensación - si me equivoco corregirme, seguro que lo hago - que las tres demoras definen el rumbo verdadero y la cuarta confirmaría el rumbo efectivo haciéndolo coincidir. Pero en todos los libros comentan que este sistema UNICAMENTE sirve para trazar rumbos efectivos, nunca verdaderos...
...pero de todos modos seguro que me pierdo en algo.

Originalmente publicado por crocodile27 (Mensaje 810342)

Sí, pero si lo trasladas a la situación observada, las distancias navegadas ya no te coinciden con 3 y 4,2 millas, y si no coinciden es porque les afecta una corriente, sea la que sea...

Originalmente publicado por Yordomo (Mensaje 810459)

Discrepo!!!:pirata:

Yo en el exámen, al menos en el mío, recuerdo haber trazado desde el punto conocido arcos de radio la distancia navegada entre la 2ª y 3ª4ª demoras, y dicho arco (42 min x 6 nudos) no cortaba a la segunda demora en ningún punto, por lo que yo deduje que era imposible, navegando a 6nudos, tomar esa Dv a las 1400 y estar en el otro punto a las 1442. Necesariamente tenía que haber una corriente...

...aunque también pude equivocarme....

Desde luego, si me he equivocado, y Antares está en lo cierto porque Vef = Vm y por tanto Ihc = 0, entonces vaya mi aplauso por ese saber leer entre líneas!:cid5:

Originalmente publicado por Konig (Mensaje 810472)

Originalmente publicado por Konig (Mensaje 807104)

Ahora intentaré pensar un poco lo que dice Cocodrile, pero adelanto aquello de lo que me acuerdo del enunciado, para que estemos todos de acuerdo en lo que tenemos que pensar... Si alguien no está de acuerdo en lo que propongo, que lo diga, y corregimos.

1-. El desvío era cero.
2-. La declinación magnética era 8ºNW en el año 2000, y 6' DECRECIENTE anual.
3-. Las demoras eran a cabo Trafalgar a las 1330, 1400 y 1442.
4-. La cuarta demora era a Punta Gracia, a las 1442
5-. Las demoras eran de aguja, y eran (que me corrija por favor quien se acuerde mejor) 57º y 356º dos de ellas, mientras que de la tercera no me acuerdo... Creo que andaba por 10º o 15º
6-. La velocidad de máquinas es 6 nudos. No hay viento.

Ea, a darle al coco.


König

Originalmente publicado por Antares II (Mensaje 810474)

Lo siento, pero no me acuerdo