Re: Alcanzado por un rayo
 

A ver que la estamos liando con los diametros, radios, pi y superficies.

La superficie o sección (por ejemplo, en mm cuadrados) de una circunferencia, se calculaba multiplicando el factot Pi (3.1416) por el radio al cuadrado-

O sea: Sección en mm cuadrados = 3,1416 x Radio x Radio.

Por lo que en este caso: Radio= 2,5 mm/2= 1,25 mm.
Luego: 3,1416 x 1,25 x 1,25 = 4,9 mm cuadrados. (Sean 5)

Si queremos saber el diametro, o el radio, que corresponde a una determinada sección:

Radio= Raiz cuadrada de la sección dividida por el factor Pi.
:cid5::cid5::brindis::brindis:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Es Pi X radio al cuadrado, que no es lo mismo que pi X radio X radio...

Re: Alcanzado por un rayo
 

Propida conmutativa de la multiplicacion .
Es lo mismo!

5x5x5=125
5x25=125
25x5=125

axb=bxa

Re: Alcanzado por un rayo
 

:loco:

Sólo veo en común entre todas las intervenciones, que cuanto más de una cosa más de la otra. Y viceversa. Estamos de acuerdo todos hasta aquí? Podemos proseguir con esta base bien sentada?

Gracias :gracias:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Bueno, aparte de diámetros, radios, y pies.....:meparto:

Que tal si en mi barco llevara preparado un sistema como este.

Cadena de 6mm dos metros ( la tengo preparada ya para otra cosa del fondeo que luego cuento), un mosqueton de los grandes, y lo engancho al back por la popa y la cadena al agua.

¿ Creéis que esto puede funcionar? lo digo por que es la manera de prepararme para un rayo sin gastar mas dinero, todo lo tengo ya en el barco.

En cuanto a la cadena, la uso cuando se enrroca el ancla para sacarla de su sitio en el fondo, el sistema es el siguiente.

Recojo el fondeo hasta que quede tenso con el fondo, hago un lazo con la cadena el mosquetón y lo dejo bajar hasta el fondo atado a un buen cabo, con esto el artilugio llega a la base del ancla y no se queda tirando del brazo como la cadena del fondeo, ahora doy avante y suelto algo de cadena del fondeo (2 m aprox), y después de un par de intentos, sale el ancla enganchada por el lazo de cadena i tirando de la base. :sip:

Un saludo
:pirata:

Respuesta: Re: Alcanzado por un rayo
 

¿ Cual es la diferencia ? :meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Tienes razón sakamura solo un detalle que Capicua ha metido la pata en lo mismo que yo.

Diametro de 6,16mm da una seccion de 29,78mm2 digamos 30mm2 no 120mm2

Es que nos liamos toos

:brindis:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Correctisimo no es el diametro es el radio 6,18X6,16X3,14= 120
diametro 12,36mm

Disculpen, es el vino...:borracho:
:brindis:

Superada esta etapa, bueno discutir el sistema..

Re: Respuesta: Re: Alcanzado por un rayo
 

Pues que en el primer caso pone al cuadrado y en el segundo no :burlon:

Ironía, yo lo hago como tu pero "por to lo sitios", es decir: cadena en el back estay, estay (si estoy fondeado) y obenques; total 4. Por eso de que cuanto más salidas tenga el rayo mejor.

Re: Alcanzado por un rayo
 

Salud cofrades !!! la verdad es que con tanto pi-pi :cunao: me habeis mareado !!!!!!:nosabo:.
Como dicen una imagen vale mas que mil formulas os envio una del cable en cuestion y medida de pie de rey por si las dudas :meparto:.
Fuera bromas, lo del cable o lo de la cadena, solo es para que no reviente el casco si es de plastico. La electronica, y si el motor es electronico, el rayo se lo lleva por delante, con cable o sin el.
Si comprais un barco miradlo por dentro no por fuera, yo ya la he jodido con el motor, pero si no lo hacia asi no te lo homologan !!!!!!!:cagoento:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Estoy con National Swiss os contare como acaba todo, estoy esperando el finiquito.
Saludos

Re: Alcanzado por un rayo
 

Para los creyentes rezar y los que no que aprendan:meparto::meparto:

Triodo:velero:

Re: Alcanzado por un rayo
 

En el gremio electrico lo normal es hablar de superficie en mm2 ,no de diametro ,lo podeis observar en el propio cable de Pangea como pones 120mm2.
Este cable que pone a potencial de tierra-agua debe de ser lo mas grueso posibles dentro de un orden.para que una el palo , la jarcia los candeleros el motor ,lo normal es colocarlo a la orza ,o se deberia de poner para facilitarle la salia al rayo que busque el camino con mas baja resistencia hacia el agua.
Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza .
Y evitar el menor daño posible en la caida de un rayo ( como te de te jode si o si).

En cuanto a los motores con bomba de injeccion mecanica sin auxilio de la electronica para su trabajo en la dosificacion del combustible a injectar.
No deja de ser un plus de seguridad ,sobre todo en barcos de vela por tener motores de ba,ja potencia donde el posible ahorro del combustible basado en mayor control por medio de la electronica y el comun-rail , le hacen especialmente vulnerable a este tipo de descargas atmofericas el ahorro ,es poco apreciable no asi en grandes motorizaciones ,donde el consumo es muy considerable considerable.
Ya sabeis parroquianos motores con bomba mecanica es lo mas seguro.
Es mas un motor Diesel con bomba mecanica solo nesecita la electricidad para el arranque , (antiguamente algunos motores traian arranquen por manivela manual y funcionaban).

A un motor de ciclo Diesel. lMientra no le falte el combustible no coja aire en el circuito de injeccion esten lubricados y refrigerados NO SE PARAN, no depende de la electricidad para su funcionamiento.

Por eso el rayo se la repanfinfla



:velero:
Triodo4

Re: Alcanzado por un rayo
 

A ver, Triodo. ¿Me podrías explicar esto, por favor, que no lo entiendo?

"Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza ."

Otra pa los matemáticos.

En el cable de Pangea, de 120 mm2 (que lo pone muy clarito), al medir resulta que tiene un diámetro de 16 mm aprox.
Si la superficie de un círculo (que las circunferencias no tienen superficie) viene dada por S=pi*r2 (a veces es mejor usar pi D2/4, porque es más fácil, sobre todo sin calculadora, elevar al cuadrado 3 que 1,5 (o multiplicar 1,5 por 1,5).

A lo que iba:

Sección S=pi*8^2=200 mm2 (o S=pi*8*8=200 mm2)

y vezinversa,

Diámetro=D=2(120*/pi)^1/2=12,4 mm

O sea, que el cable de Pangea, a la vez, tiene un diámetro de 16 mm que corresponde a una superficie de 200 mm2 y una superficie de 120 mm2 equivalente a un diámetro de 12,4 mm.

Premio para el que me lo explique (a veces no es tan fácil aplicar las fórmulas y metemos la pata).

Espero respuestas.

Re: Alcanzado por un rayo
 

Existe una norma eléctrica (IEC 60228) que define los cables según su resistencia en lugar de por sus dimensiones físicas, así que seguramente lo que ocurre es que ese cable - independientemente de su diámetro - funciona como uno de 120 mm. definido por esa norma.

A la resistencia puede afectarle la aleación metálica utilizada, si es de hilos o sólido, etc... así que se ha definido esa norma para estandarizar los cables por su comportamiento eléctrico en lugar de por sus dimensiones.

Yo de esto no tenía ni pajolera idea hasta que tuve que lidiar con la instalación del molinete del ancla. :eek:

Con esto de los :barcopapel: uno aprende un egg de todo... menos de :mujer:. De eso sigo ignorante total.

Re: Alcanzado por un rayo
 

Pues es porque el cable es multifilar, así que la sección de un cable sólido (no de hilillos) es menor.

De modo que la medida del diámetro es incorrecta, 120 mm2 efectiva contra 200 mm2 medida. Hay que tenerlo en cuenta.

Y eso es por los huecos que hay entre hilos,que no tienen cobre.

Re: Alcanzado por un rayo
 

Mas adelante veo tus formulas. Estoy viajando y no me da el tiempo para ver
tus formulas.

Loque te puedo indicar desde ya que la formula del área se aplica en un 100% a un cable unifilar, un único hilo. En los cables multifilares esta formula resulta en una aproximación una vez que hay espacios entre uno y otro hilo. En este caso la sección corresponde a la suma de las secciones de cada hilo. Claro que es que nunca un hilo mutifilar tendrá una sección mayor que uno cable de un único hilo del mismo diámetro. Te preguntaras entonces por que no utilizar los cabos unifilares. Esto es otra historia, vinculada a como circulan las cargas en un conductor. Como las cargas (AC)circulan con mayor concentración en la superficie de los hilos. Los hilos multifilares soportan mas carga por mm de sección que los unifilares. Otra caractireistica muy importante es que los multifilares son mucho mas flexibles que los unifilares. Para nuestro caso esto es lo mas importante.

Pero me parece que es mas importante aprender, con los colegas y sus experiencias de montaje como se logra desviar con suceso la energía de un rayo.
:brindis:

Re: Alcanzado por un rayo
 

Está feo autocitarse, pero no tengo ganas de reescribir lo mismo.

¿Contento, Capicua?

Re: Alcanzado por un rayo
 

Cofrade KANE esta va por mi cuenta:brindis:

En el gremio electrico lo normal es hablar de superficie en mm2 ,no de diametro ,lo podeis observar en el propio cable de Pangea como pones 120mm2.
Este cable que pone a potencial de tierra-agua debe de ser lo mas grueso posibles dentro de un orden.para que una el palo , la jarcia los candeleros el motor ,lo normal es colocarlo a la orza ,o se deberia de poner para facilitarle la salia al rayo que busque el camino con mas baja resistencia hacia el agua.
Lo ideal es un conexion en estrella de la tierra-agua al mismo punto , es decir la orza .
Y evitar el menor daño posible en la caida de un rayo ( como te de te jode si o si).


Cofrade KANE esta va por mi cuenta:brindis:


Al buen entendedor pocas palabras les bastan si encima lo saca del contecto ya veras.

De todas formas me referia a la conexion del cable de tierra para que todos los equipos electricos esten al mismo x potencial .
Que en este caso como comprendera no vamos a poner una maceta de claveles ni una pica al fondo.
La he definido como TIERRA-AGUA ( para entendernos ) porque usaremos el agua como via de escape de las sobretensiones.

Lo que mas masa y contacto tiene con el agua es la ORZA ,tambien se pueden poner placas de bronce poroso sinterizado ,pero eso solo lo hacen los que llevan HF.

Para lo de los cables no les demas vueltas en el comercio se pide por mm2 .

Mirare si encuentro el reglamento de baja tension y lo cuelgo.

Saludos cofrade


:velero:
Triodo

Re: Alcanzado por un rayo
 

Esto es mas bien de consulta no se lo vayais a leèr de un tiron y menos con mala mar.

http://www.iescanastell.com/iescanas...02completo.pdf


Bueno embriagaoooos que invitaaa la taberna:borracho:

:velero:
Triodo

Re: Alcanzado por un rayo
 

A ver, beta4.

Lo que dije es: (copypegui)

"A ver, Triodo. ¿Me podrías explicar esto, por favor, que no lo entiendo?

"Lo ideal es un conexcion en estrella de la tierra-agua al mismo es decir la orza ." "

¿ Me podrías decir lo que es una conexión en estrella y cómo lo aplicas al párrafo? Es que soy muy torpe.

Re: Alcanzado por un rayo
 

Al buen entendedor pocas palabras les bastan si encima lo saca del contecto ya veras.

De todas formas me referia a la conexion del cable de tierra para que todos los equipos electricos esten al mismo x potencial .
Que en este caso como comprendera no vamos a poner una maceta de claveles ni una pica al fondo.
La he definido como TIERRA-AGUA ( para entendernos ) porque usaremos el agua como via de escape de las sobretensiones.

Lo que mas masa y contacto tiene con el agua es la ORZA ,tambien se pueden poner placas de bronce poroso sinterizado ,pero eso solo lo hacen los que llevan HF.

Para lo de los cables no les demas vueltas en el comercio se pide por mm2 .

Mirare si encuentro el reglamento de baja tension y lo cuelgo.

Saludos cofrade


:velero:
Triodo http://foro.latabernadelpuerto.com/i...ttons/edit.gif