Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1500288)

Es la diferencia entre los intereses de los navegantes y los de los sectores economicos que tienen un negocio montado alrededor de las exigencias de la normativa nautica española (como es el caso de APAEN).

Originalmente publicado por patapalo33 (Mensaje 1500221)

Estimado/a amigo/a:


PNB

No es posible volver a Zona 6 ó 7. Lo pueden ver lógico pero no posible.

PER EVOLUTIVO

Nuestra contrapropuesta les parece buena idea y seguramente le van a dar una vuelta. Invertir el proceso y que sea el PER el que pueda otorgar el PNB, y no que el PNB sea un primer gran escalón del PER.

Este asunto deberíamos seguirlo porque al menos al PER no se le hace daño desde el PNB, y parece que tenemos alguna opción.


En esto vamos a centrarnos. Aceptamos sugerencias y apoyos. Gracias.

Ed. Tabernero: Spam

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1500288)

Es la diferencia entre los intereses de los navegantes y los de los sectores economicos que tienen un negocio montado alrededor de las exigencias de la normativa nautica española (como es el caso de APAEN).

Originalmente publicado por Juvenil (Mensaje 1500318)

Ni más ni menos!

Solo una cosa, no os parece excesivo que un reciente PER pueda cruzar desde Barcelona a Menorca??? Entiendo y veo lógico que la travesía Denia-Ibiza puedan hacerla ya que es un poco más que cruzar entre las islas. Es más, me alegraría por los PER que pudieran hacerlo.

La verdad es que hay cosas a mejorar en la normativa actual y estas propuestas me dejan un poco descolocado. ¿Son estos cambios los que realmente hacen falta?

Saludos!

Originalmente publicado por Bengala de mano (Mensaje 1500372)

Hola Juvenil,

No es excesivo si se hace de forma organizada y controlada.

Puestos a imaginar soluciones, la lógica será hacer un corredor entre la parte mas estrecha de ambas zonas, la Península y el Archipiélago, con un ancho definido, el navegante PER que opte por cruzar lo podrá hacer costeando a menos de 12 millas hasta ese control de tráfico especial para los PER y las gobernadas por un PER que se encuentre a mas de 12 millas de tierra y fuera de ese control de tráfico podrían ser multadas.

Originalmente publicado por patapalo33 (Mensaje 1500221)

Estimado/a amigo/a:

Por indicación de Manuel Bazán, actual presidente de APAEN, os traslado la nota elaborada tras la reunión mantenida en pasado viernes para tratar la modificación de las titulaciones de náutica de recreo.

Antes de nada agradecer vuestros e-mails, hemos tenido una reunión informal y os comento nuestras impresiones.

Los comentarios que estamos leyendo en la prensa recogen bastante fehacientemente sus intenciones, otra cosa será lo que al final se publique en el BOE, que es lo que importa.

EXENCIONES

La idea es que para embarcaciones de hasta 6 metros y con un motor de 50cv como máximo no se necesite ninguna titulación.

La verdad es que creemos que esto es una muy mala noticia y en lo posible tendremos que ver que se puede hacer para que esto cambie.

Razones que alegan: la mayor exención actualmente es el titulín, que al parecer se ¿vende?, conclusión a la que llegan porque nunca ha habido un suspenso.

Esperan que las aseguradoras cobren más a los exentos que a los titulados.

PNB

No es posible volver a Zona 6 ó 7. Lo pueden ver lógico pero no posible.

PER EVOLUTIVO

Nuestra contrapropuesta les parece buena idea y seguramente le van a dar una vuelta. Invertir el proceso y que sea el PER el que pueda otorgar el PNB, y no que el PNB sea un primer gran escalón del PER.

Este asunto deberíamos seguirlo porque al menos al PER no se le hace daño desde el PNB, y parece que tenemos alguna opción.

PER A BALEARES PERO MANTENIENDO 12 MILLAS

Hablan de un PER a Baleares, manteniendo no obstante la habilitación a 12 millas. Es decir, el PER esta habilitado para ir a Baleares excepcionalmente como el permiso intrerislas, pero su habilitación es hasta las 12 millas.

La razón es que hoy con el salto entre islas ya se hacen distancias superiores a las millas de Altea a Formentera, con lo que no ven razón para prohibir el salto a Baleares, aunque el salto puede ser desde cualquier puerto, como Barcelona-Menorca.

Mayoritariamente, pensamos que si hay pocos PY con esto tendremos menos.

TÍTULOS SIN LÍMITES DE ESLORA

Los títulos a partir de ahora no tendrá limitaciones de eslora, puedes llevar con cualquier título cualquier embarcación, la limitación será la distancia a la costa.

PROGRAMAS TÍTULOS

Cabe esperar algunos cambios en el temario PER (se ha hecho referencia a incluir mareas y, lógicamente, a algo más de seguridad relacionada con los nuevos atributos del PER). Esta parte de la propuesta (es decir, los temarios) no parecen estar muy elaborados o, por lo menos, no parecen estar del todo definidos.

PRÁCTICAS

Es evidente que podemos esperar cambios aquí:

1.- Disminución del equipo (balsas, inmarsart)

2.- En las responsabilidades del centro (el Director de la escuela que emita las prácticas tendrá más responsabilidad y tendrá que certificar las competencias del alumno / implicaciones legales?)

3.- En los barcos (supresión cortes de eslora)

4.- Aumento de horas en PER (no se dijo directamente, pero se hacía referencia a la necesidad de entrenar las habilidades del alumno. Seguramente las prácticas de vela se reduzcan a 16h, aunque puede haber incrementos de horas en otras prácticas.

La percepción que nos transmiten es que hay mucha ?chapuza? o ?trampa? en las prácticas, que no se hacen, que las horas no se cumplen, que son un paseo, etc.

REGISTRO DOCUMENTAL

No sabemos muy bien como interpretar este requerimiento. La buena noticia es que no van a exigir el ISO 9001 ni, por el momento, están hablando de una desregularización completa.

De todas formas, de todo esto puede que no ocurra nada, hasta que no este todo en el BOE publicado todo ello puede quedar en nada, o que lo que salga ser muy diferente. Una vez lo tengan todo cerrado internamente se lo envían a las Comunidades y allí son 17 más uno para ponerse de acuerdo, a lo que se añadiría un mes de información pública y luego la publicación, si llega y lo que llegue.

Nosotros en la asociación vamos a pensar qué podemos hacer para intentar influir en algo. Por prioridades las nuestras son:

1.- Limitar al máximo las exenciones

2.- Que el PER no se vea perjudicado por ninguna decisión

3.-Mantener las esloras en los títulos

4.- Intentar salvar el PY

En esto vamos a centrarnos. Aceptamos sugerencias y apoyos. Gracias.

Ed. Tabernero: Spam

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1500609)

Y puesto que la experiencia es lo que más seguridad proporciona no sería mucho más lógico que la antigüedad fuera lo que determine si un PER puede o no separarse x millas de la costa ?

Si no me equivoco el temario del PER es bastante amplio, al menos comparado con los títulos y sus atribuciones en otros países, sin embargo no permite alejarse apenas nada de la costa.
Un patrón de yate novato, sin apenas práctica puede hacerlo. Hay personas que encadenan el estudio de títulos y en un par de años llegan a capitán pero quizá eso no sea más seguro que un PER con varios años de práctica

Habría que estudiar como verificar o cuanto tiempo es necesario pero creo que es la solución óptima, convalidable con cursos de perfeccionamiento, por ejemplo.

:brindis:

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 1500969)

Hola

Voy a dar mi opinión y sólo eso, así que no se me enfaden :)

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 1500969)

Hola

Voy a dar mi opinión y sólo eso, así que no se me enfaden :)

Hay que ver como somos, desde luego entiendo como aquel estudio del BBVA (creo que fue el BBVA) indicaba que los españoles quieren más estado.

Fórmulas, horas de navegación, días de navegación, canales de paso entre ibiza y la península, seguro que alguien te saldrá con que por ese canal debe de pasar a determinadas horas, no sea que llegues de noche a ibiza o la península y tengas que hacer alguna navegación nocturna y uuuhhhhhhh el holandes errante se te lleve y tengamos triangulo de la bermudas II (Denia, Javea, Ibiza).

Seguro que lo que voy a decir no es políticamente correcto (bueno creo que desde hace algunas líneas), pero no sé porque tenemos que complicarlo todo tanto, tenemos que legislarlo todo y que tengamos que tener una página del BOE para cada acción de nuestra vida, algunos esto le llaman democracia. Yo quitaría la obligatoriedad de tener un titulo.

No entiendo como para una persona que tiene una barquita y que le gusta ir a una calita o hacer una salidita para el curri, tenga que pasar por caja para un titulin o un pnb o lo que sea.

Si toda embarcación de recreo que tenga un motor es obligatorio un seguro, dejemos que ellos decidan que es lo que hay que pagar por la póliza del seguro.
Si una persona va a un seguro con un yate de 80 pies, que no tiene título, su zona de navegación es el ancho mundo, y llevas navegando 0 días, pues el seguro ya se encargará de pedirle 80.000 euros al mes. Cuando se tenga que rascar el bolsillo la persona ya decidirá si quiere sacarse el titulo o a a que distancia quiere navegar. Resumiendo que él decida, y no que decida un burócrata sentado en un despacho.

El problema de este planteamiento, que la responsabilidad cae en los ciudadanos, y lamentablemente en este país, nos gusta que la responsabilidad caiga en el estado.

Otra cosa es lo que nos enseñan en esos cursos, yo todavía flipo cuando me releo el temario del patrón de yate, con lo del centro de carena, centro de gravedad, ni que no fuese un estibador profesional, y uno echa de menos que comportamiento puede tener un velero con un quilla corrida o con un fondo plano, tener un aparejo fraccionario,…. vamos nada de eso se comenta en el libro, no pongo nada sobre motonáutica porque no me interesa, pero vamos otras personas que les guste, habrán hecho de menos conceptos de motonáutica que no se dan ni por asomo en el temario del PY.
Es verdad que cuando uno sube a su barquito, le surge la duda ¿donde dejo la nevera de la cerveza para que la estabilidad del barquito sea la correcta?.

Lo del eje de camones, en los u-boats, vamos lo que uno ve todos los días.

Ya he soltado lo que pienso, y lo dicho es lo que pienso, que nadie tome esto como una crítica a aquellos que han propuesto canales de paso, libro de registros de días y horas, formulas, etc, etc y que ellos están equivocado, y que yo soy el único poseedor de la verdad absoluta. Lo único que he querido es comentar mi idea en la cual se basa en la libertad y la responsabilidad del ciudadano. Pero entiendo que en este país eso sería un fracaso, y ¿como un servidor al ciudadano (político, legislador, …….) va a renunciar a su parcelita de poder?, no le verán mi ojos. Pero bueno, utópico que es uno.

Señores no se me enfaden.

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1500975)

Todo eso sería lo ideal pero simplemente no funcionaría.

Las compañías de seguros pronto entrarían en la feroz lucha por atraer clientes, en unos años la no siniestralidad ya no se tendrá en cuenta del mismo modo. Fijate que en automóviles hay que companías donde el primero siniestro no cuenta. es su problema o es que acaso la competencia es mala?
Al final acabaríamos pagando entre todos las desgracias y siniestros, si no explicame por qué sigo pagando tanto seguro si jamás he declarado un parte ( toco madera). Ver arriba

Nuestra educación no es la misma que en otros paises a los que queremos parecernos, no cedemos el paso, no nos autolimitamos, no revisamos los chalecos ni la gasolina, ni nada ... hasta que ocurre algo y espabilamos o lo lamentamos.

Luego vas y le explicas al magnate que salió de Denia con un 2000CV (o más) el Domingo que si sigue a esa velocidad al lado de la bocana me va a tumbar :cagoento:

Originalmente publicado por dr.spooky (Mensaje 1500969)

Hola

Voy a dar mi opinión y sólo eso, así que no se me enfaden :)

Señores no se me enfaden.

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1500975)

Todo eso sería lo ideal pero simplemente no funcionaría.

Las compañías de seguros pronto entrarían en la feroz lucha por atraer clientes, en unos años la no siniestralidad ya no se tendrá en cuenta del mismo modo. Fijate que en automóviles hay que companías donde el primero siniestro no cuenta.
Al final acabaríamos pagando entre todos las desgracias y siniestros, si no explicame por qué sigo pagando tanto seguro si jamás he declarado un parte ( toco madera).

Nuestra educación no es la misma que en otros paises a los que queremos parecernos, no cedemos el paso, no nos autolimitamos, no revisamos los chalecos ni la gasolina, ni nada ... hasta que ocurre algo y espabilamos o lo lamentamos.

Luego vas y le explicas al magnate que salió de Denia con un 2000CV (o más) el Domingo que si sigue a esa velocidad al lado de la bocana me va a tumbar :cagoento:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1501096)

Con todo el respeto antes de hacer aseveraciones tan contundentes tendrias que ver lo que pasa en otros paises. Lo que dices pasa en muchos sitios y siguen si tener que ser regulados por organismos oficiales.

Esa es mi experiencia. Saludos. Coronadobx

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1501102)

Perdón, no acabo de entender. Qué es lo que pasa en muchos paises: el tema de los seguros o que no nos comportamos como sería deseable ?

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1501168)

Perdona igual te entendi mal yo. Los seguros si difrerencian a conductores con mas o menos siniestros en muchos paises. Coronadobx

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1501204)

Si, eso está claro, están los bonus de no siniestralidad. Pero comparando el coste de un conductor sin siniestros y otro con ellos no veo que la diferencia sea tan grande, teniendo en cuenta lo que cualquier siniestro cuesta hoy en día, por lo que me aventuro a decir que para que la compañía no pierda dinero los siniestros también los pagamos los buenos conductores, no sé si me explico :sorry:
Hace poco vi una publicidad de seguros en los que "perdonaba" un siniestro por año si te ibas con ellos, no lo encuentro lógico.

Por eso mis dudas en cuanto a dejar la valoración de un navegante en manos de compañías privadas que, lógicamente, buscan el mayor beneficio posible; además de que el patrón con más dinero tendría carta blanca para atravesar los mares.

:brindis:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1501322)

Se repite mucho lo de que hay países que no exigen títulos para navegar.

Por favor, ¿alguien podría poner en una lista esos países que no exigen títulos?

Obviamente, una lista contrastada y documentada...

Muchas gracias de antemano.
:capitan:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1501355)

PERO MUCHOS ESCRIBEN EN PLURAL.

Dicen que hay países en los que no se exigen títulos para navegar.
¿Cuáles son esos países?

¿Es solo EE UU?

Gracias :capitan:

Originalmente publicado por Blackstar (Mensaje 1497111)

Si me preguntan a mi, yo pediría Almirante de Yate con honores, para pilotar tamaña injuria nautica:cunao:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 1501371)

La tradición escolar y académica española es tan enciclopédica en todas las disciplinas que me perece imposible que cualquier cambio en las titulaciones náuticas deje la teoría en un plano, siquiera de igualdad, con la práctica. Los titulados náuticos que imparten clases en los institutos marítimo-pesqueros y que son responsables de los exámenes náuticos, seguirán utilizado esta tradición enciclopédica.
Cualquier uso de técnicas de enseñanza "hands on" provoca la desconfianza de los guardianes del sistema educativo y de certificación. E
Esta desconfianza hacia el aprendizaje práctico parece que alcanza a nuestra sospecha sobre la pericia de los demás, y le pedimos a papa estado que nos vigile a todos :nosabo::nosabo:, aunque con esa vigilancia nos perjudiquemos a nosotros mismos.
Un sencillo sistema de seguros y otro de duras sanciones a los incumplimientos es suficiente si nos consideramos libres y responsables.
Todo lo demás: incluidas escuelas de teoría, ITV, etc. no dejan de ser una forma de capitalismo castizo y no liberal, que tiene su sentido gracias a normativas legales que coartan nuestra libertad.

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1501359)

EEUU, Reino Unido, Holanda, Dinamarca, etc.
(Como ves, todos paises tercermundistas, que no se preocupan por la seguridad de sus ciudadanos...)

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1501422)

:brindis:


sera que en este lado del mundo esta prohibido ser autodidacta



la experiencia si no se convierte en sabiduria no sirve (hay que saber procesarlas)




:capitan::capitan:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1501322)

Se repite mucho lo de que hay países que no exigen títulos para navegar.

Por favor, ¿alguien podría poner en una lista esos países que no exigen títulos?

Obviamente, una lista contrastada y documentada...

Muchas gracias de antemano.
:capitan: