Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo he navegado con varios windsurfistas, pero de los buenos, de los que han vivido en Tarifa como probadores, y que ahora sólo se meten al agua con menos de 4.5m2...

Y claro, cuando se ven con 30-40 nudos, acostumbrados a su tablita enana; encima de un barco, que por muy pequeño es 100 veces más voluminoso que su tabla, pues miedo no tienen ninguno.

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Tiene buena pinta este libro. Cuando lo hayas leido, ya nos cuentas si vale la pena comprarlo o no.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hablas de gente como nuestro buen amigo común Alejandro "el nota".

Confirmo lo que dices....miedo no tienen. Ninguno.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Exacto, él es uno de ellos. Aunque ahora otra vez anda picado con las tablas de Fórmula, tiene otra vez velas grandes.

Por cierto, ¿nosotros nos conocemos?

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Pues personalmente no, que yo sepa, aunque hemos hablado varias veces por el messenger y por aquí desde hace varios años, para unas cosas o por otras. Tenemos amigos comunes, eso si.

No nos deviemos aquí del tema del post que se enfadaran, y con razón.

:calavera:

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Pido perdón por adelantado, pero creo es un sentimiento totalmente erróneo el de autoadjudicarse un hilo en un foro abierto como éste. Una cosa es que un hilo lo abra alguien y ese alguien aporte mucho en él,lo cual es más que elogiable, y otra que sea "suyo". Espero Cedemont no te enfades con mi opinión, que saco a raiz de:

Y la posterior respuesta (obligada):

Los hilos se enriquecen con las opiniones y aportaciones de todos los foreros, sepan mucho o no del tema. Mal vamos si creemos que hay zonas propias...:sorry: Y en ese sentido, creo que es bueno, buenísimo aprovechar lo mucho que hay en ese foro.

...

Por lo demás, y yendo al objeto de este hilo, creo que también tiene un enfoque que como mínimo es resbaladizo. Un patrón, su tripulación y el barco forman un conjunto que no puede ser analizado por separado. A este conjunto sí se le podría adjudicar un STIX de estos, el cual podría dar una idea de lo que puede aguantar este conjunto inseparable.

Como prueba de ello, lo que ya se ha comentado: hay patrones que con unos cuantos maderos mal montados y unos cabos viejos son capaces de salir airosamente de condiciones duras y, en cambio, tenemos lo contrario, quien con barcos (teóricamente) muy seguros, es capaz de hundirlos a la que sopla una suave brisa. Por eso me parece equívoco obsesionarse con índices matemáticos o cualificación de intrépidos navegantes.

Hasta que no veamos a un barco como un conjunto, mal vamos.

:sorry::sorry:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Por que me iba a enfadar cofrade Atnem? Para nada....el hilo lo abri yo como fuente de informacion y tras alusion de otro cofrade le digo, que no me molesta en absoluto. No veo donde hay problema. Otra cosa es si yo hubiera dicho que si me molestaria que me cogieran lo de " Veleros" por lo de "Patrones", pero por eso dije que ya estoy mayor para celos...:cunao:

Por lo demas, totalmente de acuerdo con el " Conjunto inseparable". Ya dije que

Buena tripulacion + buen patron + buen STIX= Situacion perfecta

Mala tripulacion + buen patron + buen STIX= Situacion peligrosa

Mala tripulacion + mal patron + buen STIX= Que Dios los coja confesados

Mala tripulacion + mal patron + mal STIX= Barco al fondo

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo soy de los que disfruto del mal tiempo y de las singladuras largas, siempre dentro de un límite razonable (para mí razonable, no son ni muchisimos nudos de viento que enloquezcan anemómetros, ni olas como montañas, ni singladuras tipo BWR). Pero ciertamente respeto a todo tipo de ser navegante, ya que cada uno debe disfrutar de su tiempo y su dinero como le venga en gana, siempre que no moleste al prójimo. Incluso respeto a la gente que no navega o de tierra adentro (aunque un poco menos):cunao:.
Al que no respeto es al que se cuelga medallas, con o sin razón, ya que el reconocimiento de haberlo, creo que te lo tienen que dar otros. Aunque recapacitando, he conocido más personajes de este tipo modelo "navegante de pantalán" que "navegante oceánico".

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hola , el otro dia le eche un vistazo en el cortte ingles y tenia buena pinta.
Al principio del capitulo te plantea situacion real que le ocurrio a alguien. Termina el capitulo y te pregunta "¿ que harias tu?" te lo piensas , decides y sigues leyendo la respuesta...
A mi modo de ver , sera entretenido, pero ¿ en un libro caben todas las situaciones que pueden ocurrir a bordo?:confused:
En cualquier caso, seguro que lo leo :cunao:

un saludo y :brindis::brindis: para todos

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Cedemont, si estos parametros son ciertos yo tengo un submarino :cunao::cunao:



:brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Pues para mí la clave de un buen patrón está en la humildad, pues si mantienes una relación de prepotencia con la mar, ésta siempre te podrá ganar.

Para ser un buen patrón, no hay que ser un buen navegante, sino ser consciente cada uno de sus limitaciones, de las de la tripulación y de las del barco. Y en base a ello, actuar y disfrutar.

De qué me sirve a mí ser un tío con una pericia tremenda en las artes de la navegación si no soy consciente de las limitaciones que impone el entorno tanto físico como humano, si me creo por encima de la mar, de la tripulación y manejo el barco como si estuviese exprimiendo una naranja, al tope de sus posibilidades. Pongo en riesgo la seguridad de todos, incluida la de los que me tengan que venir a buscar. Ya sé que en competición es otra cosa, pero yo hablo de crucero. Tarde o temprano me tendré que comer con patatas toda mi sabiduría porque la mar no perdona. Avisa, pero no perdona.

Bueno, de momento, ya vale. Hay muchas cosas por decir, pero ya se irán exponiendo más adelante. Este hilo promete.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

En España a eso se le llama ser Vago o Maleante, creo.

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Que ganas de complicar las cosas, Bufavent y Rick2009 :cool:



:brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hace poco leí que al mar no se le deben echar dos cosas: plásticos y "huevos" (turmas). Creo que esto es cierto.

Pienso que la prudencia y el mantener un cierto grado de infravaloración de nuestras capacidades náuticas, de nuestra resistencia física y psicológica, puede ser un buen modo de mantener las situaciones bajo control.

Además para navegar de forma segura y AGUANTAR hace falta: mantener el barco en condiciones, poseer conocimientos (que no títulos) y experiencia, asesorar y formar previamente a la tripulación y planificar la derrota de modo correcto.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

una lista pelín capciosa...

A mi me queda la duda de como catalogar (y nunca mejor dicho) un caso tal como:


Buena tripulacion + buen patron + mal STIX= ¿¿¿???


Yo lo tengo clarisimo...

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Esperaba, claro esta que alguien hiciera esa pregunta

Respuesta?

Buena tripulacion + buen patron + mal STIX = Depende

Si el STIX es bajo porque el barco es regatero y tiene mucho plano velico, exito seguro y regata ganada

Si el STIX es bajo por fallo de diseño, y/o de construccion, y/o de estanqueidad.....pues como se decia antes: " Supla con su celo las deficiencias del servicio" :cunao:

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hola. Ron para todos:

Permitidme que os haga los siguientes comentarios.

El hilo de Cedemont siempre lo he tomado y así creo que todos, aparte de muy muy bueno, como un hilo muy técnico, puramente técnico, basado en los barcos y sus datos, yo así lo he consultado cuando me ha resultado de interes por un barco concreto. Aprovecho para agradecerlo.

Este hilo, aunque se parece en un 90% en su enunciado es un hilo de opinión, como otros miles que hay en este foro. No hay cifras para el patronaje, no hay formulas, no hay un número resultante. Afortunadamente.

El arte de construir barcos es una ciencia, el arte de construir patrones no lo es, es otra cosa, a veces la tradición, a veces las ganas, a veces la preparación, a veces la necesidad, quien coño sabe.

Si el que abrió el primer hilo ya ha dicho que no tiene problema con que se haya abierto este, no hay problema pues. Si el que ha abierto este ya lo ha hecho, pues hecho esta.

Como en todos, habra gracias e intenciones, opiniones de todo tipo y gente que esta esperando la que salta para decir que la Peninsula Iberica es una caca y todos los niños nacen en Francia con un traje de agua puesto y un compas de aliada en la mano, cuando nunca se ha hecho referencia territorial alguna en ninguno de los dos casos. También que la Guardia Civil esta especialmente preparada para machacar a los de los barcos de recreo y gilipolleces por el estilo.

Dicho esto, creo también que intentar abarcar u obtener un resultado lógico o plausible de una formulación tipo tripulación>patrón>stix y como resultado una medalla de oro o de bronce o de plata o irte al fondo es subestimar el arte de navegar con todo lo que ello conlleva. No comparto eso.

Existe la meteorología, existe el animo, existen los sentimientos, existe la suerte, buena o mala, existe el espiritu de superación. Existen patrones que un dia se enfrentaron a algo y ahora con el tiempo y con la vida no les apetece repetirlo ni por casualidad. Existe gente que solo quiere pasear y si se encuentra un día con una castaña de muerte y va con gente a bordo será capaz de cualquier cosa por ellos y lo hará bien.

Escribo desde mi barco, tomandome un roncito, y mañana saldré a navegar, como tantisimos otros dias, aunque sea invierno, aunque no sea francés u holandes, aunque a alguno igual le jode. Se me olvido pedirle finalmente el stix de mi barco a Cedemont ni tampoco lo he buscado con el barco que tengo ahora, porque no se si me interesa. Las sensaciones son buenas.

No se si aguantaría mal tiempo ahora o no, igual no, igual me acojono, igual hasta me mareo. He vivido mal tiempo y olas bastante grandes y de hecho me he dedicado a esto profesionalemente como algunos saben, pero no se que haría ahora. Desde luego no pondría mi valoración en una tabla de excel porque igual valgo mas de lo que ponga o igual valgo menos de lo que yo creo.

Acabo poniendo una cita de mi amigo Antonio que preside el titulo de este foro y de la que a veces a base de verla nos olvidamos:

"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega."

Y me permito poner una que me sale ahora, aunque seguro que está inventada ya:

"yo navego porque me sale de las tripas y porque me hace bien"

Vamos a ver si a algún cofrade le sale ir poniendo cifras a los patrones........con mal o con buen tiempo. Puede empezar por mi, si lo desea.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

*Pensando a posteriori cosas que se han dicho opino lo siguiente sobre la propiedad de un post:

El cofrade CEDEMONT tiene y puede hablar de SU HILO como su hilo, en el sentido que aparte de haberlo creado el ha respondido dia tras dia, a veces con insistencia supina a todos los solicitantes. Dando datos precisos. Ha cumplido y el hilo es suyo por naturaleza y por lo tanto puede pronunciar el adverbio MIO si le de la gana.

Cedemont. Tu post es tuyo igual que este es del que lo puso, que poco ha podido luego dar datos sobre su temita.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Me parece que se de quien son los dos hilos. :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Oye Ignius, que yo no he dicho que la GC esté especialmente preparada para machacar a nadie. Me he limitado a introducir un motivo de reflexión de forma educada y respetuosa, evitando calificativos malsonantes, cosa que se ve que a ti “tus tripas” no te lo permiten.

En cuanto a las diferencias entre la cultura náutica de aquí y la de otros lugares de nuestro entorno no hace falta que lo diga yo o lo diga otro. Lo dicen siglos de historia que puedes leer en los libros.

Así que échate un trago de lo que creas más conveniente a ver si templas esos órganos que no sirven ni para pensar ni para razonar.

Se me olvidaba, pero tengo entendido que esta Taberna es un espacio de libertad en el que cualquiera puede exponer sus puntos de vista “cuidando las formas” y los PUNTOS Y FINAL, me parece que solo puede ponerlos el Sr. Tabernero.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hola a todos,
Contra la guardia civil no tengo nada. Creo que cumplen sus obligaciones de manera bastante satisfactoria y que se ganan su sueldo.
En cuanto a la náutica española, no voy a repetir lo que ya he dicho muchas veces, pero el análisis del sector se puede hacer con números en mano y preguntándose los motivos de su raquitismo en relación a países vecinos.
He leído que alguien no sabe el stix de su barco ( como la gran mayoría) y que no sabe si lo quiere saber. El saber no ocupa lugar y otra cosa es que no te importe o que se considere que ya es tarde para que ese dato sea de utilidad. opino que no sólo es bueno saber el stix del barco que nos interesa o que tenemos, mas merece mucho la pena saber qué parámetros son más favorables, cuales son los puntos débiles y en qué sentido; y poder así mejorar las características de nuestro barco. El "no querer saber" es dañino para el consumidor y los astilleros deberían dar esos datos.
Creo que un buen patrón es también aquel que conoce las características de su barco, más allá de las que están a simple vista.

