Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Con un barco de esaq eslora no dormiria tranquilo nunca :cunao: lo del material es lo de menos, pero el acero como no este medianamente bien :nosabo:

:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Me estaba cebando en una discusión que no viene al caso, pues el barco es extracomunitario. Menos mal que ha intervenido Werke para poner los puntos sobre las íes.

De todos modos, la forma y los modos en que me ha contestado el citado más arriba denota una arrogancia impropia, de la que deberían tomar nota los responsables del foro. Me puedo equivocar (cosa que aún dudo) o nó. Pero esos que hablan ex-cátedra restregándote por la cara su "sabiduría" dan a entender que se mueven bajo unos esquemas fijos, cual si fueran discos rallados. Y, de hecho, aquí se ha demostrado cuando Werke ha colocado la discusión en su sitio.

"Dime de qué presumes y te diré de lo que careces". Si, como me dices, ésta es la materia que tú conoces bien, mejor que no opines en nada.

Esa expresión de "vaya dos" no te la paso. Me parece de una prepotencia que raya el insulto. No te la contesto para no caer en tu juego, ya que sertía inútil, pues los moderadores tampoco lo permitirían.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Que yo digo las cosas por la via directa y sin contemplaciones? Si.

Pero tu has pensado el daño que puedes hacer simplemente porque te apetece opinar sin tener ni idea? Y encima intentas insistir y escudarte en tu opinion con el estafador del gestor, que pretende cobrar por asesorar sin tener ni idea de lo que asesora.

Quieres saber quien tiene razon? Mirate el articulo 65 y la disposicion adicional primera de la Ley 39/1988 y lo sabras.

Y, en general, te recomiendo que la proxima vez que quieras opinar sobre como es la normativa, te mires las disposiciones aplicables. Ahi es donde veras la diferencia entre alguien que aporta algo y un charlatan.

Sabes lo que pasa? Que las cosas son como son. A veces plantean dudas y a veces no. Y cuando alguien dice que 2+2 son 5, o 6 o 27, hay algunos contestan que "hombre, yo no estoy del todo de acuerdo con lo que dices". Yo no soy de esos. Y me parece una irresponsabilidad ir dictaminando sin ni siquera molestarse en mirar los articulos de las disposiciones aplicables. Y si alguien que si lo ha mirado te corrige... "Que intolerante! Que se ha creido!"

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Me puedes decir donde pone eso que he marcado en rojo? Gracias.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

tupac me tomo la libertad de contestarte yo respecto al segundo punto

UTILIZACIÓN DE UNA EMBARCACION POR UN NO RESIDENTES.

Respecto a la utilización en aguas territoriales españolas de embarcaciones de recreo por no residentes, podemos diferencias dos casos:

Cuando la embarcación esta abanderada en un país de la U.E.
Cuando la embarcación esta abanderada en un país tercero.

Para el primer caso, hay que considerar que no existe norma alguna que limite la estancia de la embarcación en aguas españolas. Distinto es el periodo de uso que puede darse por el no residente, que no puede superar los 182 días, ya que de otra manera sería considerado residente en España y obligado a matricular.

Cuando es una embarcación abanderada en un país no comunitario, la estancia de la misma queda sujeta al régimen que se denomina de Importación Temporal.

Acogida a este régimen, la embarcación puede permanecer en aguas de España o U.E. durante un periodo máximo de 18 meses, los cuales pueden ser no continuos si se solicita el correspondiente precinto.

Debe de tratarse de un uso privado de la embarcación, pudiendo el titular ser una persona física o jurídica.

http://www.nauticalegal.com/es/infor...tica-de-recreo
http://www.comercio.gob.es/es-ES/com...brilde1995.pdf

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Gracias. Pero lo que yo pido son las referencias legales. En que normas basa werke sus afirmaciones. Porque lo de que los residentes no puedan llevar un barco extracomunitario creo que es equivocado (yo mismo, comentando sobre la obligacion o no de matricular, he recomendado que se matricule en Belgica, Holanda, etc. porque, con lo facil que es, que ganas de poder tener problemas con banderas extracomunitarias -y para ello hacia una interpretacion teleologica restrictiva de la exencion de la obligacion de matricular, establecida en el apartado 2 y ss. de la disposicion adicional primera de la ley de impuestos especiales, basandome en la finalidad de armonizacion con la normativa comunitaria que tenia la ley que reformo la disposicion adicional primera mencionada-. Pero de ahi a decir que este prohibido llevar un barco extracomunitario, hay un trecho, por eso me gustaria saber si werke se basa en alguna norma que yo no conozca, aunque me parece que no, que se basa en informacion anticuada anterior al 1 de enero de 2011). Y lo de los 18 meses, lo pregunto porque lo he leido por aqui algunas veces, pero siempre pregunto de que norma sale eso y nunca he conseguido nadie que me responda.

