Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

estas seguro?

solo los armadores saben navegar y ser respetuosos con el resto de navegantes?

por que?

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

otro....

Por que?

llevo algun que otro ano navegando con lista 6, viviendo donde vivo, no me trae cuenta ser armador, navego donde quiero, con el barco que me gusta y cuando me apetece, por precios muy competitivos, en 10 dias me voy a las cycladas, a navegar una semanita con 30 nudos de meltemi, donde muchos armadores que se las dan de lobos de mar, ni siquiera asomarian la proa por la bocana, sin embargo, es cuando empiezo a pasarlo bien, de hecho ultimamente, cuando mas disfruto navegando es enero y febrero, cuando casi todos los de lista septima dejan el mar vacio, y si te encuentras algun armador en vuelta encontrada, con la segunda vuelta de rizos tomada, sabes que en el 90% de los casos se trata de barco de bandera extrangera.

siempre me devolvieron las fianzas de los barcos que alquile, por que aun no siendo mios, los cuide y mime como si lo fueran... no me da verguenza decir que he charlado con innumerables barcos.

reconozco que en algun fondeo, he colgado toallas en los guardamancebos. quien no?, y en alguna ocasion, sobre todo en primavera y otono, he hecho firme el banador en algun grillete, para que se seque mas rapido con el viento aparente..... que hay de malo en ello?

generalizar en nautica, es la mejor forma de equivocarse, al menos en mi opinion. En el mar no hay nada absoluto, es uno de sus atractivos, y una respuesta que suele ajustarse a muchas de las cuestiones es.....PUES SI Y NO.....

edito para pedir disculpas al que abrio el hilo

perdon al que abrio el hilo, que no va de la lista sexta....

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Esta se la dedico a mi Co-frade "Rik", al fin Co-sufridor , de las aguas del Co-(Este)- Jónico.

Aunque hay que tomarselo mas en plan Desco-Jónico

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14186

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14185

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Bueno, yo creo que tampoco hay que hacer sangre con todo esto.

Tengo un montón de revistas "Náutica" desde el año 89 hasta el año 95 que dejé de coleccionarla porque cada vez me sentía más poca cosa, (ya se sabe, esto de sentir que estás tocando un mundo que no te pertenece). Con el tiempo me he ido acercando y desde hace unos años con traslados y charter he podido hacer realidad este sueño. Ahora, dentro de un par de semanas podré por fín tener mi barco en el agua.

De la revista Náutica me gustaban varias cosas, entre ellas un apartado llamado "Cuaderno de a bordo", donde venían un montón de consejos que bien podían haber salido de La Taberna del Puerto. Desde meter las botellas de vino en calcetines viejos y gruesos para minimizar el choque entre ellas al navegar (limpios, no me jodas) hasta la forma de amarrar el barco compartiendo noray con otro que ya estaba de manera que este pueda largar sin tener que liarla. O mil cosas más.
No es recomendable navegar con las defensas colgando, pero cuando uno ya ha perdido un par de ellas lo tendrá en cuenta. Si tengo ocasión se lo recomendaré pero si insiste en hacerlo así, te lo juro, no me molesta lo más mínimo.

En cualquier caso, entiendo que Rik intenta con este hilo, una reflexión. Que entre los cofrades ideemos una especie de código de buenas costumbres, que a veces nos saltaremos, porque no podemos estar cuadriculados, pero que otras veces podríamos recordar, tener en cuenta. Especialmente cuando lo que uno haga puede estar jorobando al vecino.

Y entono un MEA CULPA; Septiembre 2008, 11:00 de uno de aquellos días, una calita en Formentera, como unos 20 barquitos fondeados, mi tripulación y yo (8 personas) en un catamarán alquilado, buzos. Tres horas cargando botellas con un compresor super ruidoso... uuufffff ¿no era como para que nos hubieran matado?

En definitiva, que si que hay cosas que podemos aprender y desde luego también, si hay cosas que podemos evitar, (como esto que Rik denuncia de hacernos dueños de una cala porque nos pasemos con el fondeo y con el borneo no dejemos sitio a nadie más), creo que se puede tener en cuenta ¿no?

Hala, unas birras para todos y sigamos con las charletas de La Taberna, que son muy divertidas y muy instructivas.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

100% de acuerdo contigo. Los que más saben, que son muchos, que se vayan a la Isla Elefante y nos dejen las tranquilas aguas de Baleares para los inútiles/charteristas.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

pues.... SI y NO.

el mar es de todos, todos tenemos derecho a disfrutarlo, y todos tenemos la obligacion de respetarlo, armadores, charteristas, tractoristas, traperos, todos.