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Capisol, tu de veras crees que voy a abrir 2 hilos y adoptar 2 personalidades diferentes en esta taberna o en cualquier otro sitio??

Eso ya le ha pasado a alguno aqui y despues se ha tenido que disculpar. Tambien algunos creyeron que Bufavent y yo eramos la misma persona.

Y ahora te pregunto yo, Capisol, es que tu tienes nicks diferentes en este u otro foro?

A mi no me hace falta

Cafetitos :brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo sólo tengo una personalidad ( al margen de la nocturna cuando me visto de lagarterana)

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Pues en mi opinion es un error gravisimo, al menos en este foro, tal como se ha ido "construyendo" a lo largo de sus ya siete años de existencia, el considerar que haya hilos que sean de alguien... si alguien se toma la molestia de escribir cientos de posts para calcular stix de otros cofrades, lo hace (o lo deberia hacer, segun entiendo yo) por el bien del foro, y de su pozo de conocimientos que hay dentro, para los foreros actuales o los que vayan a venir en el futuro y usen el buscador, pero nunca, nunca, deberia considerarse "el hilo de alguien"... por tanto el pronombre (que no adverbio) MIO no tiene cabida aqui. O sí, si el hilo es tan SUYO como MIO o como de cualquier OTRO (y eso que a mi el tema del Stix no me interesa demasiado... no le doy la importancia que le dan otros)

Hay cofrades por aqui que a lo largo de estos siete años han enseñado un monton a otros que eramos mas pardillos, han contestado privados, han acompañado y asesorado a otros en la compra de barcos, y la verdad, en estos siete años no se ha manifestado un EGO tal que se atribuyan la propiedad de hilos... va contra la naturaleza de este foro...

¿y que tiene que ver esto que acabo de decir con las cualidades de un buen patron?... pues quiza que la humildad de la que hacen gala aqui en el foro es un reflejo de sus buenas cualidades como patrones... el que tiene el culo pelao de navegar, y sabe de verdad de que va esto, cuando ve a un pardillo delante, le intenta ayudar en el aprendizaje, aconsejandole cuanto haga falta, con toda la paciencia del mundo y tratando de aportar sus conocimientos en el bien de todos, sin importarles si el hilo es de ELLOS o de quien sea...

Asi lo veo yo...

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Keith, tu le estas dando demasiadas vueltas a algo muy facil.

El conocimiento se comparte en esta Taberna

Las aportaciones deben ser desinteresadas

Deben ser didacticas para que los "pardillos" como tu dices aprendan y los que saben aprendan mas

De todo lo anterior revierte un estado de opinion sobre como valorar,comprar y vender barcos en base a su seguridad, no a lo regateros que sean

Estamos de acuerdo?

Bien, sabes lo que se tarda en calcular un STIX?

El cofrade Zalata lo hace en 3 horas, Guillermo dice que tarda no menos de 1 hora y media, yo me fabrique un metodo para hacerlo con menos precision ( +-2) pero en menos tiempo...aun asi....Keith....me he dejado muchas horas que pueden ser dias para que todo el que me haya preguntado haya tenido su respuesta.

Me da por sonreir...cofrade

Porque el 97% de los cofrades aprecian y valoran lo anterior, pero hay un 3 % que se empeñan en sacarle siempre punta a todo, sea lo que sea...siempre ven un fallo...una incorreccion...un algo por pequeño que sea que tratan de aprovechar para echar por tierra un magnifico hilo, el que mas visitas tiene de esta Taberna, y el que mas respuestas tendra en muy poco tiempo..Y creo que es eso exactamente lo que acaba fastidiando a algunos, que ven el hilo y a su autor, como competencia a batir.

Pues no hace falta. Libraros de miasmas y aportad conocimientos al hilo, porque todos saldran ganando incluidos los que estan en el 3%

Y aunque he contestado por alusiones, direis y que tiene que ver esto con el motivo de este hilo ? "Patrones que aguantan el mal tiempo ........" Pues que quizas esa mania de no querer reconocer a los demas su exito en lo que sea, es fundamental para ser un mal patron. Si el nº1 a bordo no anima, reconoce y estimula a la tripulacion...su autoridad baja 40 puntos de golpe porque no hay nada peor que la injusticia, sobre todo cuando estas a muchas millas de la costa...o a solo 50 mts de la proxima orilla

Sin acritud y con afecto :brindis: