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Re: Quitarías...el motor?
Espera espera, que la cabeza me va a mil :cunao:
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Re: Quitarías...el motor?
Desde luego existen los motores neumáticos, muchas herramientas neumáticas los tienen. Trabajan generalmente en torno a los 6 bar de presión, si recuerdo bien, así que conectando un regulador de presión a la botella para que te de esos 6 bar y un latiguillo a un motor neumático.... Lo que no sé es de que autonomía podríamos estar hablando. En cualquier caso creo que sería mas complejo que un motor fueraborda eléctrico. Y creo que hoy por hoy una batería es mas fácil de recargar que una botella.
:brindis: Edu |
Re: Quitarías...el motor?
Os presento el nuevo motor del futuro AUTONOMÍA INFINITA!
http://www.mediafire.com/view/?dm0x4m3f22clomy Se trata de una botella (llena) de buceo que a través de un cañería envía el aire que hace mover una especie de impéler (donde va montada la hélice) y en la salida de la tubería va conectada una botella de buceo vacía. Cuando se acaba el aire en una botella la otra se nos habrá llenado. Entonces hay que cambiar las botellas de lugar para repetir el ciclo, de lo contrario iríamos patrás :cunao: Es un boceto hecho en cinco minutos pero...que os parece la idea? Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
:eek: :eek: :eek:
Las dos botellas serían como dos tanques de agua que están a la misma altura pero uno está lleno y otro no y los pones en comunicación, en la primera la presión bajaría y en la segunda subiría hasta que quedasen igualadas en las dos. A partir de ahí tendrías que separarlas y gastar la presión una por una. Si el motor neumático que utilizas es eficiente obtienes el mismo resultado usando una sola, la energía que tienes es la que se le suministró al aire para comprimirlo, no más. :brindis: :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Caribdis, lo que he marcado en rojo no lo entiendo. Me lo explicas de otra manera? Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
En lugar de tener un circuito con entrada y salida se podría tener sólo entrada y ésta conectarla a un compresor de aire de los que se utilizan en buceo con umbilical. Pero aquí no queremos motores a gasofa :pirata:
Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Aquí sigo. Se me ha caído el motor con autonomía infinita, pero no pasa ná :cunao:
Olvidémonos del compresor :burlon: y el circuito que paso a explicar es con una sola botella que da aire por la aspiración del impeler, a la salida del impeler el aire se va al carajo, pero eso ahora no importa. Imaginaos que tenemos un motor neumático con las siguientes características: Presión de trabajo: 6 bares Potencia: 1 Velocidad: 1 Par: 1 Consumo: 1 l/m Bien, y aquí tenemos el combustible :cunao:: Botella de 18 l Presión: 200 bares Litros de aire: 18X200=3600 Me seguís? :nosabo: Bien, tras montar el regulador de presión que decía Edu para poder trabajar a 6 bares, y teniendo en cuenta el consumo de aire del motor, tenemos. Litros en el depósito: 3600 Consumo del motor: 60 litros por hora Autonomía con una botella de 18l a 200b: 3600/60: 60 horas Que me decís? Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Sabía que en los calculos había un fallo, ahora sé en dónde. Pero no editaré el mensaje anterior para que se vea el planteamiento y así me podéis corregir se veis que falla algo.
El motor trabaja a 6 bares, por lo tanto cuando la botella quede a 6 bares ya no podrá suministrarle aire al motor. Con lo cual tendremos un remanente de 6 X 18= 108 litros, siendo el volumen del depósito de 3600 - 108= 3492 Y la autonomía de 3492/6= 58,2 horas. En resumen: botella de 18l a 200 bares y motor que trabaja a 6 bares y con un caudal de 60l/h: 58,2 horas de autonomía. Es así? |
Re: Quitarías...el motor?
Y si llenamos el barco de fabada y lo movemos a pedos, que tal?
Que no te pille una encalmada y el mar que te lleve a la costa. No te metas en calas muy protegidas y te quedes sin gobierno. No te metas entre rocas o arrecifes y tengas que salir marcha atrás. Yo llevaría aunque fuese un fueraborda, pero allá cada uno. Sin contar que serás el más odiado allá donde vayas cada vez que le des un mamporro al vecino. |
Re: Quitarías...el motor?
En un rato me pongo a hacer las fotos del tema de la singla y se lo paso a bam bam por correo electrónico. No se si lo puedo colgar por aquí por el tema de derechos, pero de una manera o de otra ya encontraremos la manera de que llegue a quien tenga que llegar...
Ahora bien, se me ocurre otra opción. Dices que no puedes poner un motor fueraborda en la popa por un tema de espacio. Y digo yo, si lo montas en la aleta? Tienes que inventarte el como, pero lo llevarías en un cofre y lo pondrías sólo para usos puntuales, mejor si con depósito incorporado. Iría descentrado, pero para cosas puntuales no debería ser demasiado problema, hay muchos veleros que lo llevan descentrado. Menos, pero descentrado al fin y al cabo... :nosabo: p.d: primero pensé en la proa, como las barcas de pesca que ponen eléctricos allí, pero la aleta se me antoja más adecuado para un velero... |
Re: Quitarías...el motor?
Mira mi avatar :cunao:
Cita:
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Re: Quitarías...el motor?
A ver: puestos a inventar, podrías pensar en hacerte el primer velero a pedales de la historia...:D
Dejas el eje y la helice, y a base de engranajes y un volante de inercia adecuado te sacas unos pedales a la bañera!...:p:p :beer: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Ya veréis como al final entre todos lo conseguimos. Jacare, te cojo la idea, la personalizo un poco y a ver que sale. Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Pues a mi me gusta la idea de los pedales, han cruzado el canal de la Mancha volando en un avión a pedales..
http://hilobrow.com/wp-content/uploa...980_02977L.jpg Pero tal vez la posición de remar en banco movil usando brazos y piernas tenga algo más de dignidad...:cunao: :cunao: :cunao: |
Re: Quitarías...el motor?
Este hilo está empezando a recordarme algo
:meparto::meparto::meparto::meparto: http://1.bp.blogspot.com/_Q4MmJct04H...BCACHARROS.jpg Saludos |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Bien, ayer lo estube pensando y en el sistema del motor neumático se deben usar dos botellas, una llena en la entrada y otra vacía en la salida, explico por qué.
Tenemos una botella con 200 bares en la entrada del motor y en la salida la botella vacía. Cuando las presiones se igualen (100 bares) ya no habrá flujo. Quitamos la botella de salida y le seguimos dando chicha al motor con la que está conectada en la entrada, a la que le quedan 100 bares. Cuando ésta se acaba, conectamos la que hemos quitado de la salida, a la que también le quedan 100 bares. De esta manera, teniendo 200 bares aprovechamos 300. 100 botella llena/botella vacía y luego 100 de cada una. Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Y aquí el "Sistema Misisipi" :cunao: http://www.mediafire.com/view/?s22c3o14fsb4alv
Se trata de montar unas palas como la de los barcos que surcaban este río y accionadas por un sistema de engranajes, así de sencillo. En mi caso aprovecharía el soporte del piloto de viento para colocar una a cada lado, y mediante el sistema de engranaje/cadena (suceptible de sustituír la cadena por otra cosa) se harían girar desde la bañera con unas manivelas como las del winche. En el croquis que adjunto creo que me he pasado un poco a la otra de multiplicar las revoluciones mediante los tamaños de los piñones, puede que haya que hacer exesiva fuerza, pero la idea es esa. Siempre se puede mejorar. Decía de poner otro sistema de transmición en lugar de cadena por aquello de la corrosión y demás. Las palas supongo deberían ser ligeras y resistentes, tipo madera enfibrada. Sugerencias? De momento, eso es todo amigos. Opiniones? Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Buenos dias bon dia
Y en vez de todo esto no es mas facil darle un buen repaso al motor y de paso aprender un poco de mecánica para mantenerlo tu mismo? :confused::confused: :brindis::brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Otra variante del "Sistema Misisipi"
Se sustituyen los piñones por barbotenes y donde van las manivelas se coloca un molinete manual. De esta manera se elimina el problema de la corrosión en las cadenas de bicicleta sustituyéndolas por cadena de 6 mm por ejemplo y con el molinete manual (winche) se desmultiplicaría la fuerza. Creo que sería bastante más robusto y duradero, pero por contra sería mas caro. Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Se trata de tener un medio de propulsión ajeno a las velas y al menos suficiente para entrar a puerto y/o tener cierta maniobrabilidad en situaciones puntuales. Vaya, nos hemos expandido con los "motores alternativos" , pero la idea original del hilo es saber las diferentes posturas a la hora de quitar el motor y cómo apañarse sin el. Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Cuando la botella 2 está a 50 bares, la uno está a 150, con lo que la diferencia de presión es de 100 bares Cuando la 2 está a 75 bares, la 1 está a 125, y la presión de que dispones para mover el motor es sólo de 50 bares. Cuando la botella 2 está a 99 bares, la botella 1 está a 101 bares, con lo que estás moviendo el motor con 2 bares de presión. Eso suponiendo que conectas una botella directamente a la otra. Pero además tienes que contar con que parte de la energía acumulada en forma de presión se pierde en esa tarea que es mover el motor. Sin meterme en cálculos, yo no veo eso de que de 200 bares se sacan 300 bares. :sorry: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Respecto a lo que dices de las presiones también estoy de acuerdo...y? el motor trabaja a 6 bares, con lo cual hasta que la presión de la botella baje a 6 bares podrás mover el motor sin problemas. Pero aún así, me gusta más el "Sistema Misisipi" :pirata: Se agradece la intervención de mentes frescas para poder ver las lagunas. Iván |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
El rendimiento de una hélice es muy superior al de las paletas, hay que intentar trabajar con flujos laminares y no turbulentos. Y creo que la posición ideal de trabajo sería la de un ergómetro, unas asas con una cadena o cabo que transforme el movimiento lineal de remar en giratorio en un pequeño volante de inercia, buscar la mejor posición en la bañera del barco y transmitir ese movimiento giratorio a una hélice, está chupao!!!:cunao: :cunao: :cunao: :brindis: :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Jodeeeer, como se tiene que haber sentido Edison :cunao:
Si es por flujos laminares y hélices, a la primera variante del "Sistema Misisipi" quítale las palas y ponle una hélice. Creo que con unos piñones lo suficientemente grandes/pequeños se pueden conseguir unas cuantas revoluciones. Es más, como le pongas dos hélices ya sería la rehostia :meparto:Hay que currarse el tema de los engranajes... Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Unas ronda para quitar la sed de los intrépitos marineros :borracho:.
A mi modo de ver, velero pequeño, mediano o grande, siempre con motor, por muy puristas de la navegación a vela que seamos, no importa. Lo digo porque seguro que a mas de uno, de dos y de tres le ha pasado lo que a mí y ha dado gracias por tener la "chocolatera" dentro de su velero. Noche cerrada, negra como el hollín, fondeados en una cala de Ibiza con bastantes barcos, role de viento y empieza a formarse mar dentro del fondeadero. El ancha garrea, (luego me di cuenta que en el fondo había unos sacos de plástico y que esa fue la causa de que el ancla no agarrara adecuadamente, -cuando subí la cadena salireron sacos enganchados en el ancla,:eek:-). Entre tanto, otro barco vecino en similar situación a la nuestra. No te puedes imaginar la angustia de ver cómo las rocas cada vez las tienes mas cerca y que no tienes opción, salir como sea del fondeadero porque estás metido en una ratonera. MOTOR, SÍ Y SÍ, en esos momentos te aseguro que cruzas los dedos para que el motor arranque y cuando lo hace respiras pero a base de bien. ¿Que hubiera pasado sin motor? Como dice el refrán marinero, en la mar los barcos se pierden en tierra. Muy probablemente sin el motor no hubiera podido subir todos los metros de cadena con el molinete de forma rápida, y si hubiera que tenido que izar las velas por no tener motor, entre tantos barcos, con el viento de morro, de noche, ni haciendo cinco bordos hubiera podido salido a mar abierto. Mi conclusión, el motor siempre a punto por si acaso...Ahi está... :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Más precaución, más margen a todo, yo he estado en cientos de fondeos sin problemas graves, y unas cuantas veces tuve que salir porque las cosas se ponían feas de más.. como dicen los chinos, lo que no ha pasado todavía es fácil de prevenir, o sea, el nivel de seguridad lo escoge uno mismo.. :pirata::pirata::pirata: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
No me lo puedo cree:burlon: Quitar la unica vela que ciñe de verdad contra el viento de la marca Sole. Esa seria la ultima vela que yo quitaria de mi barco la mia es de la marca Volvo 55CV y sin querer se usa, y gracias a ella hemos salido de mas de un apuro . Ya me diras cuando la corriente te avata , ni gota de viento y las piedras te adelanten ,que algunas corren mucho mas de lo que piensa. Si no lo quieres usar vale pero quitarlo ni de COÑA MARINERA ,es un tema tambien de seguridad ya no de la embarcion si no de los embarcados. Lo mejor que se puede estibar en el compartimento del motor ES EL PROPIO MOTOR. Contramaestre que no falte el ron a los marineros. :velero: Triodo |
Re: Quitarías...el motor?
Es una opinión más, pero sobre abatimiento, piedras y demás ya está todo dicho...
Iván :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
[quote=Bambam;1469505]Es una opinión más, pero sobre abatimiento, piedras y demás ya está todo dicho...
Iván :brindis:[/QUOTEh] Las birras que no falten Esta claro las opiniones son eso solo opiniones ,mas o menos afortunadas pero al fin y al cabo opiniones. Cada patron hace lo que cree que es mejor para su embarcacion. Una rondita de ron. :velero: Triodo |
Re: Quitarías...el motor?
No estoy totalmente de acuerdo con lo de que motor significa seguridad. Yo creo que la seguridad está en el equipo pero también está en el conocimiento. Ya puedes tener el barco más increíble, que, aunque tengas una gran parte de la seguridad conseguida, tendrás que saberlo manejar para el 49% restante. Y los equipos a veces fallan, hace falta conocimiento para prever sus fallos y conocimiento para superar su falta.
Un barco segurísimo con un motor que te soluciona muchos problemas puede convertirse en peligrosísimo si el motor falla en un momento crítico y no se sabe reaccionar. Han sido muchos siglos de navegación sin que existiera el motor, su aparición no ha hecho desaparecer los naufragios, igual que dicen que el radar no hizo disminuír las colisiones en la niebla... Tener buenos equipos, perfecto, pero saber manejarse con lo básico y tener en mente la posibilidad de que los equipos pueden fallar, a mi me parece que ahí está la verdadera seguridad. :pirata: :pirata: :pirata: |
Re: Quitarías...el motor?
El padre de un amigo mío entraba y salía de Puerto Banús (petao siempre de barcos llendo y viniendo) a vela con un velero de 22 metros por que nuuuuunca le funcionaba el motor (a veces a martillazos sí, pero solo a veces).
Yo estaba cagao siempre, pero el tío siempre lo hacia de tal manera que nunca rozaba con nada.... eso sí, era un experto navegante, y ademas diseñó un barco que ganó (su hermano) la copa del mundo de vela en su categoria en los años 70. Estar esta prohibido, pero.... ahí queda eso. Saludos cofrades!! Edito: no obstante lo dicho, queda claro que un barco de vela tiene que tener un motor si o si. Su ausencia esta injustificada segun el sentido común y ademas serà origen de disgustos, si no de accidentes, seguro. |
Re: Quitarías...el motor?
Hola a todos
Podemos filosofar sobre el sexo de los angeles . Pero un barco de vela en las mismas condiciones y el mismo patron,tiene un plus de mas seguridad nos guste o no, el que lleve el motor en buen estado si o si. :velero: Triodo |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Y las instalaciones hay que tenerlas en buenas condiciones, porque me suenan bastantes pérdidas de barcos por incendios o por pasacascos en mal estado. Entre no llevar material inflamable a bordo, ni ruído y ni gases, ni tal vez pasacascos y llevarlos también hay diferencias de riesgo para la embarcación y para la tripulación. Después hay otra cuestión, esto ya es por incordiar :cunao: :cunao: si te gusta hacer crucigramas no le das la vuelta a la hoja y lees las soluciones, o si te gusta correr no te haces la maratón en un coche...A mi me gusta navegar, y disfruto yendo exclusivamente a vela, creo que lo hago con tanta seguridad como alguien que lleve motor, seguramente no haremos exactamente lo mismo, yo le daré más margen al peligro... Pero un pequeño desplazamiento para llenar de agua los depósitos, para mi es un reto que me hace disfrutar, o una encalmada un momento para estar relajado y tranquilo, no agobiado y desesperado.. Pero también entiendo que mi tripulación no tiene porque compartir mis gustos, el barco que ahora tengo en mente tiene motor y pasacascos y depósito de combustible y escape que habrá que aislar bien y hélice con ánodos antigalvánicos y aislamiento sonoro y tomas de combustible en cubierta e indicadores y mandos y tomas de tierra, etc, etc...:santo: :santo: :santo: |
Re: Quitarías...el motor?
Mi crucerito de 15 pies tiene un Johnson de 3,5 hp más que suficiente, pero me jode llevarlo.
Me gustaría poder prescindir de él, pero como que no puedo, creo que a medio plazo pondré uno eléctrico (Torqeedo). La autonomía no es su fuerte, pero me ahorro los inflamables a bordo (bueno, cuando homologuen las bengalas no-pirotécnicas ya dormiré más tranquilo). Y si me quedo sin viendo y sin batería, me queda el músculo para darle al remo. Veremos si me acabo de decidir... -------------- Tuve una Vespa muchos años, que casi no frenaba, tenía pésimas suspensiones y mala distribución de peso. Ahora llevo una moto más "segura", pero la sensación de seguridad y los peligros vividos son similares. Cuando tienes más máquina arriesgas más. Y con un barco igual. Un motor no debería ser visto como un elemento de seguridad, pero nos tenemos que adaptar a lo que llevamos para ir seguros. Saludos |
Re: Quitarías...el motor?
El mayor riesgo es un incendio a bordo.Sín motor,ni combustible,ni sistema electrico minimizas el riesgo.....no está tan claro que el motor aporte seguridad.......Yo diría que aporta comodidad.....
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Re: Quitarías...el motor?
Cita:
Instalación eléctrica, aunque sea mínima, tienes que llevar, la seguridad de unas buenas luces de posición en el tope de palo me parece innegociable, pero está claro que una instalación muy sencilla tiene menos riesgos que una compleja. Para llevar un radar o una radio de onda corta es casi seguro que necesitas un motor para tener la energía suficiente, y son dos elementos de seguridad importantes... Opino que se puede navegar con seguridad sin motor, pero que una instalación bien hecha también tiene sus ventajas. ¿Que es un tirano que requiere mucha atención, dinero y cuidados? creo que casi todo el mundo lo sabe...Al final que cada uno tome su decisión :brindis: :brindis: |
Re: Quitarías...el motor?
Cita:
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