Lo que no quita, que caer en generalidades sencillas, sea una mala practica, decir que los charteristas son irrespetuosos con el medio y con el resto de navegantes, es igual que decir que los armadores son unos hipermegapijos, y que el sector de la nautica es solo para ricos...., en ambos casos un error. Habra unos que si, habra otros que no.

Lo que si que estoy de acuerdo es que la forma mas sencilla de hacerse al mar, es aprobar un examen tipo test, y alquilar un barco, para cometer todo tipo de atrocidades y barbaridades. Pero conozco a muuuuuuucha gente que no son armadores, tienen una gran aficion a la vela, y respetan y disfrutan el mar de una forma mas que correcta, son excelentes marinos.

Personalmente, decidi hace tiempo no navegar en baleares a partir del 1 de julio hasta el 15 de septiembre, todos sabemos lo que hay, masificacion, abusos e irrespetiosidades, pero de todos. Tambien creo que lo que ha masificado y perjudicado mucho el sector nautico, es la incorporacion de plotters graficos a las embarcaciones, cualquiera puede hacerse a la mar con una facilidad, que no se corresponden con los conocimientos necesarios para hacerlo.

Muchos charteristas y armadores, no todos, probablemente los menos, serian incapaces de navegar con carta, derrotero, libro de faros, sonda y compas, fuera de sus aguas conocidas.

como siempre, si, y no...

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Prometo no opinar, prometo no opinar, prometo no opinar....

Rik tu hilo es un hilo "trampa" sabias que yo caeria de cabeza :cunao::cunao:

creo que el tema es mas que recurrente... se ha hablado del tema en mas de una ocasion y lo unico que quiero decir es lo siguiente:


Que atrevida es la ignorancia...

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

ATT Napoleon:

Soy armador y cuando quiero o me apetece segun que zona tenga que navegar charterista y sigo opinando lo mismo, siento que al vertirse opiniones haya gente que se de por aludido, ¿por que sera? yo en ningun momento me he sentido aludido, sigo siendo dueño de mis hechos y esclavo de mis palabras.:sorry:

Saludos:brindis::brindis::brindis::brindis:

¿Qué os parece si ilustramos un poco el tema?

A todos, incluyéndome, nos han pasado cosas. Y hemos intentado salir lo más airosamente posible, si ha sido posible.

Alguna foto ha sido ilustrativa de mis sorpresas iniciales, como las del Cap. Teach.

Pero voy a contar un par de anécdotas. Bueno, una y la otra la guardo para más adelante. Ambas me han pasado estando en el puerto de Vathi (Meganisi - Jónico).

Estaba paseando por el pueblo, hablando con la gente del súper, en la plaza... y veo fuego en un barco atracado al lado del mío. Me dió un vuelco el corazón, en serio. Salí corriendo al barco. Era fuego, sí. Pero: estaban quemando carbones en una barbacoa de esas de "usar y tirar" en la misma popa del barco, en la bañera, y debajo habían puesto un periódico "para no manchar". Ellos mismos estaban asustados. Les propuse que mejor hacerlo en tierra, más seguros. Cogieron la barbacoa y la bajaron a tierra por la pasarela quemándose las manos. No pasó nada más. Pero podría haber pasado. Lo único, que el viento llevaba todo el humo a mi barco. Pero no dije nada, que conste. ¡Que bastante sofoco tenían con la operación!

Estas cosas son las que me sorprenden.:nosabo:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Rik,

yo podria contarte mil situaciones, algunas divertidas, otras engorrosas, y otras, por que no decirlo, peligrosas, no es el tema del hilo.

lo que si voy a decir es que aprendo algo nuevo cada dia que salgo al mar, cada vez con menos intensidad, pero siempre aprendo algo.


tambien te voy a decir como he aprendido, muchas cosas las he aprendido y las sigo aprendiendo leyendo, tambien he aprendido mucho navegando con gente que sabe navegar, pero cuando mas he aprendido ha sido navegando, y metiendo la pata, sacando conclusiones de equivocaciones propias. tu no?


como habeis aprendido los que teneis barco propio? navegando y metiendo la pata, exactamente igual que lo hace la gente que navega con barcos alquilados.

Marinos irrespetuosos, los hay en todas las marinas y mares del mundo, es intolerable, pero no se puede asociar estas actitudes a un colectivo en concreto. A mi tambien me ha molestado en alguna ocasion estar tranquila y correctamente fondeado en una cala, (con un barco de lista sexta), y llegar una motora de lista septima a la hora de cenar, llena de gente embriagada y con la musica a tope... de lo mas molesto que puede haber. o un velero, correctamente fondeado y a una distancia prudencial, tener encendido hasta altas horas de la madrugada un minigrupo electrogeno no se muy bien para que,...., soltar kaka en un fondeo..... etc etc etc.

Tambien me han pasado, navegando a vela, barcos de lista septima a una eslora y por barlovento, o los archiconocidos tractores de 20 m labrando el mar a tres esloras y 40 nudos, metiendo una ola de metro y medio a todos los que tranquilamente estabamos fondeados, esos barcos, no suele ser muy comun encontrarlos en alquiler.

Lo que si puedo reconocerte, es que el porcentaje de irrespetuosos, pueda ser mayor en sexta que en septima, es normal, en la mayoria de los casos, es gente que esta aprendiendo, y no son ni conscientes de lo que estan haciendo, de ahi a asociar determinados comportamientos. un colectivo, hay una gran distancia.

a ti no te ha garreado un acla en un fondeo, aun cuando creias que lo habias hecho todo bien?

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

jajajaja esto es buenismo.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Te entiendo perfectamente, pero habria que ir a la clave de este problema y que no es mas que resultado de una pésima formación. Me explico, recientemente obtuve el PER y me sorprendio el tipo de examen que habia que superar para obtenerlo, nada que ver con el temario, preguntas rebuscadísimas del tipo "donde no es habitual que este el indicador de presion de aceite??" :nosabo:...y en cambio ninguna seriedad en preguntas de meteo, seguridad o en carta nautica, en fin, decepcionado con el circo del examen..aun asi aprobe. Mas tarde busque una academia que me preparara (eso creia yo) y me certificara las practicas...Bueno aqui ya fue la panacea, no dire la academia pero si que es de las mas conocidas y prestigiosas de Madrid, pues bien.... y por puntos:
1-No se completaron las 16 horas de maniobra, fueron 10 horas.
2-En las prácticas de motor no se dijo nada de como utilizar el material de seguridad.
3-Se utilizo una lanchita que superaba el numero de máximo de ocupación.
4-Manejo y maniobras de fondeo..."0".
5-Radio: 2 horitas justitas y ya. En plan "esto es una emisora y se aprieta aqui para hablar".
6-Sorpresa!! :eek: resulta que en el certificado de practicas de vela y motor no corresponde el nombre del barco con el real, asi como el lugar de realización.
Tenemos lo que nos merecemos, y si algun dia encuentro a alguien que hace algo que compromete su seguridad o la del resto, le aconsejare educadamente y con la máxima comprensión, porque creo que este mundillo lo formamos todos, y todos somos responsables, de alguna forma, de que estas cosas y otras mas grabes sucedan.
Un saludo.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Solo tengo una duda sobre lo que comentas : realmente te gusta navegar y fondear?.....porque observo que aparte de no soportar a los niños,estas mucho mas pendiente de lo que hacen los demas que de lo que haces tu.
Si navegando ves un barco con dos niños de 5 y 7 años con gorra de capitan y dando ordenes ( mis sobrinos ) .....ese es mi barco,te lo digo por si quieres venir a saludar y llevarte algo positivo,por ejemplo quitarte algo de la amargura que llevas dentro......seguro que luego serias mas feliz y dejarias de preocuparte por la vida de los demas.......tabernero!! por favor ponga a este cofrade mucho ron y que sea del dulce,ni se le ocurra traer el amargo.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Rik, ya ves que, más que en un jardín, te has metido en un berenjenal.

La respuesta a tus preguntas es fácil: los personajes que describes recibían hasta hace poco el título genérico de maleducados.

La mala educación implica poco sentido estético y falta de percepción del entorno, de modo que se podría asimilar la mala crianza a una cierta incapacidad social.

Es una reacción típicamente humana que aquel que quiere y descubre que no puede reaccione con desprecio o con cierta violencia (véase la fábula de la zorra y las uvas) y, también muy humano, busque unirse a congéneres con los que pueda formar tribu.

Los maleducados tienen también vacaciones, y las usan para desinhibirse. Si se les pone mala cara porque molestan, reaccionan con desprecio o con violencia, y como suelen ir en tribu, son peligrosos.

En verano hace calor, hay medusas, el servicio es malo y la chusma anda suelta. C'est la vie.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Hola a todos:

Aqui se han vertido cantidad de opiniones, para mi algunas muy buenas otras buenas, indiferentes malas y muy malas para mi que no queire decir que para otros tendran otra calificacion pero siempre quedan como opiniones, no se por que se tienen que descalificar, podremos dar nuestra version pero sin descalificar que para eso ya estan los politicos:eek:.
Saludos y tranquilidad que hace mucho calor y nos sube la tension en estas discusiones que al fin y al cabo no van a ningun sitio.:brindis::brindis::brindis:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Pues, para ser breve, yo estoy con Rik.

Generalizar no es lo mas justo, pero en este caso, la mayoría de charters los englobaría en el grupo caracterizado por el cofrade.

Armadores.....también los hay....

Pero a mi se me ponen los pelos de punta cuando veo un charter aproximándose a pasar una noche fondeado cerca.

Lo siento por los aludidos, o los que se den por aludidos, pero es lo que me ocurre.

:brindis:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Si queréis muestras de mal hacer marinero no miréis solo a la lista 6ª, dos ejemplos de este fin de semana:

Velero Wauquiez Centurion 45, piloto automático, armador y acompañante tranquilamente en bañera, pasan a escasos metros (entre 5 y 10m) de una embarcación con la bandera "A" de buzo sumergido izada, y tan panchos. Caras de perplejidad al ver que les recriminaban su actitud, que dicho sea de paso sobrepasa el mal hacer marinero y es directamente una infracción denunciable.

Velero Grand Soleil 50 nuevecito, con tripulacion completa, osea 8 personas, con gente haciendo banda, una a la mayor y otra en el genova. Su diversion.....pasar lo más cerca posible del lado de barlovento de los veleros que había navegando, total todo un derroche de buen hacer marinero, que cara de satisfaccion pusieron al dejar a mi pobre 32' totalmente desventado.

Como habréis imaginado por el tipo de barco no eran precisamente barcos de la 6ª.

De todo hay en la viña del señor.



Como he dicho más arriba me siento identificado con algunas de las descripciones que Rik.


He expuesto mis opiniones sin faltar al respeto a nadie, ni mentar la crianza de nadie ni por supuesto utilizar adjetivos despectivos tales como chusma.....Asi que espero que el respeto sea mutuo compañero.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Bueno este del video no se si sera de 6º o 7º pero vaya como controla el tio y lleva la auxiliar remolcada...:adoracion:
http://www.youtube.com/watch?feature...xM0s-NkFs&NR=1

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Parece que no conoces mucho a Rik ya que sino no dudarias si le gusta navegar o no....y naturalmente que hay que estar pendiente de lo que hacen los demas, si tu no lo haces eres un peligro....en fondeos sobretodo hay que alejarse de los barcos con crios porque suelen dar mucha lata, son insoportables y normalmente es por culpa de los mayores, probablemente el amargado seas tu por tener que soportarlos en vacaciones y cargar todos los dias con ellos, te aseguro que Rik no lo es
Esta contestacion es para que te des cuenta de la mala respuesta que has dado metiendote con un cofrade directamente, el no lo ha hecho contigo
Si tienes un 6ª o tienes niños no tienes porque sentirte aludido si tu no te comportas como el describe....tendrias que haber pasado, aunque seguro que los demas se alejaran de ti si te ven en un fondeo con esas caracteristicas que llevas colgadas....

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Siento mi post anterior y pido disculpas a todos los que se sientan aludidos, solo ha sido para mostrar que no se puede responder de la forma que lo ha hecho ray123 pues da pie para que hayan respuestas como la mia
Un poquito de por favor y si uno no esta de acuerdo hay temas para debatir sin llamar a nadie amargado
SALUT:brindis::brindis:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Tranquilo, amigos, tranquilos. No pasa nada. No me he sentido ofendido ni muchísimo menos. No está en mi ánimo la polémica sino seguir ilustrando lo que me parece que deberíamos evitar entre todos.

Nadie me ofende, no. Ni siento ni oigo lo que no puede hacernos crecer como personas. Seguramente quien haya polemizado expresa o tácitamente lo habrá hecho en un momento de "sofoco" y espontáneamente, cosa que seguramente, en el buen hacer y estar de esta taberna, estoy convencido que no le gusta. Y seguro que ahora tomaríamos unas cervecitas para sofocar el calor que está haciendo. Hoy, en Grecia, 38ºC :brindis:

Bueno, ¡al lío! Voy a subir algo que me parece está en la línea de lo que planteé:

Aquí vemos lo que ha pasado. Está claro que a todos nos ha pasado alguna vez. Y es hasta tolerable que nadie de quienes fueran a bordo se dieran cuenta:
https://lh4.googleusercontent.com/-B...k/DSC_0021.JPG

¿Quién no ha pasado por esto? Yo mismo, varias veces. Pero no puedo comprender que una vez atracado en puerto, en este caso en Vathi, y de proa, después de dos días allí a nadie de los tripulantes se les ocurriera "adecentar" su barco.

Otra: ¿No os parece que se corre un cierto riesgo atracando así?:
https://lh6.googleusercontent.com/-M...k/DSC_0033.JPG
Observad que tiene su ancla de proa largada, y amarrado a las proas de los otros dos barcos. Dos días pasó así. No hace falta que llegue mala mar, simplemente el ajetreo de motoras levantando el agua que levantan, o cualquier otro incidente.

:nosabo:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Haya paz!!

No creo que el cofrade Rik tuviese ánimo de meter el dedo en la llaga de nadie...que no se lo mereciese.

Que si, que no está bien generalizar...pero da la casualidad de que la mayoria de las veces, los lios vienen armados por barcos de alquiler.

Si alguien se siente aludido, por algo será,no? Por que si no, la cosa no va con él.

Acabamos de volver de 5 semanas de navegar y fondear, y cada dia en cada fondeo hemos estado pendientes de nuestro barco y de los demás.

Mas de una vez hemos levantado el fondeo para alejarnos un poco más de algun barco del que nos quedabamos demasiado cerca.

Lo correcto es disfrutar sin molestar a los que tienes al lado, y estar pendiente de todo para no causar molestias a nadie.

Ejemplo:

estabamos fondeados en una cala de Menorca, y un 6ª fondea muy, muy cerca, soltando poca cadena (orden expresa del patron). Estoy pendiente del barco, pero confio en que el patrón verá que está muy cerca nuestra y hará algo al respecto...

Pues no, se queda como está, y por la noche los barcos bornean y se golpean...

P..a casualidad que era 6ª.

Y culpa mia por no pedirle que se alejase más de nosotros...
:brindis:

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Pues no es lista 6,es lista 7 y creo que no has leido bien lo que he escrito ya que solo hago referencia a los niños,que por cierto no tengo ya que son mis sobrinos.......y repito que al que no le gusten los niños que se aleje de ellos,pero criticar a una familia por ir de vacaciones con sus hilos insisto que es de amargados,y con el mismo derecho que el critica a los hijos de los demas le critico yo a el.
Segun vosotros tambien habria que prohibir la entrada a los niños a los restaurantes,cines y demas lugares de ocio para que no molesten a los adultos que no soportan a los niños......afortunadamente los niños pueden ir a donde les de la gana a sus padres a excepcion de los lugares logicamente prohibidos para ellos.
Siento sinceramente que haya gente que odie a los niños de esta manera,teniendo en cuenta que todos hemos sido niños.

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

Tu estas obcecado con los niños campeon...debes tener algun trauma, mientes cuando dices que critica a los niños, Rik critica a los mayores que les dejan hacer lo que no deberían, cosas tales como subirse a caballo en la botavara, hacer maniobras delicadas o jugar con el dingui, culpa a quien se lo permite y no a los niños, eso es lo que el ha escrito en su post y tu intentas variar
Los niños molestan generalmente por culpa de los mayores que les dejan hacer lo que quieran, los niños son niños y hay que educarlos y para hacerlo hay que tener buena educacion y tener respeto hacia los demas....eso que tu no has tenido con Rik, tu has insultado, no criticado y eso aqui no esta permitido

Re: "Adivina, adivinanza. Si ves un barco que..."
 

En este otro caso, que podría ser divertido y emocionante, yo lo que veo es:

Hay riesgo de problema en el propio barco o en otros cercanos. Se trata de un barco que navega. En mi estimación, y podría equivocarme, aunque poco, a unos 5 nudos (yo navegaba a 4 y me dio alcance).

Es POSIBLE y es PROBABLE el accidente. Quizás poco probable, pero probabilidad la hay. El pequeño puede caer al agua, puede tener problema para volver a la auxiliar, el patrón puede maniobrar equivocadamente, otros barcos puede que arrollen. Podría volcar. Podría venir un viento catabático, como los que he conocido por aquí y en 3 minutos hay montad una buena.
Quiero decir que es una AUXILIAR, no es un juguete. Los juguetes están en los estanques de los parques, o en sitios adecuados a tal efecto. Y ya no hablemos de situaciones límites de que el pequeño pueda tener una indisposición repentina, o un mareo...
https://lh4.googleusercontent.com/-X...k/DSC_0092.JPG