Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Hay gente que no cambia en toda su vida, ya que por instinto de supervivencia nadie acepta que lleva toda la vida equivocado. En La zona de Bilbao nos gusta la ingeniería, te deseamos suerte

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Creo que la gente se mofa de mis planes porque nunca han improvisado o porque no saben nada de física

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

sabiendo donde esta el barco, te indico sitios donde puedes maniobrar.

rampa de arriluce y rampa del embarcadero y con buena bajamar, hasta las escaleras del cisco.

una vez varado, dejar que el casco se apoye el muelle un par de amarras proa y popa y esperar que la marea haga el resto (lo de sacar el eje, mejor uno mismo que la marea).

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Estimado Compañero, yo creo que lo que te decimos no es que sea imposible hacerlo como tu dices, sino que habiendo soluciones mas sencillas y seguras y, en mi opinión, hasta más económicas, no parece lógico complicarse tanto la vida .... otra cosa, como dice Nefta, es que esto tuvieras que hacerlo en un sitio perdido sin otro recurso .... por lo demás !suerte!
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Hola a tod@s.
Al final lo vas a hacer así, cofrade Zurra?
Si es el caso, a efecto de ver como realizáis la maniobra, estaría bien que sacases unas afotos, para ver como va la cosa, sobre todo del "reflotamiento", con el supositorio, los globos laterales, y todo eso. La maniobra se podría hacer en el pantalán? en fondeo? en boya? el compresor estaría en tierra? en otro barco? Y todas estas cosas, vamos.
Luego nos las cuelgas, porque mejor o peor (en eso no entro) es una alternativa, pero para mí del todo desconocida, por eso me gustaría verlo en un documento gráfico, nunca se sabe en que situación te verás mañana y a lo que debes recurrir.
Saludos :brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

La verdad es que son bastante ingeniosas las cosas que dices haber hecho, pero me parecen muy "retorcidas". En el caso concreto del eje no estoy para nada de acuerdo contigo, y me pongo de parte de casi todos los cofrades que te aconsejan sacar el barco.

¿En tiempo de crisis se agudiza el ingenio?. A mi me da la impresión, tal como ya te han dicho, que te saldría infinitamente mas económico el sacar el barco y hacer el trabajo fuera, y ya no me meto en la comodidad, y también el poder revisar de paso algunas otras cosillas.

Pero cada uno a lo suyo, unos traguitos para remojar el gaznate :borracho:

P.D.: Pon fotos de la operación, si finalmente la realizas.

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Perdón por escribir tres mensajes seguidos, pero es que no había visto la segunda página del hilo.:sorry:

Efectivamente esta es la clave cofrade Zurra, no creo que nadie, en el fondo se esté burlando de tí. Sin embargo la solución que propones parece mucho mas costosa y compleja, que sacar el barco.

De todos modos suerte con ello.
Y brindo por el ingenio:brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Hola,
Yo cambié el prensaestopas (foto) sin sacar el barco (38').
Lo estudié todo, preparé los elementos y un kit de emergencias,
solo y sin nervios lo hice, tardé unos 40' y entró medio balde de agua.

Con el eje no sé, con ayuda externa todo es plantearselo.
Hay q explorar los limites asumiendo consecuencias!

Ya nos contaras.

saludos a todos

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

mucha gente , que dice la palabra imposible o dificil es por que no sabe,o ignora, para uno que sabe o cree posilbe es posible y facil ,a cualquier persona que no sabe o no tiene nocion de lo que se quiere hacer todo le parece muy dificil o imposible , pero creo que no es asi , a veces si una persona se para a pensar y a estudiar el tema , mirando formas maneras posobilidades, pros y contras ,las cosas se pueden ver de otra manera, siendo asi mucho mas facil ,amigo zurra yo por mi parte si lo tienes claro , y tienes soluciones para todos los imprevistos que te pueden ocurrir, te animo a que lo intentes, pero solo si lo tienes claro, y tienes soluciones en caso de emergencia, yo no lo veo imposible, sinceramente estoy harto de la gente que no cree en los demas, a my muchas veces me han tratado de incapaz de muchas cosas, y con ganas e interes siempre he salido adelante, untimamente me han llamado loco por querer sacar un motor intraborda de un barco en el medio del monte sin ningun tipo de grua ni ayuda, pues yo solito con dos pinos una cadena un sinfin ,cuerdas y una escalera me las arregle para sacarlo sin ningun tipo de problema, :brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Hola a todos.

Bonito hilo, si señor. Por seguir aportando:

Hace un año nos entraba agua por una filtracion en casco por donde entra el eje del timon. En las muchas ocasiones en que hablamos sobre si se podia arreglar sin sacar el barco del agua, se llego a sugerir poner unas camaras de camion debajo del casco hacia popa, hincharlas y hacer que el velero (9M , 3,5 Kg) sacara el "culito" del agua para asi, ir con la auxiiar y hacer la reparacion.

Finalmente lo "desestimamos". Me alegro de haberlo hecho una vez reparado en seco.

Sobre el tema del hilo pienso que si debe hacer, yo lo haria solamente si ya he realizado la operacion antes en seco...y no hace mucho. Sino...el tronillo que se gripa, el recambio que no es de la medida, lo otro que se tuerce...


Saludos

Tonitutusaus

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Y grifos de fondo y pasacascos....eso es pecata minuta....

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

No te has leido bien el hilo....nadie le ha dicho que no se pueda hacer, solo se le ha aconsejado que no lo haga, es liarse porque si, teniendo otras formas mas faciles, seguras y baratas para hacerlo, confundis churras con meninas.... tambien, tambien....
SALUT:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Totalmente de acuerdo.

A mi me parece imposible que un cohete vaya al espacio y deje un satelite funcionando.
Me parece imposible que con un aparato mas pequeño que mi mano pueda mantener una conversación con alguien en la otra parte del mundo.
Me parece imposible que desde un telefono pueda mandar una fotografía a otro telefono sin cables.
Y a todos nos parecía imposible hace unos años, pero hay gente para los cuales es mas facil que beber de un botijo.

Conozco a Zurra, soy compañero de pantalan, y vi la restauración del Kazkabarra semana a semana, nadie lo daba por posible.
Se que es una persona que no va a mover un dedo sin estudiar meticulosamente cada uno de los pasos que deba dar.
No se si será mas caro o mas barato, pero que es capaz de hacerlo, estoy seguro.
Y estoy de acuerdo con el en que la ignorancia es la madre del atrevimiento.
Nos puede parecer mas o menos descabellada la idea.
Yo mismo no la haría, pero me parece que no debe ser motivo de mofa en ningun caso.
Cosas mas descabelladas se han tratado en esta taberna y han sido alabadas, como hacer una cata agujereando el casco :eek:.
Asi que señores, no saco ronda a los que hacen mofa de las intenciones de los demas.

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Hombre, eso es lo más sencillo, (para un treintañero aficionado a la pesca submarina) con una cuña de madera blanda y una llave del tamaño de la tuerca. Con tres o cuatro inmersiones está hecho.
Para los aficionados a no leer entre líneas: antes aseguré la hélice con un cabito, claro.
:brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

¿Absurdo? Eso es opinar de manera categórica teniendo apenas el 10% de la info. Este gremio de navegantes-bricoleadores es muy rico en matices, cada barco y armador es un mundo.

En mi caso era -PARA MI- más sencillo sacar el motor. Apenas aflojar los 4 tornillo de los silentblocs, conectar el grillete del aparejo de la escota de mayor al cáncamo que los Solé mini traen al efecto y cazar poco a poco. Menos de media hora...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Y donde estaba la hélice???

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Al parecer, "asegurada con un cabito"

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

juas;), y no la sacó antes?, la tuerca y su seguro salió por arte de magia?

Re: Respuesta: Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Tu tampoco te has leido el hilo.....nadie se ha mofado, burlado, reido de nadie
Nadie le ha dicho que no es posible hacerlo
Solo se le han recomendado otras posibilidades
Si se quiere ir andando a dar la vuelta al mundo...de poder se puede, pero habiendo paratos para viajar.....

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Boas tardes, te comento como hicimos esa maniobra con un amigo en un Atlas de 10 m, primero como el timón es contundente, se le soldó un trozo de tubo de menor diámetro, para que hiciera de guía a la hora de subirlo, y al mismo tiempo no hace falta amarrarlo, se deja apoyar en el fondo,(si no hay resaca) mientras se saca el eje con helice y todo, en el momento de sacar el eje mi colega desde el agua, yo desde dentro metía un tozo de eje del mismo diámetro, y santas pascuas ni agua ni espiche, después timon para arriba y esperar por el eje nuevo, con todo listo sobra tiempo de una hora.
Asi lo hicimos y sin problemas, solo hay que tener un traje de 8mm por lo fria del agua.
Suerte y ya comentaras.

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

A)!Los timones flotan o casi.
B) En tu relato no usasteis espiches.

Explicame como sin eje ni espiche no entraba agua ??

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Jiauka: no hace falta espiche por que pusieron en la bocina un trozo de eje a modo de tapon.

El sistema no esta nada mal. Estoy seguro que mi timon se va al fondo, pesa un gueb y parte del otro. Peeeeero , en micaso con skeg, hay que sacar tornillos bajo el agua y seria muy dificil.

Vuelvo a opinar que hay que haber desmontado y montado todo como minimo una vez en seco. Hay que saber exactamente lo que te vas a encontrar, sino mejor en seco.

Tonitutusaus

Respuesta: Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Como demonios sacas el eje por dentro del barco, sin sacar el ánodo y la hélice???


La mayoría de timones flotan o casi, y si no flotan son muy manejables dentro del agua.

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

yo tampoco lo he dicho!!,solo he comentado las generalidades y la negativa de la gente, la cual en vez de ayudar complica¡¡ una opinion mas vamos!!, no entiendo porque tiene que liarse o ser mas caro, es un tio joven y tiene una gran motivacion por experimentar tanto le puede salir mal como bien, pero si lo pantea todo bien,y le sale perfecto , incluso nos puede dar una leccion , muchos lo agradeceran y otros no la soportaran por miedo a saber mas que uno, ¡¡pero yo brindo por la iniciativa de la gente a experimentar !! ¿quien dice lo que es facil y lo que es dificil sin intentarlo? si todo el mundo no intentase algo nuevo estariamos en la edad de piedra:brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

A nadie va a dar una leccion aunque lleve a termino su machada, sencillamente hay formas mucho mas faciles, baratas y seguras de hacerlo, experimentar en cosas que ya estan hechas y probadas me parece perdida de tiempo, su "juventud" (42 tacos) no me parece nada especial para perder el tiempo haciendo eso, estar en la edad de piedra en ese asunto es, precisamente, intentar o lograr hacer eso
Vuelvo a decir que si estuviera en un fondeo apartado de la civilizacion y tuviera ese problema, yo seria el primero en alentarlo y ayudarlo si pudiera, pero estando al lado de donde se puede hacer con seguridad es absurdo hacerlo de otra forma
Hace 35 años vivia en los Roques solucionando problemas de los barcos americanos que por alli llegaban....sin nada, alli no habia nada, y se solucionaban grandes problemas que en cualquier otro lugar serian banales, por eso lo veo una perdida de tiempo el hacer complicado un trabajo que no lo es
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Yo estoy de acuerdo con Nefta, si estas al lado de un travelift para qué vas a complicarte. Sacar el barco no cuesta nada y es relativamente barato.

En cuanto a lo del eje, yo se de uno que lo sacó sin sacar el barco del agua. En este caso sacó el eje por debajo del agua y en cuanto salió el eje de la bocina lo taponó con una bolsa de plástico y cinta americana. Lo hizo así para después poder poner el eje de nuevo simplemente empujando y rompiendo la bolsa. El Peligro está en que el eje se vaya al fondo y tengas que ir a buscarlo -o que en el peor de los casos te quedes sin él. Por supuesto lo hizo de esta forma porque no tenia otro remedio... se encontraba en puerto... pero no había posibilidad de sacar el barco del agua y la reparación urgía para poder seguir de viaje. Ahora no me acuerdo si me lo comentó o no, pero supongo que lo complicado es desmontarlo todo debajo del agua para poder sacar el eje.

Re: Respuesta: Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Bueno, en mi barco, creo que sale hacia atras, hacia el agua, con anodo y helice montada. Por supuestomquitando antes el timon.

Tonitutusaus.

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

En algunos casos se puede:

1.- Quitar la hélice en el agua. "Asegurada con un cabito" Hasta yo lo he hecho (en veranito) para cambiarla.

2.- Tirar del eje para atrás. He dicho en algunos casos, porque en el mío, el eje está descentrado a estribor para compensar el arrastre de la hélice dextrógira. Convendría comprobarlo. Si pasa el skeg o el timón, pues ya está solucionado. Se averigua antes, sin olvidar contar con el juego que nos pueda dar el casquillo del arbotante.

3.- Si se comprueba que sale, se saca, "asegurado con un cabito", se tapona el burejo como sea, en función del nivel de seguridad que se desee. Sin tocar el timón.

4.- Luego, al revés.

5.- Si no sirve, pues de la "otra manera".

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

La verdad es que llevo tiempo pensando en este hilo y cada vez me seduce mas.Nosotros hemos pensado muchas veces en sistemas de cambiar elementos sensibles en el agua. En nuestro puerto hay epocas en que no hay sitio libre en seco.

Tambien, para quitar el timon nos fue de un pelo que no saliera. El barco en el soporte con ruedas lo mas alto posible, y salio con un margen inferior a un centimetro.

Lo de hacer escorar el barco para cambiar grifos de fondo o pasacascos se me quedado en la sesera.... ya veremos, ya veremos.

Tonitutusaus

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Para eso no hace falta ni sacar el barco del agua ni escorarlo, se cambian a flote sin ningun problema

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Al final el coste es superior haciéndolo de cualquier manera que no sea levantando el barco...

Lo barato sale caro.... O como dicen los rusos, no soy tan rico como para comprar ropa barata.....

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Tu planteamiento me parece muy aparatoso. Tienes el riesgo que esa boya, de la que hablas colocar detrás de la orza, se apoye asímismo en el eje que deseas quitar. Con lo cual, si fuerzas, te juegas que esa boya pierda su función o que incluso la rasgues. Te digo ésto porque en el mío, que es un 35 pies, hay poco más de medio metro entre la orza y la salida del eje.

Me parece bien que quieras quitar el eje sin llevarlo a seco o suspenderlo. Pero, si lo haces, haz lo que te han dicho: mover el motor, quitar la hélice y ánodo buceando y sellar, bien con trozo de eje de igual diámetro bien con un espiche. Y punto. No te compliques porque además vas a dar un espectáculo, que como te salga mal, te van a poner hasta mote y todo :cunao:

Por otra parte, me parece correcto que lo consultes, aunque ya tengas las ideas preconcebidas. Siempre es bueno escuchar a otros, pues puede surgir una idea que dé en la diana, que resuelva el problema.

En cualquier caso, te deseo lo mejor en la experiencia.

:brindis:

Re: Cambiar el eje bajo el agua poniendo un espiche por dentro
 

Disculpar que me meta y opine !!!! Pero cuando leo estas cosas entiendo muchas noticias que salen en los periódicos .....

Todos estos metodos y filigranas me parecerían bien si te pasa en una isla sin recursos en medio del Pacifico , es más, alabaría tango ingenio, inventiva y actitudes circenses.

Pero digo yo que teniendo grúa, varadero cerca y carro para apoyar el barco ...... es necesario liar estos pollos ????http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1356102496

Cuando veis estas imagenes que pensáis ????

Pues yo pienso lo mismo cuando leo algunos comentarios .....

Un saluod