Re: Crisis permanente ?
 

:D:D:D

Siendo niño mi abuelito me enseñó que todos los dias se levantan un listo y
un tonto y que cuando estos se encuentran surge un negocio.
El problema esta en como te levantas ese dia, listo o tonto.

Estos años atras se han levantado muchisimos tontos y unos cuantos listos.

"That's it"

Saludos
Miahpaih

El dinero no dá la felicidad pero desde luego es mucho mas confortable
llorar en un Rolls que en un Hiundai.
:D:D:D

Re: Crisis permanente ?
 

En la década de 1910 la bolsa de Nueva York era un negocio para gente con dinero prácticamente y grandes empresas; ninguna ama de casa se le ocurriría comprar ni una acción porque no sabía ni lo que eran.

En la década de 1920 todo esto cambio. Los bancos comenzaron a financiar a particulares la compra de acciones, siempre y cuando tuvieran capital en efectivo que cubriese tan solo el 10% del valor de la acción.

Que sucedió ?? pues que un albañil con 10 dólares en el bolsillo podía comprar acciones por valor de 100 dólares y venderlas al día siguiente por 101 dólares, y ganar de la noche a la mañana una pequeña fortuna de 90 dólares.

De repente tenías a millones de amas de casa y gente de todas las escalas sociales comprando títulos de bolsa a crédito.

Al final pasó lo que pasó.....

Re: Crisis permanente ?
 

Creo honestamente que esto no es una crisis.
Entiendo que estamos ante un cambio mucho más profundo. Nuestra sociedad se ha colapsado.
Hace años esto se dirimiría con una gran guerra o con una revolución. Hoy en día nadie está (en el primer mundo) por la labor.
Hemos creado unas diferencias en el mundo abismales y a la vez hemos globalizado los mercados. Eso comporta sin duda una competencia desigual entre naciones con costos muy diferenciados y a su vez con una tecnología cada vez más global.
A todo eso le añadimos una sociedad que no está dispuesta a sacrificar toda su vida por subsistir, como es la del primer mundo. Y a un montón de artículos de "primera necesidad" que en realidad no lo son.
Y tenemos a un tercer mundo trabajando por una triste comida mientras el primer mundo se empeña en una vida de trabajo para pagar a los bancos y demás por los usos y bienes que les atenazan.
Y tenemos lo que tenemos:
O cambiamos las cosas desde nuestra mentalidad y se impone un nuevo orden en las necesidades y obligaciones que comprometemos o vamos a ver a nuestro "ilustres mandatarios" peleándose entre ellos por su subsistencia.

A modo de anécdota. Recuerdo una entrevista que le hacían a un gitano Barcelones.
Le preguntaban que como podía ser que después de pagarle una pequeña cantidad por la expropiación y demolición de su chabola legal y ofrecerle un piso de protección oficial a un precio muy bajo y con una hipoteca a bajo interés hubiera denegado tal ofrecimiento.
A lo que él contestó:
¿Que queréis que haga como los payos, que se compran una casa y luego están todo el día trabajando "pa pagar" y no están nunca en casa?.

Siempre he creído que era una respuesta muy sabia.

Re: Crisis permanente ?
 

Hay muchos factores que no han llevado a esta situacion, pero lo que esta claro que sin empleo no hay bien estar.

Mientras en las escuelas o las familias Españolas se inculque a las nuevas generaciones que lo mejor y mas seguro es ser funcionario España dificilmente levantara cabeza.


Mientras no se tomen medidas reales y efectivas para fomentar el autoempleo y creacion de empresas España seguira siendo un pais con alto paro y economia sumergida.

Aqui unos ejemplos de las diferencias con Europa;

El hijo de 11 años de un amigo Holandes reparte periodicos por su barrio durante las vacaciones estivales en un pueblo de Holanda, el chaval le hace una factura legal al periodico y solo tiene que pagarle el IVA al estado, todo legal.

Un amigo ingles me cuenta que cuando abres una empresa en UK estas exento de impuestos y "autonomos" hasta que no facturas mas de 60.000 libras, lo unico que pagas es el IVA.

Un amigo Español autonomo que trabaja como dibujante de viñetas para algunos periodicos, le pagan a 60 EUR la viñeta, hay meses que factura 500 EUR y tiene que pagar 250 EUR de autonomos con lo que no le llega ni para comer, luego dicen que hay economia sumergida pero tampoco hacen nada para que no la haya, no hay que inventar nada, tan dificil es copiar los modelos que funcionan:nosabo: Nuestros politicos no sirven ni para eso.........

No brindis

Re: Crisis permanente ?
 

Pero aqui el de las viñetas tiene a medio funcionario y un cuarto de político colgado a sus espaldas. Todo un lujo.

Re: Crisis permanente ?
 

A mi me dijeron que cada dia nace un tonto que el problema "para hacer negocios" es encontrarlo

joan

Re: Crisis permanente ?
 

No nos vayamos del tema para concluir que el sistema no funciona, porque es algo con lo que no estoy deacuerdo.

El sistema funciona y muy bien por cierto, si tu gastas 1 euro más del que ingresas recurres al crédito y el crédito no es malo en si mismo, es más el crédito es lo que hace dinamizar una economía.

El problema es ingresar 30.000 euros anuales y pedir un crédito por 300.000 euros a 40 años para comprarte una casa mejor.

Esto no es pedir un crédito, esto es vivir fuera de la realidad.

Ahora multiplica esta operación por 1 millón de familias, y luego dime que el sistema no funciona.......

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pues fijate que aqui en barcelona, y sin decir donde, mi hijo ha trabajado para un Organismo Municipal durante el verano y le han pagado en DINERO NEGRO


joan

Re: Crisis permanente ?
 

Opinión respetable como todas.
En un sistema donde para comer hay que trabajar y donde el trabajo escasea porque nos nutrimos del exterior, no lo veo yo tan claro.
Ya no se trata del que ha comprado una casa fuera de sus posibiliadades reales. Tratemos del que para comer construía por un sueldo normal parte de esas casas sobrevaloradas que se vendían.
Hoy en día no tiene donde trabajar, no tiene el euro para gastar. Con lo que si no ingresa nada no puede gastar nada y vivir así es muy, pero que muy dificil.
El problema de la burbuja inmobiliaria no solo atañe a una parte de la sociedad media, atañe a toda.
Tenemos la gran suerte de que en este pais la familia como institución funciona, de no ser así esto sería muchísimo peor.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues amigo worq, yo creo que el sistema no funciona, si no no estariamos asi

Salut:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Un sistema basado en un comportamiento cíclico de la economía donde se alternan períodos de expasión con otros recesivos, pero con una tendencia general expansiva... ha de tener un límite expansionista. En el que parece que nos encontramos ahora.... y... o hay un período recesivo-destructivo muy bestia, tipo guerra, que permita una posterior expansión o el sistema ha tocado techo y ha quedado obsoleto...

Es lo que hay...:rolleyes:

Re: Crisis permanente ?
 

Se ha destruido gran parte del tejido industrial y con ello el empleo. Así no nos recuperamos. Pero esto viene de hace muchos más años antes del comienzo de la gran crisis. Es, digamos, la guarnición del plato fuerte.
Cuántos centenares de empresas de todo tipo comenzaron a desviar parte de su producción al gigante asiático? ¿cuánto se tardó en que terminara por comercializar esos productos directamente China, pues se le da muy bien el reproducirlos? En un principio el industrial Europeo dijo:¡bien! Ahorro en costes, sobre todo en empleados. Luego en muchos casos dejó de fabricar para sólo comercializarlos y finalmente tuvo que echar el cierre.
Nosotros seguimos adquiriendo esos productos, seguramente mucho más baratos, pero cada vez son más los que tan siquiera los pueden comprar. Me refiero por supuesto a los que se han quedado también sin empleo por que sus fábricas han cerrado.

No tengo ni puñetera idea de cómo funciona la economía a nivel mundial, y seguramente el gravar esos productos para que su precio se equipare a los que podemos fabricar aquí no compense de alguna manera, pero coño: hacen falta empleos...
Hasta hace unos meses me había empeñado en no comprar nada producido en el mencionado país... nada que pudiera controlar(entré en primavera en un comercio de esos)... al final como todos, he caído... :o

Procuremos gastarnos el dinero, en la medida de lo posible, en lo que fabrican nuestros paisanos.Primero lo de casa...

Re: Crisis permanente ?
 

Yo pensaba como tú. Fui Hipercor a comprar unas pinzas para hielo. Precio 3,50 € y con la etiqueta de "Made in China". Me dije que ya que estábamos me iba a un "Chino" a ver cuanto costaban. Las mismas a 0,60 €. Por supuesto que las compré. Si las del Hipercor hubieran sido hechas en Europa las habría comprado, asumiendo que eran más caras,... pero chinas.... como que no.
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Si tu tienes unos ingresos determinados, y te endeudas por una cantidad 1.000 veces superior a dichos ingresos y para el resto de tu vida, no creo que sea de recibo que le eches la culpa al sistema por haberte permitido contraer semejante deuda.

:nosabo:

Ahora bien, aquí hay otra parte de la historia, la que corresponde a aquellos que no han participado de esta fiesta, pero está sufriendo las consecuencias de la misma.

Me refiero a los no endeudados, los cuales sin comerlo ni beberlo se han encontrado con un páramo a su alrededor sin tener ninguna responsabilidad.

Por tanto habría que distinguir entre gente endeudada y gente no endeudada, y me temo que los primeros son los responsables en buena medidad del páramo que han dejado a los segundos.

Pero lo que está claro es que no hay pecado sin penitencia, y aunque a mucha gente no le sirva de consuelo, los que han participado del festín de "endeudamiento ilimitado" serán los que más tarde salgan del lío en el que se han metido.

Conclusión: todos los que han perdido su trabajo por culpa de la enorme crisis de deuda que otros han adquirido, saldrán antes adelante que los que tienen la propia deuda.
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

La autarquía es utópica, ahora mismo este país importa electricidad de francia, gas de argelia, petroleo de nigeria, patatas de UK ( no es 1 error, importamos patatas de la pérfida alvión), y 1 largo etc. Las pinzas para el hielo chinas es mas de lo mismo. Lo hemos venido comprando a base de vender humo y cuando el humo se ha acaba solo queda aire.

Re: Crisis permanente ?
 

.... y no te lo pierdas, electricidad de origen NUCLEAR que pagamos mucho más cara mientras aquí queremos cerrar las nucleares....:nosabo:
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Pero no metais todo en una coctelera !!! que tendrá que ver la compra de energía y materias primas a otros países, con la crisis económica actual ????

Si fuéramos autosificientes seríamos la pera deacuerdo, pero también si me tocara el euromillones yo también lo sería yo !!!

Re: Crisis permanente ?
 

Si cueces tochos con arcilla de Marruecos, electricidad de Francia, y haces el portland con Crynkel Argelino y petroleo Nigeriano, SI que tiene que ver, mientras vendes apartamentos a precio de oro a jubilados ingleses para pagarlo, se aguanta, cuando los mismos jubilados se compran lo mismo a mejor precio en Tunez, el chollito se acaba.

Re: Crisis permanente ?
 

Pues lo has clavado. Esta crisis es como todas, se debe a que hemos gastado lo que no teníamos.

En la época de bonanza y vacas gordas se gastaba, se despilfarraba podríamos decir, pero casi nadie estaba indignado contra el sistema. Pero al final la cuerda se acabó rompiendo.

En cuanto a lo que comentas de que cuanto tardaremos en tapar el agujero, yo soy pesimista y creo que en España no menos de 10 años. Aquí la burbuja inmobiliaria era responsable de que viviésemos todavía más alejados de la realidad.

Re: Crisis permanente ?
 

Y todas esas personas que "entraron a trapo" no pensaron que existe el alquiler :nosabo:

Una de las cosas más claras que tengo es que si hubiera esperado un solo año más a comprarme un piso, no lo podría haber hecho por estar fuera de mis posibilidades.......y que yo sepa a nadie le han "obligado a comprar"

Mi abuela decía que no hay nada peor que un pollo resucitado, algo parecido a lo que apuntaba el tuyo y es que en el refranero está la sabiduría, experiencia se llamaba antes :cunao:

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Alguien ha hablado del "tesoro" del agua. Y muchos de los precios de la energia.

Pero en una gasolinera cuesta lo mismo, sino más, 1 botella de 1 litro y pico de agua que un litro de gasolina.

Distribución, intermediarios, especulación............

Pienso que al final somos 4 tontos los que pagamos

:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Mi compañero de amarre, siempre me hablaba de sus dificultades economicas y de las crisis peremne en la que estaba ubicado, hasta que un dio leio un libro de relatos nauticos cuyo nombre emitire a peticion particular, vendio su piso, su coche y sus pertenencias y lo ultimo que se de el, fue una foto que me envio de su barco fondeando en LOS ROQUES (VENEZUELA) y un comentario que decia :

Ahora tengo una casa muy pequeña, realmente muy pequeña pero tengo la piscina mas grande del mundo, y mi nevera, tambien es muy pequeña, pero la despensa que tengo, es ....................inmensa.

La crisis, ............................si claro que hay crisis, pero a veces la crisis es no poder ser propietarios de todo aquello que deseamos. Cambiemos pues el orden de preferencias y deseemos solo aquello que podamos poseer.

Re: Crisis permanente ?
 

yo siempre he tratado de vivir segun la mas primitiva norma de la economia: "de donde no hay no se saca".

pero lo cierto es que el sistema se sostiene desde hace mucho tiempo incentivando eso que tu llamas (acertadamente) vivr fuera de la realidad. el canto de sirena permanentemente vertido en los oidos de la gente es: "lo quieres, tenlo0 ahora, y luego ya veras como lo pagas".
si hay una enorme responsabilidad personal en cada uno de los que sucumben a esa propaganda, no es menos cierto que "el sistema" ha funcionado (o aparentado funcionar) sobre esa base.
para establecer si el sistema funciona o no habria que determinara para que y para quien funciona.

Re: Crisis permanente ?
 

Un antiguo dicho andaluz decía:
"Un buen agricultor debe tener una cosecha en el granero, otra en el campo y otra en el banco".
:brindis: :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Es totalmente cierto que la crisis se ha cebado sobre todo con los que menos educacion financiera tienen, presas faciles de un sistema en el que lo unico que importaba era el rapido crecimiento, pero de rebote ha arrastrado a muchos mas perfiles de personas que sin estar endeudadas en extremo se han visto sin una fuente de ingresos y lo peor de todo con 0 expectativas de conseguir una, yo no puedo dar por bueno un sistema que tiene un 20% de poblacion en paro y nulas expectativas de mejora a corto ni a medio plazo, como decian en algunas intervenciones mas arriba esto es un fin de epoca en toda regla, el sistema se ha quedado obsoleto y hay que reaccionar porque se avecinan cambios, no se si buenos o malos.

:brindis: