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Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
Imaginate un monocasco con ese desplazamiento, y esa eslora, y esa superficie vélica. ¿Lo imaginas adrizado? Yo no... Ah, y los "siempre" si los argumentas, mejor... tendría más valor tu hilo. Salu2 |
Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
¿Barcos de The Race? Club Med, Playstation, etc... catamaranes... Todos dando la vuelta por zonas donde sopla un poquito... zonas donde los monocascos de regatas tienen muchos problemas... Si hasta con un 20', de vela ligera, diseño de Sito Aviles Ramos, han cruzado el Atlantico... En fin, que sin probar los catas, basandote en textos antiguos orientados a los monocascos, puedes decir cosas, pero no se, argumenta un poquito más... Salu2 |
Re: Buen diseño para un catamarán
Malamar y Velorio: os recuerdo que el título del hilo es "buen diseño para un catamarán"; mas adelante tengo previsto lanzar uno de nombre "Catamarán o monocasco". Os ruego que dejeis vuestras interpelaciones para ese hilo y en este, si quereis opinar, lo hagais sobre lo que nos ocupa.
Os doy las gracias por adelantado. Saludos. |
Re: Buen diseño para un catamarán
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Questionsailing, entiendo que, con tu edad, pocas "señoras" hayas tenido abordo. Pero, con suerte, cuplirás 40 y 50 años, entonces podrás verificar la necesidad de cuartos de baño, viajando tres o cuatro parejas. Cuando una "señora" entra en un baño, el tiempo se detiene. Además, las "señoras", no usan las instalaciones de los puertos; prefieren quedarse en el barco. Es un tema, que con el tiempo, ya iras viendo. En cuanto a la mejora de prestaciones, que era mi intención que apareciesen en este hilo, como quiera que no aparecen, podemos dejarlo a gusto del consumidor el poner orzas abatibles o alerones fijos. Tan solo Catana lleva orzas; y con lo que cuestan, serán pocos los que puedan compran uno (yo entre ellos). Yo no me planteo nada antes de entrar en el Guadalquivir, porque vivo justo a 100 metros de la boya nº 50. He fondeado infinidad de veces frente a bonanza, junto al coto (de Doñana, para los que no lo sepan) y es una gozada ver al amanecer como se acercan los jabalíes a la orilla; pero eso no tiene nada que ver con la timonería. En regata, puede que la timonería en las popas sea mejor; por el control de las velas y demás. Pero en crucero, el estar en un lado de la bañera lo veo mas integrado y protegido. De los astilleros mas conocidos solo Catana y Nautitech la monta en popa; el resto lo hace en la bañera (pegando al mamparo del Salón). Podemos dejarlo en opcional. Quedando descartada las que van encima de la bañera, tipo "flay", para barcos de menos de 60'. Sobre lo de la plataforma de baño lo dejo para las embarcaciones a motor; yo me quedo con el diseño actual de pescantes para la auxiliar y encima las placas solares (o el solarium). Saludos. |
Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
Pero vamos, que esto sucede mayormente por culpa de los maridos, que no conciencian a las mujeres de que van a un barco, que tiene una seríe de condicionantes, les dejan seguir con las cursilerias de tierra... Hay quien se piensa que va a un apartamento flotante... está en su derecho (para eso lo pagan...), pero entonces que no piense en un "buen catamaran de vela", sino en un buen apartamento flotante, que utiliza unos cascos tipo catamarán como plataforma, y en muchos casos, las velas para hacer bonito... Salu2 PD: no todas las señoras son iguales, conozco muchas que se asean como yo, con un baño de agua salada matutino, y luego te enguajas con agua dulce... normalmente, suele ser gente que empezó a navegar en una eslora contenida, y obtuvieron esos hábitos... PD2: mis opiniónes son pensando en un cata para mi, y en la gente que navegaría conmigo, reconozco que navegando soy un caso especial... :barcopapel: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Prefiero los catas y si es un Catana de los grandes,ni te cuento... ---------------------------------------------- Publicado por Rog en una ocasión... " En lo único en que no estoy de acuerdo es en la volcada lateral. La misma ola que levantará el casco de barlovento haciendo inminente la volacada, golpeará la parte interna del casco de sotavento desplazando el mismo problablemente media manga y estabilizando el barco. La volcada usualmente se dá por proa y por exceso de velocidad. Vamos a ver: vienes navegando rápido (y ten en cuenta que las velocidades en un cata no se acusan con la escora, los rizos se toman de acuerdo al anemómetro, etc. etc.) y de pronto empiezas a bajar una ola con velocidad suficiente para alcanzar a la precedente. En ese momento se clava uno ó los 2 cascos y se frena de golpe. Claro que tu traes velocidad (y mucha) entonces la misma se decarga levantando la popa y hundiendo aún más la proa hasta hacerlo volcar hacia adelante. Antes que un cata de crucero -y más los destinados a charter- levanten el casco de barlo, posiblemente rompas el palo, que están diseñados para actuar como fusible. En caso de que te pille un temporal lejos de la costa, lo usual es aguantarlo proa al viento, ya sea a timón -si lo permite- ó con ancla de mar si es el caso. Tengo un amigo sexagenario que navega en un Catana 44 largas travesías. Es un transmundista. No se baja de su barco más que para visitar a la familia cuando su derrrota lo lleva cerca de lo que era su pueblo y me ha mostrado filmaciones en el Pacífico sur con vientos de 45/50 kn y él en el interior de su barco, que está colgado de su ancla, tomando un caldo, escuchando música y leyendo un libro. ¡IM-PRE-SIO_NAN-TE!. De lo único que se quejaba es de , como dices tú, los golpes de mar en el fondo del puente, que te pueden llegar a poner nervioso, pero nunca llegar a ser peligroso. Este es uno de los temas sobre los que siempre me gusta leer y opinar. En lo referente a capsize ratios y AVS (Angle of vanishing stability) creo que lo comentado es acertado. Para navegación de altura, ambos ratios (Capsize = 130) son deseables por la seguridad. El Motion confort ratio también va a tener un papel a mi juicio esencial en navegación de altura, porque en largos períodos de condiciones duras, va a permitir que la tripulación esté menos castigada, y esto es primordiar para que no se cometan errores por el agotamiento. Pero las proporciones del casco (eslora/manga) y la forma de la carena, también son determinantes en la capacidad de abordar este tipo de navegación. La manga nos da habitabilidad y un mejor rendimiento en popas, pero perjudica el AVS (los valores de la estabilidad positiva caen a partir del valor máximo del par de estabilidad más rápido que en barcos con manga menor). Esto hace que un buen crucero de altura, generalmente no tenga una gran habitabilidad (si no es añadiendo eslora), es la contrapartida, volumen interior o seguridad en este punto concreto. El aparejo en cúter (mas de 1 vela a proa) también es característico de veleros de crucero de altura, pues permiten navegar mejor en condiciones duras. El desplazamiento juega a favor, y esto está en contra de las tendencias actuales de los barcos más populares. Mayor desplazamiento supone menor rendimiento en ventolinas, pero mayor desahogo con viento duro. Los barcos actuales de mayor difusión luchan por obtener un buen rating para poder venderse al público con aspiraciones de competir, pero esto va en detrimento de la seguridad (barcos muy ligeros y muy velados, que con 20 nudos de viento necesitan 5 o 6 tripulantes en la banda para poder ceñir con eficiencia, esto es inviable en un crucero de altura de 30-35 pies, ¿donde metes 5 tios, mas patron, mas relevos de guardia y sus pertrechos en 35 pies?). No estoy de acuerdo en que la unica solución a este problema sea Halberg-Rassy, Malö, X-Yachts o Nautor, aunque ciertamente algunos de ellos son excelentes (pero poco asequibles) soluciones. Puedo recomendar que se vean las características de algunos barcos que, en esloras de las que hablamos, son más caros obviamente que los más popularmente conocidos, pero plenamente orientados a este tipo de crucero. Echad un vistazo a los Vancouver y British Hunter, por ejemplo. Son barcos británicos con clara vocación de bluewater, o bien a los Midget, que son holandeses (Midget 26 o 27 ,creo, y Midget 31). Veréis que no todo ha de ser un Swan para poder hacer este tipo de navegación. Saludos. Rog ----------------- Saludos.:brindis: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
Lo de "señoras" va entre comillas; se refiere precisamente a las que tu has comentado al principio. Pero cuando suben a bordo las esposas de tus marineros (y la de uno mismo), para cinco días que van a estar, no les vas a "cortar el rollo". Uno, las deja a su aire y, pasados estos días, ellas se marchan y tu a navegar de nuevo. En definitiva, el tema no era el nº de baños que debe llevar el barco; el tema era las orzas abatibles a alerenes fijos. Como dije en la otra intervención, lo dejamos a gusto del consumidor (aunque yo me quede con los alerones fijos y dos baños mas). Si quieres orzas abatibles ve pensando en un Catana (el mejor astillero de todos, porsupuesto!). Un abrazo. |
Re: Buen diseño para un catamarán
[quote=charran;144377]
Prefiero los catas y si es un Catana de los grandes,ni te cuento... ---------------------------------------------- Publicado por Rog en una ocasión... " En lo único en que no estoy de acuerdo es en la volcada lateral. La misma ola que levantará el casco de barlovento haciendo inminente la volacada, golpeará la parte interna del casco de sotavento desplazando el mismo problablemente media manga y estabilizando el barco. La volcada usualmente se dá por proa y por exceso de velocidad. Vamos a ver: vienes navegando rápido (y ten en cuenta que las velocidades en un cata no se acusan con la escora, los rizos se toman de acuerdo al anemómetro, etc. etc.) y de pronto empiezas a bajar una ola con velocidad suficiente para alcanzar a la precedente. En ese momento se clava uno ó los 2 cascos y se frena de golpe. Claro que tu traes velocidad (y mucha) entonces la misma se decarga levantando la popa y hundiendo aún más la proa hasta hacerlo volcar hacia adelante. Antes que un cata de crucero -y más los destinados a charter- levanten el casco de barlo, posiblemente rompas el palo, que están diseñados para actuar como fusible. En caso de que te pille un temporal lejos de la costa, lo usual es aguantarlo proa al viento, ya sea a timón -si lo permite- ó con ancla de mar si es el caso. Tengo un amigo sexagenario que navega en un Catana 44 largas travesías. Es un transmundista. No se baja de su barco más que para visitar a la familia cuando su derrrota lo lleva cerca de lo que era su pueblo y me ha mostrado filmaciones en el Pacífico sur con vientos de 45/50 kn y él en el interior de su barco, que está colgado de su ancla, tomando un caldo, escuchando música y leyendo un libro. ¡IM-PRE-SIO_NAN-TE!. Respuesta: Efectivamente, el vuelco de un catamarán es mas de pasar "por el ojo" que lateral (cosa que la mayoría desconoce); y es complicado dar una vuelta de campana con un barco. Pero este punto lo reservo para debatirlo, próximamente, en otro hilo al respecto. Saludos. |
Re: Buen diseño para un catamarán
Ahora si que no, Temido II
aqui en estos hilos se propone pero no se impone argumento Los temas son publicos y participativos y cualquiera pone lo que se le emperejila donde quiera querer. Si quieres hablar censurando intervenciones, montate un blog particular Te doy las gracias anticipadas por (espero) entenderlo tu tambien. |
Re: Buen diseño para un catamarán
Question, ejemplos hay de todo tipo hacia el lado que se quieran llevar, tanto mono como cata.
A mi, personalmente, me gustan mas los monocascos, ademas los mas rapidos ya hasta corren a 35 nudos en las regatas oceanicas, con poca fiabilidad, tambien es muy cierto. Creo que la verdadera diferencia resida mas en la cantidad de riesgo que se pueda y quiera asumir en cada morfologia. :brindis: |
Re: Buen diseño para un catamarán
De verdad, ¿pensais que un cata de crucero, puede pasar por ojo?
Creo que estais contaminados por el síndrome del Hobie 14&16... que clavan casi sin avisar, Un cata de crucero, va avisando. Tu vas viendo como cada vez más la proa de sotavento, lo intuye. Y por lo general, una clavada es más peligrosa para la estructura y la jarcia, que para la estabilidad. Es decir, antes rompes el barco, que lo vuelcas (a la que el barco tiene algo de entidad). Y antes de romperlo, entrará en resonancia varias veces... avisando. Lo se por propia experiencia, la ultima vez que salí en un cata de vela ligera, un rotomoldeado de escuela, se rompió... y me faltaba mucho para ir al filo de la navaja del vuelco, pero la estructura claramente iba flexando. El barco pedía que aminorase el ritmo... (en el foro de adecat está la historia) Salu2 |
Re: Buen diseño para un catamarán
Hola a todos,
Sólo quiero aclarar dos cosas. La primera es que realmente, mi intervención en el hilo que se alude es sólo esta parte, porque la otro debe ser de otro forista: ====================================== Este es uno de los temas sobre los que siempre me gusta leer y opinar. En lo referente a capsize ratios y AVS (Angle of vanishing stability) creo que lo comentado es acertado. Para navegación de altura, ambos ratios (Capsize = 130) son deseables por la seguridad. El Motion confort ratio también va a tener un papel a mi juicio esencial en navegación de altura, porque en largos períodos de condiciones duras, va a permitir que la tripulación esté menos castigada, y esto es primordiar para que no se cometan errores por el agotamiento. Pero las proporciones del casco (eslora/manga) y la forma de la carena, también son determinantes en la capacidad de abordar este tipo de navegación. La manga nos da habitabilidad y un mejor rendimiento en popas, pero perjudica el AVS (los valores de la estabilidad positiva caen a partir del valor máximo del par de estabilidad más rápido que en barcos con manga menor). Esto hace que un buen crucero de altura, generalmente no tenga una gran habitabilidad (si no es añadiendo eslora), es la contrapartida, volumen interior o seguridad en este punto concreto. El aparejo en cúter (mas de 1 vela a proa) también es característico de veleros de crucero de altura, pues permiten navegar mejor en condiciones duras. El desplazamiento juega a favor, y esto está en contra de las tendencias actuales de los barcos más populares. Mayor desplazamiento supone menor rendimiento en ventolinas, pero mayor desahogo con viento duro. Los barcos actuales de mayor difusión luchan por obtener un buen rating para poder venderse al público con aspiraciones de competir, pero esto va en detrimento de la seguridad (barcos muy ligeros y muy velados, que con 20 nudos de viento necesitan 5 o 6 tripulantes en la banda para poder ceñir con eficiencia, esto es inviable en un crucero de altura de 30-35 pies, ¿donde metes 5 tios, mas patron, mas relevos de guardia y sus pertrechos en 35 pies?). No estoy de acuerdo en que la unica solución a este problema sea Halberg-Rassy, Malö, X-Yachts o Nautor, aunque ciertamente algunos de ellos son excelentes (pero poco asequibles) soluciones. Puedo recomendar que se vean las características de algunos barcos que, en esloras de las que hablamos, son más caros obviamente que los más popularmente conocidos, pero plenamente orientados a este tipo de crucero. Echad un vistazo a los Vancouver y British Hunter, por ejemplo. Son barcos británicos con clara vocación de bluewater, o bien a los Midget, que son holandeses (Midget 26 o 27 ,creo, y Midget 31). Veréis que no todo ha de ser un Swan para poder hacer este tipo de navegación. Saludos. Rog ======================================= Y en segundo lugar, manifestar públicamente mi profundo desconocimiento del mundo de los multicascos. Todo lo que yo dije en este texto se refería a monocascos, que es lo que conozco un poco más. Gracias.:brindis: Rog PD: nótese la errata, el Capsize no puede ser 130, sin duda se refiere mi comentario al AVS. Cosas de la juventud irreflexiva... |
Re: Buen diseño para un catamarán
[quote=El Temido II;144435]
Cita:
No me siento a tu altura, desgraciadamente no he sido agraciado con la Iluminación Divina Catamaranera de la que tu disfrutas. Demuestras no conocer el mercado de los catamaranes. Hay vida mas alla de Lagoon, Belizes y compañia. Hay astilleros de catamaranes que se llaman como el loco que los creó en su día para satisfacer los sueños de personas como yo, que hablan poco, escuchan mucho y se ponen manos a la obra, pero claro tu no los conoces. Para comprar un catamarán, como cualquier barco, primero mira tu cartera, luego tu programa de navegación (por lo visto tu tambien tienes que mirar las mujeres que llevas a bordo, yo no) y luego busca. Que mas te dan las orzas, los timones o el número de baños...en fin debo ser un poco simple, pero por el dinero de un Lagoon 410, tengo un cata que (con perdón) te cagas. Pd1 como ya he dicho, si alguien quiere ver un cata p*** madre que me mande un privado. Menos tu tio. Pd2 tienes suerte que ninguna de nuestras marineras lea esos comentarios sobre las chicas que se eternizan en el baño... Agur Ben Hur |
Re: Buen diseño para un catamarán
[quote=Bravo;144842]
Cita:
Está claro que en este foro no encontrarás ninguna de las "señoras" a las que yo me refiero; las que yo digo son aquellas a las que no les gusta navegar, y en este foro, me imagino, las que hay es porque les gustará la mar y los barcos. Que disfrutes de tu barco, como yo he disfrutado del mio; y lo pienso seguir haciendo con el nuevo!. Saludos a todos (incluso a ti). |
Re: Buen diseño para un catamarán
Pos muy bien majo, pero no nos des mas la chapa. Seguro que tienes muy claro cual es el catamarán perfecto, el dinero para comprarllo y un montón de señoritas guapisimas para pasearlas por el Pacifico. Por cierto, si no les gusta navegar, ¿por que las llevas en tu barco? Seguro que las tienes a todas locas, claro. Pillin
Desgraciadamente yo casi nunca participo en el foro, (falta de tiempo), pero aprendo muchas cosas de los cofrades, a veces, incluso, de cosas de barcos. Por huir de supergurús, hace años se creó esta taberna Agur, y perdona. Normalmente no hablo tanto. |
Re: Buen diseño para un catamarán
Hola Roger, mucho gusto en leerte, de cuando en cuando que te pete.
Un abrazo :brindis: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Lamento haber mezclado una intervención de Roger,con otra de otro forista.Le agradezco la aclaración.(Incluida la errata).
La "anécdota" del amigo navegando en su Catana 44,con vientos de 45-50 kn,leyendo un libro,tomando un caldo,escuchando música,etc...es fuerte...se ve que conoce muy bien las "prestaciones" de su barco y que sabe lo que se trae entre manos. El cofrade Bravo dice que tiene un Freydis 46...he visto fotos en Internet y tiene una pinta magnífica.Parece sólido y confortable. Saludos.:brindis: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
Y en esa gran oferta de nuevos y de segunda mano esta el que se adapta al programa de navegación y presupuesto que cada uno busca o tiene y, evidentemente ahí no estamos todos en el mismo saco. Un catamaran como el que indicas puede ser (es) diametralmente opuesto en todo a lo que yo buscaria. Opiniones para todos los gustos, pero los catas ya estan diseñados y salvo en construcción on-off y pequeños cambios en construcción en serie, todo esta calculado. El abanico va pues, en crucero, del apartamento flotante con velas al impresionante y veloz Freydis 46 (ya que se ha hablado de el y cuyo arquitecto naval ha tenido un abanico de diseños impresionante), por no citar otros. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Cita:
Gracias y buen viento |
Re: Buen diseño para un catamarán
Esquesque no me poneis nada al dia...leñe :cunao: .
Segun leo cosas de catamaranes, menos logro hacerme idea de como van. El ultimo articulo que he leido del clasico entusiasta trasmundista converso reciente, le pone al suyo un 10 en todo, pero luego te deja dudas al comentar que se ve obligado a elegir el rumbo mas en funcion de la mar que del viento, pues su barco con marejada y mar "confusa" a un descuartelar es invivible por los pantocazos contra el suelo de la cabina, que ciñendo tiene que mover los equipos mas pesados hacia el centro, pero aunque eso alivie los golpes de mar, la parte de proa se dispara bruscamente hacia arriba en cada cresta, terminando siempre por navegar de aleta como rumbo optimo para el confort de la la tripu..:nosabo: :nosabo: Este hombre termina diciendo que lo va a cambiar por otro mas grande, mas pesado y de flotadores de "desplazamiento" en vez que "de planeo" y aun asi lograra velocidades de crucero 1/3 todavia mayores que las de un monocasco equivalente en eslora, con parecida capacidad de carga y confort de marcha... A saber...:confused: :confused: |
Re: Buen diseño para un catamarán
Acabo de encontrar este articulo de catas, buscando información sobre un modelo en concreto.
http://old.cruisingworld.com/callcats.htm No lo he leido entero, pero dice cosillas interesantes. Salu2 |
Re: Buen diseño para un catamarán
Al final no me queda claro. En cata, si vais a ir apurados de carga y con cosas ajenas a la navegación (mucho material audiovisual), mejor estibarlas a popa o a proa?
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Re: Buen diseño para un catamarán
Voy a rescatar este post porque me atrae mucho y me he quedado con las ganas de saber como conyinua la historia de Bravo.
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