Re: Precios "martirizados"
 

Re: Precios "martirizados"
 

Pues si, debes ser muy torpe, nada se puede vender por debajo del coste de fabricacion en primeras, si eso ocurre es por dos motivos, ahogamiento y desespero y cuervos y aprovechados, yo lo tengo claro, destruccion antes de dacion

Re: Precios "martirizados"
 

Pues no Pirata!!!! No eres torpe explicándote ......

Simplemente a algunos no les hace gracia las nuevas normas del juego.

Los que compran/venden no son cuervos , ni aprovechados. Los que venden/compran a "alto precio" o "bajo precio" son conocedores de su situacion y obran en consecuencia.

De todas formas cuanto antes empecemos a adaptarnos a la nueva realidad menos doloroso va a ser ....

Un barco es como un coche (peor xq al estar expuesto al ambiente marino se estropea antes), se deprecia con el tiempo y todo aquello que gastes en él, puedes darlo por perdido ......

Lo único que consigues poniendo accesorios es hacerlo mas atractivo a la venta, pero eso no incrementa su valor directo. Por eso mucha gente está empezando a vender a piezas lo que no revaloriza directamente su barco....

VENGA LANZAOS AL CUELLO !!!!!!

P.D 1- Por mucho que critiquéis esta opinión el mercado no va a cambiar ...... pero os quedareis mas tranquilos .

P.D 2- Por mucho que sorprenda ya casi no hay sueldos de 6000€ netos al mes para trabajos poco especializados o de baja calificación . Si lo aceptamos viviremos mas felices .....

Re: Precios "martirizados"
 

Personalmente, yo regalaría mi barco antes que venderlo hundido o abandonado en un amarre, a merced de la naturaleza.

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis:Hola pirata.
Joé... debo ser muy torpe explicándome
Y YO :confused:
Solo intentaba hacerte entender que para llamarle MERCADO debe haber un GRAN NUMERO DE TRANSACCIONES y no las hay.:nop::nop::nop:
Es igual.
Un saludo
Calama

Re: Precios "martirizados"
 

Entonces el mercado de obras de arte valoradas en mas de 5 millones de € no existe xq hay muy pocas transacciones ????

Con tener dos transacciones ya basta !!!

Para definir como mercado :

Es cualquier conjunto de transacciones o acuerdos de intercambio de bienes o servicios entre individuos o asociaciones de individuos. AHHH !!! Y no es necesario el lucro ....... (sacado de la wikipedia)

En lo que si que estoy de acuerdo es que esto no es normal ....... estamos en caída libre y el que tenga que vender a menor precio del que fabrica tiene que aguantar por lo menos tres años la situación ...... si no puede aguantar....... bajo mi humilde opinión ........ es mejor que cierre y evite la agonía.

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis:ES IGUALITO :nop::nop::nop:
Esto si que no es poner un ejemplo si no buscar uno muy alejado del tema.
Esas transacciones ,las de un MERCADO NO SOLO DEBEN SER NUMEROSAS ademas no deben alterar el precio real del producto.
Un saludo .
Calama.

Re: Precios "martirizados"
 

Que el mercado no altera el precio real ????

Si precisamente eso es en lo que se basa para lucrarse ...... o perder beneficios....

Creo que no hablamos de lo mismo !!!!

Debe de ser por lo alejado de mis ejemplos :meparto:

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis:Evidentemente.

Re: Precios "martirizados"
 

Te dedicas a la especulacion verdad?? es de la unica manera de entender tus razonamientos.....asi nos va

Re: Precios "martirizados"
 

Un ron cofrades :borracho:
Éste hilo ha tomado dos direcciones. Una la linea, la de los que elucubran sobre mercados ,precios a la baja ,especulación, justificación de los buitres y aprovechados....:nop: Y la otra, la de los que intentámos justificar que no es moménto de vender,si se puede agüantar.....Los que fuimos hormigas y seguimos siéndolo no vamos a regalar el barco.... Los que eran cigarras y les llovían los billetes y se metieron en berenjenales por encima de sus posibilidades y/ò no prevíeron que ésto se hundiría ,que vendan o regalen el barco si les pláce. En la vida todas las cosas son de ída y vuelta; conózco personajes que te mirában por encíma del hombro en las vacas gordas y ahora han desaparecido...:meparto: . He conocido, muchos armadores, así como empresaríos que les cegó el resplandor del dinero ;a la primera oportunidad gran barco, Q7, casa de lujo...Todo a crédito o a cargo de la empresa y pataplam....Ahora a correr y a jorobar el mercado...
Bueno, pues éso ,como en la mitología griega,que sea mi barco el que me lleve al Aberno... :barcopapel:
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: Precios "martirizados"
 

Totalmente de acuerdo, como decia el desaparecido Jose Luis Sampedro "En mi hambre mando yo" :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Un amigo mio, musico, regalo su Super Daimio con motor nuevo, no quiso entrar en el tema de la venta de su bien mas preciado, pregunto por ahi a ver quien podria ser un candidato a la altura de las circunstancias y cuando lo tuvo claro asi lo hizo, el barco da gusto verlo y mi amigo sigue navegando con los amigos :cunao:

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

¿Y si no hubiera un precio? nunca he mirado lo que he gastado en mi barco, si lo hubiera hecho no me lo habria gastado :cunao: siempre digo que ese dinero gastado en vicios ya me habria llevado a la tumba, asi que ya he ganado algo, ademas de un monton de sensaciones y experiencias que no las compras con dinero, ese es su valor, su funcion la ha cumplido, no lo puedes cuantificar en unos cuantos Euros, esta claro que a la hora de vender o comprar todo se traduce a un patron, dinero, y sera el que sea, pero ¿Que tiene que ver con el beneficio o perdida? ¿Estamos fabricando algo que tiene que salirnos rentable? claro el que vea la compra o venta de su barco asi ahora lo estara pasando mal, pero hay otras fomas de ver las cosas.

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

Yo regale una vez un barco de vela ligera a un amigo y para mi fue una satisfaccion verlo contento, el barco siguió navegando y mi amigo me invitó a varias fiestas. Creo que el mundo iría mejor si se compartiran muchas de las cosas que tenemos. Evidentemente no me refiero a un crucero que te cuesta un pastón.

Por otra parte se me ocurre una idea que no se que opinion tendra. Si alguien tiene un barco que por la situación actual no puede mantener ni vender, no sería posible "cederlo/arrendarlo" de alguna manera a alguien por un tiempo limitado para que esta persona se encargue de su mantenimiento y costes hasta que pase el mal momento?. Que formula se podría utilizar (cotnrato privado)?

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

Buena idea, pero en este país imposible. Serian contados casos, para que ocurriese eso tendriamos que estar a niveles de paises mas civilizados del Norte como Finlandia o Noruega por ejemplo, siendo realistas aquí estamos cada vez mas cerca de África que de Europa.
Aqui planteas eso y te llaman aprovechado, yo ya la propuse en su dia esta opción, hacerme cargo del coste total de amarre, pago de combustible cuando usase el barco, mantenimiento a medias....... incluso pagaria por adelantado, soy serio y solvente, ademas de cuidadoso y prudente aunque la gente no me conozca, pero nada de nada, la gente no se fia, prefieren hundirse en el fango pero con el orgullo bien alto. Antes muertos que sencillos vaya...
Como soy hormiga y siempre lo he sido pues he tirado por el camino del medio ya que puedo permitirmelo, la compra de un barco ya que veo que mi opción de compartir no tuvo nada de éxito.

:gracias:

.

Re: Precios "martirizados"
 

:cunao: :cunao: :cunao:


Es muy tipico, pero tambien comprensible, se confunde interes con posicion, poca gente tiene claro cual es su interes.

:brindis:

Respuesta: Precios "martirizados"
 

Voy a explicar mi posición como comprador de un velero, para lo que me mueve el interés de la navegación y todo lo que conlleva alrededor: vacaciones, entretenimiento, ocio, disfrute con familia y amigos. El precio límite que he establecido (bajo para las expectativas de algunos, aunque tengo la costumbre de estudiar cuales son mis posibilidades reales cuando adquiero un bien) lo marcan en mi caso varias variables: estudio de la oferta de veleros, evolución de los precios, estado de la economía real (incluida la mía como he dicho). ¿Qué me interesaría como comprador ahora, y posible vendedor-comprador dentros de unos años para cambio? ¿Subida de precios o bajada de precios? Pues paradójicamente si dentro de unos años bajan los precios de los veleros (íncluído el mío) y quiero un cambio porque sigo enganchado a más en mi afición, saldría beneficiado porque tendría que aportar menos capital diferencial para adquirir un velero mejor. No nos engañemos, a los únicos que les interesa realmente una subida de precios es a los vendedores finalistas (que salen de la propiedad náutica) y a las entidades que se lucran del exceso de capitalización (bancos). Como aficionado estoy encantado conque los precios bajen.:brindis::brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

Al igual que pasa con los pisos, muchos vendedores están rechazando ofertas muy superiores a las que obtendrán en unos meses. Los que antes se adapten a la realidad del mercado, antes y a mejor precio venderán. Por desgracia, la oferta de barcos va en aumento, y la demanda bajando en picado.

Re: Precios "martirizados"
 

Muy típico usar el mar como vertedero... si hiciésemos lo mismo con los coches, motos y bicicletas en unos pocos años pasaríamos de arrecife artificial a auténtico vertedero submarino.

Antes que a nadie se le ocurra hundir su barco por favor tengan en cuenta que está terminantemente prohibido( Directiva del Consejo 75/442/CEE del 15 de Julio de 1975 relativa a los residuos)

Los arrecifes artificiales se realizan normalmente eliminando el motor y todos los productos contaminantes, no solo aceites , sino todo tipo de plásticos dejando solamente el casco (normalmente se eligen pesqueros de madera) y en zonas susceptibles de ser colonizadas por seres vivos.

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Nunca mire nada de esto cuando compre mis primeros barcos :nosabo:

Re: Precios "martirizados"
 

Bueno, bueno... el mercado esta lleno de chatarra o casi, que ya sin crisis estaba sobrevalorada, barcos nuevos y en buen estado y precio de saldo no hay tantos, al igual que con los pisos, apartamentos y adosados de playa a 2 km del mar y pisos en extraradios de las grandes ciudades a los que no te irias ni regalados hay a patadas, en el centro y regalado poco hay...

:brindis:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

No has sido el unico y ..... ¡asi nos va! :calavera: :llorica: :indio:

Re: Precios "martirizados"
 

Regalado no hay nada. A mitad de precio que hace 3 años, practicamente cualquier piso, esté donde esté. Por supuesto, los sitios buenos son más caros.
Y con los barcos que se acaban vendiendo, lo mismo. Los precios de los anuncios, en la mayoría de casos poco tienen que ver con el precio final de venta. Pero los precios que más se ven en las webs de compra-venta son los de los barcos que no se consiguen vender, ya que están mucho tiempo figurando. Los barcos que se venden, esto es, los que están a precio real de mercado, duran poco en estas webs y mucha gente ni los llega a conocer.

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis: Hola kabuto.
Cuantos has comprado o vendido en esoa 3 años.:nosabo:

Re: Precios "martirizados"
 

No te costará nada averiguarlo porque tengo el anuncio en esta taberna.

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Intentaba ir un poco mas alla... si todos tus actos los sometes a las leyes del mercado, puede que tengas razon, si no lo haces asi ni ganas ni pierdes.

:brindis:

Hombre, Ajomar. No me había enterado de que te interesaba compartir un barco. Tal vez no he investigado a fondo o bien no estoy apurado por desprenderme de él. Pero me da pena tenerlo en seco, sin poder navegar con él porque tenerlo en el agua es peligroso para el bolsillo (tenemos otro más grande y menos manejable flotando, por eso el pequeño (24') está en el jardín).

Así que ya sabes... si te interesa... privado. Compartir, alquilar, opción compra, comprar (barato). Listo para abanderar en otro país... A mí me encantaría volver a utilizarlo de vez en cuando mientras trabajo en el otro.

Espero que esto se interprete como lo que es, una aportación y opinión sobre el tema del hilo, y una comprobación de que realmente hay interés en ese tipo de soluciones. No un anuncio de venta (no lo tengo en venta, mi intención es que vuelva a navegar conmigo). No sé si Ajomar está en A Coruña o Marruecos (él tampoco sabe dónde está el barco). Pero es en serio. A ver si salen muchos interesados.

Re: Precios "martirizados"
 

5000? Qué barco tienes? :cunao:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

No me consta haber escrito que todos mis actos los sometiera a las leyes del mercado ¿Donde lo lees? Si que he escrito y me reitero en que la bajada de precios beneficia principalmente a los aficionados a la nautica. :brindis:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Tampoco se donde has leido que haya personalizado, he hecho una reflexion y ademas me alegro de que no lo sometas todo a la ley de la oferta y la demanda :cunao:
Y voy a seguir tratando de ir mas alla, la nautica no es solo el usuario, esta el sector entero detras, de lo contrario no podrias tener barco, alguien lo fabrica, alguien lo transporta etc... toda la cadena va degradandose o desapareciendo sin mas, asi que el usuario tambien esta en peligro, no es el momento aun pero puede llegar.

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

¿Has dicho 5000? yo solo escuche 2500 :meparto:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Velero Simbad no te preocupes que al final si hay mercado seguro que habra empresas que seran capaces de dar el servicio adecuadamente.

Aqui en USA se pensaba lo mismo de la aviacion cuando desaparecieron iconos como TWA, Pan Am, Eastern, Frontier.... y mira lo que ha pasado han surgido otras lineas areas mucho mas competitivas (Southwest, JetBlue....etc) o las que quedaban se han fusionado (UA con Continental, American con US Airways...etc) lo que ha permitido que siguieramos volando, con mayores frecuencias y encima mas barato

El problema que yo veo es cuando artificialmente se intenta protejer a empresas que no son competitivas, aunque suene duro decirlo hay que dejar al mercado actuar. Saludos. Coronadobx

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

:brindis: Salud amigo Simbad.
Es una alegria ver que no estoy solo con este razonamiento.
Aunque a veces lo parece.
:cid5::cid5::cid5:

Re: Precios "martirizados"
 

Cofrade Kane te intento escribir un mensaje privado pero no puedo, me sale una ventana que dice que tienes la bandeja llena y que debes borrar mensajes para que entren nuevos.

:brindis:

Re: Respuesta: Precios "martirizados"
 

Ya, de acuerdo, pero la aviacion es un servicio publico vital y la nautica no.

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis:una rodita para tod@s ,yo segun lo veo el mercado tenia una demada tan brutal que faltaban barcos y se sobre valoraron y siguen inflados los precios en la mayoria de los casos y los que estan a precio no tienen comprador por incertidunbre y falta de seguridad en el futuro monetario ,yo personalmente quiero cambiar de barco y me conformaria con cambiar el dinero es decir si me cuesta cien mil vender por lo mismo y si me cuesta el nuebo 3000 no me importaria regalar el mio por lo mismo ,cuidado que se cotizaba y en 15000 euros y sigo viendo la mayoria en el mismo precio ,pero yo no tendria problema en venderlo por la mitad o menos siempre y cuando el otro lo compre en las mismas condiciones.

Re: Precios "martirizados"
 

Por puntualizar, la señora de la parada del mercado ya la tenia desde hace años, no la ha puesto ahora en plena crisis ¿No? :cunao: ya vendia su kilo a 4€ :cunao: ademas es una realidad que se tiran las cosechas, los campos de naranjas que tengo justo delante de mi casa ya no se recogen.


Todo esto de la competencia, precios, competividad etc nos lleva a presenciar espectaculos como el ultimo hundimiento del edificio en que se fabricaba ropa para alguna empresa española, que a buen seguro luego comercializa una de esas empresa tan "Guays" que estan en el Ibex, a base de sangre se hace cualquier cosa, asi no hay problemas ¿Y cuando no se pueda explotar mas? ¿Que pasara? ¿Cuando todo este totalmente deslocalizado que vas a hacer? ¿Vas a estar pegado a una maquina 18 horas por 38€ mes, sin ningun derecho? ya, ya no estamos hablando de esto, era de nautica :cunao:

Tenemos un problema que hemos creado nosotros mismos simplemente por avaricia, mercado o como quieras llamarlo, pan para hoy, hambre para mañana, nos hemos llevado la produccion de las zapatillas deportivas a China, con lo cual nuestro pueblo se queda practicamente en paro, entre ellos, sobrinos, tios, vecinos.... los hijos de momento estan en China dirigiendo el tema :cunao: pero con los años se ha emprobecido tanto el pueblo que ya no pueden ni comprarnos las zapatillas Chinas, por otro lado los Chinos han empezado a conquistar derechos y tener tecnologia propia, los precios ya no pueden bajar, incluso empiezan a subir, tu ya no eres tan necesario, ya no aportas las ideas ni la tecnica, tus hijos se tiene que volver al pueblo y alli ya no queda ni el apuntador...

:nosabo: :nosabo: :nosabo:

:brindis:

Re: Precios "martirizados"
 

Perdona que te vuelva a citar pero creo que haces aportaciones muy interesantes!

Quizas la pregunta no es tanto por que se deslocaliza a otros paises una produccion de un bien en el que podemos aportar poco valor y por consiguiente alguien lo puede hacer mas barato a la misma calidad, si no por que no se desarrollan industrias donde podamos ser mas competitivos, es decir donde se necesite una tecnologia o conocimiento dificil de copiar.

A diferencia de por ejemplo el Turismo donde creo que hay grandes grupos nacionales que se expanden fuera, es curiosos que en la nautica y a pesar de nuestros recursos estemos donde estamos.

Saludos. Coronadobx

Re: Precios "martirizados"
 

:brindis:Simbad.
Eres muy raaaroo.:cid5::cid5::cid5: