Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Hola Rom!
Mira yo tuve el mismo problema en mi arpege y después de darle mil vueltas y consultar aquí ,me di cuenta de que era inevitable desmontar la tapa trasera de la bota,pero me daba mucha pereza y además ,a veces el taladro se te va un poco pa un lado o pal otro y de un bujero de 6 mm pasas a tener una de 10 mm.Bueno,pues al final no fue para tanto:una broca tirando a de menor diametro para empezar,bien afilada para taladrar con precisión y en media hora estaba resuelto el asunto.Sustituí el cabo mixto por dyneema y va como Dios.
Hala y ahora pasaos por el hilo que tengo abierto sobre la limpieza y/o pintura del palo,que quiero más opiniones.
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Y si fuera el supuesto "C", esa polea precisa que su eje se fije a ambos costados de la botavara, luego deberían de verse sus fijaciones. Pero yo dudo que esté pues lo más probable, si el esfuerzo es importante, es usar un winche en el palo o bajo la propia botavara en base a "A" (sin el apoyo central)

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

No, esa polea debe estar libre para que haga su función.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Amo a vé, tu botavara lleva casi seguro el supuesto C, pero esto lo deberías ver al tirar del pajarín hasta el final y mirando por el boquete de popa de tu botavara, quizás no llegue por que le falta cabo, simplemente poniéndole un empalme de cabo fino te llegará y lo podrás ver.
El cambio pasa por desmontar la parte de proa de tu botavara o eso es lo que yo entiendo.

Saludos

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pues considerando que sea el supuesto C, cosa que es lógica, ya que la desmultiplicación es imprescindible aunque sea el pajarin, yo aprovecharía para eliminar la polea del interior de la botavara y pondría la polea a partir de la salida a proa de la botavara, en el tramo que va desde el pinzote de la botavara al pié de mástil. Tendrás la misma desmultiplicación, la polea quedará a la vista con lo que se simplifica el tema de revisiones y mantenimiento, y de paso eliminas el problema de acceso al interior de la botavara para futuras sustituciones... digo yo :borracho:.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

... algo asi:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

hostiaaaaaas que chocho tas liao, no?

- supongo que esos rizos que has cambiado lo has hecho empalmando los antiguos como se cambian las drizas y esas cosas, yo me refería al caso en que te quedes sin cabo de guia para hacer el empalme y sacarlo por el lado contrario.

- ¿donde he dicho que las poleas son finitas
- el pajarin mio cuando lo cambié ya fue estaba sustituido por una driza del 8, que era muy gruesa y desgastada.
- yo no he dicho que haya que cambiar ninguna polea, ho'tia pijo, o mexplico mu mal o .... yo solo he dicho que ese cable tiene pinta de tener una gaza en cada extremo, y para que salga la del interior, pues tienes que deshacer la del exterior.


-He intentado dibujarte el tema y me he dado cuenta que estaba diciendo una gilipollada, pues no me cuadra lo que te estaba diciendo con los pajarines mixtos que he visto. Es que ahora no me acuerdo como van, y eso que te lo decía por que en la zona en la que estoy, hay una parte como de cementerio, y siempre hay unas cuantas reliquias que llevan ese sistema, joder, pero no me acuerdo

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

hala!! uno se va unas horas y no veas lo que da de si una botavara...

a ver, por partes

Otilio y Atnem:
"La polea central del supuesto B no aporta ventaja alguna. Para mi que puedes borrarlo."

"Sasto!: lo único que conseguirías sería aumentar el rozamiento.
En el A tampoco veo porque ha de haber una polea o lo que sea, pero la cosa es o A o B."

Y si la polea del supuesto B no está fija? ¿y si su eje pudiera tener movimiento horizontal proa-popa?

¿Por qúe aunque estuviera fija "no ganas nada y sólo rozamiento"?
Ahora me vas hacer desempolvar libros de física ... y yo soy de letras o sea que ... mucho "polvo" es ese.

En el caso A, no es una polea. Es una simple roldana que su única funcionalidad es canalizar la guía.
Fíjate que el cabo no da la vuelta.

Ferchu:
Tu ves del problema la parte que menos me preucupa que es cómo sacar los remaches. Si los remaches no son de monel salen con un "toque" de broca como si fueran de mantequilla. Si son de monel ya cuesta más pero teniendo un poco de cuidado tampoco es mayor problema.
Saqué un montón de remaches una vez que saqué el perfil del enrrollador y no hice ningún agujero más grande del que había.
Dices que una vez sacada la parte de popa de la botavara (penol) ya lo pudiste solucionar ¿por qué, ¿que hay ahí que te permita hacerlo?, ¿cómo era tu sistema?, ¿una sola línea cable-cabo? ¿había algún tipo de aparejo en su interior?

Luego me paso por tu post de pintar el palo pero... yo no lo he hecho. Y eso que mi palo era anodizado de color negro y ahora ya es color gris-negruzco.

Emili:
yo también creo que de ser el caso C esa polea debe de ir libre. Que igual, por lo que comenta Capita Drake, no hay ni polea y solo una gaza por donde pasa el cabo por seno.

Churruca:
Si pudiera tirar el cable hasta el final no tendría estas dudas porque vería lo que hay ahí dentro. El problema está en que llegado a un punto, tirando del cable se queda todo como trabado.

Pons Minei:
No entiendo lo de "eliminar la polea del interior de la botavara y pondría la polea a partir de la salida a proa de la botavara, en el tramo que va desde el pinzote de la botavara al pié de mástil".

Tu solución la tendré en cuenta si la cosa termina... fatal.

Fextivo:
Pues si, "vaya chocho que me he liao".
Efectivamente, los rizos cuando los he cambiado ha sido empalmando el cabo nuevo al final del cabo viejo y tirando del viejo hasta que sale el nuevo. Como si fuera una driza normal.

Lo de las poleas "finitas". Perdona, he entendido que eran finitas como contrarias a infinitas, :meparto: , no que te referías al grosor.
De todos modos, comparado con lo que te pasó a tí, recuerdo que tu antiguo pajarín utilizaba las roldanas previstas para los rizos y tu querías ponerlo todo "en orden". O sea que su anterior propietario igual ya se había encontrado con un problema parecido y lo había solucionado... "a su manera".

Muchas gracias a todos por vuestro interés.

:velero:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Jo...er, Rom. Desde luego, la que se ha montado.
Yo sigo pensando que mi caso es el A, pero lo mirare con mas atencion este fin de semana.
En cualquier caso, me parece que tanto si es A como C, tengo que abrir por el penol, porque la gaza no sale ni por delante ni por atras.

:brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:meparto: :meparto: :meparto: no lo habia pillado, aibalaostiatú, lo que da de sí una palabrita :meparto: :meparto:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A ver ,Romillo,por lo que a mi me toca:de mi botavara salía cable por una polea estrecha en la parte superior trasera y entraba cabo de 8 mm (muy viejo) por la inferior delantera.El cabo estaba anudado al cable dentro de la botavara de manera que siempre quedaría el nudo dentro ya que éste no pasaba por ninguna de las aberturas ,ni la delantera ni la trasera.Por eso desmonté el tope trasero (por cierto ,dentro no hay ningún aparejo).
Oye,y ya te llamaré para quitarme remaches,dado que eres un experto :cunao:
Venga unas copas
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Bueno... este fin de semana saldremos de dudas.
Como sea me entero de lo que pasa ahí dentro.

Por las buenas o ... con la radial!!!

Muchas :gracias: a todos.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:meparto: :meparto: :meparto: ¡Y yo a mi suegra tressss!!!:cunao: :cunao: :cunao:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Sería lo peor que podría ocurrir. Tirarías un buen rato del pajarín antes de que empezase a moverse nada. Una vez la polea central llegase al tope del recorrido, cerca del pinzote, empezaría a tensar como en el supuesto A, sin desmultiplicación.
Olvídate del supuesto B y mide si la longitud del cabo que sale al tirar es la misma que la del cable que entra, así sabás si es A o C. Hazle caso a Atnem y no te compliques.
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Vale, pero es que me da un poquito de rabia tener que darle siempre la razón al Atnem ese... :cunao:

(y que conste que me he pasado un buen rato mirando webs de poleas y polipastos varios, jajajajaja)


:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Creo que he llegado al hilo un poco tarde, pero con el riesgo de repetir alguna de las soluciones aportadas aqui, te puedo contar lo que tuve que hacer en las botavaras de dos barcos que he tenido.
Desde luego, la solucion pasa por retirar la parte de atras de la botavara, los remaches son la cosa mas facil de quitar. basta con pasar una broca de su medida( incluso de un poco mas diametro) con cuidado hasta eliminar la cabeza, y sin tocar el material de la botavara. despues con un botador del mismo diametro un golpe de martillo y remache para dentro.
Una vez la pieza fuera veras que seguro que es la solucion C que apuntaron por ahi.Incluso en mi caso, es un aparejillo con poleas doble y triple. por supuesto una de ellas fija en el cuerpo de la botavara y la otra en el cable de acero que sale por la roldana.
En la ultima , era imposible soltar pajarin,la causa era que al estar libre la que va sujeta al cable . el conjunto del aparejo se retuerce y se hace bastante duro el moverlo, sobre todo para soltar. yo consegi fijarlo a una placa de teflon que por suerte la pude hacer deslizar por dos guias que tenia el perfil de la botavara en el interior.
Al volver a montar la pieza, sustitui los remaches por tornillos, haciendo roca en la pieza ( que es de aluminio fundido en mi caso): para desmontarlo con facilidad.
Cuando tenga un rato, sacare unas fotos de como me quedo.
Saludos
Pesca

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A mi me interesa la parte de devolverle al pajarin
su izado maximo por acero...:nosabo:
Vamos, ..que estaria muy interesado...
ya sabeis como os digo...:rolleyes: :rolleyes:

:brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

¡Menudo pajarín estás tú hecho!
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Ay, pillín!! :cunao:
(es aquello de que "dios quita las fuerzas pero no quitas las ganas" ¿eh?)

Imagino que en tu caso cualquier solución que pase por la taladradora, remachadora y radial no te va a interesar demasiado ¿verdad? :rolleyes:
(bueno lo de la remachadora, hoy en día con la moda de los piercings y tal ... incluso a alguno puede que le guste)

En fin, lo dicho, este fin de semana "trepanación" de botavara y ya os contaré o... os pediré más consejos.

:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

habeis dao en el clavo...perdon...remache !
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

:brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:

Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)

Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.

Rebe

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Me parece una buena idea Rebe.

Miraré si en la parte del penol de mi botavara la veo lo suficientemente dimensionada para hacer algo parecido.

:gracias:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

A mi tambien me gusta la idea. Aunque yo no tengo el puente de cuatro ojos ese (solo tengo uno y esta ocupado por el amantillo, pero igual puedo buscar la forma de compartirlo. Gracias,
:brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1191886943

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Realmente hace falta montarle el aparejillo al pajarin? yo lo llevo directo y dandole con el guinch no hay ninun problema.


Bueno, suerte con la operacion a "botavara abierta" y ya nos contaras.


IRRINTZI

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Yo lo tenía anteriormente así, pero a partir de utilizar en vez de carrilera en la botavara, una cinta de velcro (como supongo vas a tener tu, Rom, ya lo puse directo. El esfuerzo es el mismo o menos que antes, y que conste que es una mayor de casi 60 m2.

Eso si: tanto antes como ahora, el pajarín (como todo) se caza a base de winch. La realidad es que una de las cosas que tengo pendientes es poner (o probar) un aparejillo doble o triple dentro de la botavara, que lo tengo facil.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

No lo sé Atnem, imagino que si, que ahora todas las mayores las hacen con el velcro famoso ese. La verdad es que no lo pregunté.

Siempre he utilizado el pajarín utilizando un aparejo que llevo a pie de palo y el winche que hay en el palo.
El aparejo es de poleas con doble carrilera y paso por ellas el cabo que me convenga: pajarín, rizos, cuningham ...

Pensaba que tendría la mayor nueva para este finde y me han dicho que no, que aún no está terminada. :cagoento:
Iré a buscar la vieja porque el mono de navegar empieza a tomar proporciones king-kong size.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Aprovecha para preguntar lo del velcro. Te recomiendo que lo pongas.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Te voy a complicar un poco más el tema, o, por lo menos, te digo como de complicado lo tengo yo :cunao:

Ya que vas a despanzurrar la botavara, porque no aprovechas para instalarte un primer rizo automatico (o dos).
Yo lo tenia asi en la antigua botavara, iba todo por fuera, pero ahora quiero ponerlo en la nueva, más moderna, por dentro, que queda más curioso.

Solo tengo que solventar el problema de como colocar una polea que haga que el cabo que baja del ollao de proa se meta por la botavara.

En el archivo adjunto puedes ver como, en color amarillo, están las actuales poleas que lleva la botavara y en color azul están las que habria que poner.

Con este sistema el tomar un rizo se convierte en un divertimento, vamos, que cuando te aburres te pones a tomar y quitar rizos :meparto:

Te hace? y si no: ¿¿alguien propone alguna idea sobre que polea, donde, o como instalarla en la parte superior de proa de la botavara???

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Jo Marceolo, que complicacion. No?
O yo soy un simple que prefiero cosas sencillas y visibles (y accesibles) o me parece mucho lio para simplificar la toma de rizos, y que precisamente lo que te puede hacer un dia es bloqueartelo todo en el peor momento, no?

¿Y estas seguro que la tension del cabo que va al ollao del gratil sera el mismo que el de la baluma?
¿y que subira facil la mayor?
¿y que no se encallara por ahi dentro?



:brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Bueno, ya he hablado con el velero y me ha dicho que le pondrá el velcro.
Que ningún problema con ello.

Pero me ha dicho algo que ... no me ha gustado nada, con el tiempo que hace.
Que si pongo el génova nuevo que no es nada bueno que se moje una vela cuando se estrena.

En fin, parece que para el sábado la cosa ya mejorará definitivamente (espero).

MarcEolo, a ti lo de los dibujitos también te gusta ¿eh?.
Para lo poco que me cuesta ir al palo a poner los rizos no me complicaría tanto con el tema.
Es verdad, que cuando navego en un barco con un sistema de rizos autómatico es una gozada, pero... también lo son tantas otras cosas. :cunao:

Salut
:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

pues parece que vas a poder estrenar
y que es, la tipica genova enrollable, 140 mas o menos?

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

:sip: :sip: 140.

Y a ver si aciertan con la previsión.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Bueno, bueno, que no haya dicho yo nada eh! :burlon:

Pero cuando subais en mi barco y tomeis un rizo ya me pedireis que os lo vuelva a explicar :cunao:

No lo he inventado yo, ni es tan complicado ni tan engorroso como pensais. Se trata de la misma teoria que los rizos automaticos de selden o harken (no recuerdo) pero infinitamente más barato y, ademas, probado empiricamente :D

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Te tomo la palabra. Tengo una amiga que veranea en Tabarca, y tengo ganas de navegar un dia hasta alli para vistarla. Si es el caso, te digo
Saludos y unas rondas:brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

O.K., pongo al fresco las cervezas :brindis:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Hola.
¿Cómo acabó la apertura de la botavara?
Rom, ¿pudiste cambiar el pajarín?

Saludos y :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Eso, como va la cosa, le has puesto el destruyador ya? :cunao:

:brindis:

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Pues... no. :sorry:
Pudieron más las ganas de navegar que las de bricolear (como siempre) y popspuse para mejor ocasión todo este tema .

Además, como he de ir a recoger pronto (espero) la nueva mayor, pienso aprovechar para preguntarle al velero si sabe que pasa ahí dentro antes de liarme con el taladro y la remachadora.

En cuanto tenga más novedades ya os lo comunicaré.

Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.
 

Recupero este viejo tema...

Rom,

¿cómo acabó tu historia con el pajarín?

Estoy en una situación similar y no sé por donde empezar...

Saludos,

gipsy_moth