La orden ministerial que aportas regula como se tramita el regimen de importacion temporal, pero no establece que un barco de pabellon no-comunitario no pueda estar mas de seis meses. Y el link de Nauticalegal en algunos temas pone la referencia legal, pero en otros no. Y, ademas, esta anticuado (por ejemplo, todavia no ha tenido en cuenta la nueva redaccion de la disposicion adicional primera de la Ley de impuestos especiales).

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Convenio de Estambul(código aduanero comunitario) Art. 133 y ss.
http://www.minhap.gob.es/Documentaci...a/re291392.pdf

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

* Embarcaciones de bandera extranjera excepto los países de la Unión Europea:
la importación temporal


Su regulación se encuentra en el Código Aduanero Comunitario (Reglamento CEE núm. 2913/92) y en su normativa de desarrollo.

Los REQUISITOS que han de cumplir las embarcaciones no comunitarias acogidas al régimen de Importación Temporal son:


— Estar matriculadas fuera del territorio aduanero de la Comunidad.

— El usuario de la embarcación debe ser una persona establecida fuera del territorio aduanero de la Comunidad.

— No haber transcurrido más de 18 meses desde la introducción de la embarcación en el territorio aduanero de la Comunidad.


Al analizar el cumplimiento de las condiciones legales para la aplicación del régimen de Importación Temporal lo normal es verificar si el usuario de la embarcación es persona o entidad residente en España o en cualquier otro país de la Unión Europea o titular de un establecimiento permanente en los mismos, prescindiendo de su nacionalidad.

Tratándose de embarcaciones no comunitarias no opera como límite la eslora de las mismas.

Además, se comprueba el tiempo transcurrido desde su introducción en el territorio aduanero de la Comunidad, por si hubieran transcurrido más de 18 meses desde dicha fecha.

La comprobación debe también determinar si la embarcación ha tocado algún puerto que no pertenezca al territorio aduanero de la Comunidad, ya que en este caso se iniciaría un nuevo cómputo del plazo de los 18 meses.

Si procede de un país tercero y no ha sido objeto de importación, se podría regularizar también su situación a efectos de Derechos de importación e IVA a la importación, a través de la apertura de su correspondiente expediente de inspección.

Si el usuario es residente en España debe haber satisfecho el IVA a la importación, los derechos arancelarios y el impuesto de matriculación. Si se trata de un residente en otro país de la UE distinto a España, deberá haber satisfecho el IVA y los Derechos de importación.
_______________________________________

Osea, que lo dicho por Werke y Whitecast es lo correcto. En los distintos puntos de este análisis jurídico el autor sí contempla la disposición adicional primera de la Ley de Impuestos especiales.

El término "importación temporal" refleja la estancia de un barco extracomunitario en aguas españolas y da un plazo de 18 meses para regularizar su situación.

Ves como hay que ser más prudente y no descalificar salvajemente a los demás? Quien es ahora el que dice barbaridades? Quien es el charlatán?

Es seguro que tú sabes más que yo. Sin duda. Es positivo y afortunado que tú rectifiques una intervención si consideras que no es correcto lo dicho. Pero, hay que cuidar las formas porque, si metes la pata como ahora tú lo has hecho, te quedas con el culo al aire y además pierdes la credibilidad que pudieras tener.

Vaya tres!! podría ahora yo decir.

:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Discutiendo y divagando y seguimos SIN VER LA FOTO DEL BARCO:cunao:
Roncito para todos:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Sí señor! Tienes toda la razón.
:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Respecto a la 2 frase resaltada en rojo

Si eres residente español y estás en un barco de pabellón extracomunitario, aduanas puede sospechar que se está cometiendo un fraude por uso de una embarcación de un residente sin satisfacer el IVA por importación y el impuesto de matriculación, por lo que podría darse el caso que te lo precinten.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Mira que eres terco y tienes ganas de meterte en berenjenales. No tuviste bastante con meter la pata la primera vez, y te empeñas en una segunda y una tercera.

A ver: Malembe plantea un problema que le dice el cachoignorante de su gestor, que le dice que tendra que pagar el impuesto de matriculacion. INSISTO: el impuesto de matriculacion. Que tiene que ver todo esto que dices con el impuesto de matriculacion?

Aqui lo tienes en su primer post.

Y tu le contestas en relacion con el impuesto de matriculacion (el impuesto de matriculacion) una barbaridad, totalmente contraria a lo que dice la Ley de impuestos especiales:


De donde sacas tu que los no-residentes con nacionalidad española tienen que pagar el impuesto de matriculacion? Eso es una barbaridad como un templo. La nacionalidad no afecta para nada, pues la normativa del impuesto de matriculacion (como la de todos los impuestos en general, unicamente se fija en la residencia). Y, precisamente, Malembe le preocupa que le han dicho una barbaridad de que tendra que pagar el impuesto de matriculacion, y tu vas y la confirmas.

(Por cierto, lo otro que dices sobre que los extranjeros residentes es correcto. Y el motivo es que tienen que pagar porque son residentes y asi lo establece el juego del articulo 65.1.d y la disposicion adicional primera de la ley).

Y entonces werke contesta comentando un par de cuestiones diferentes (que no son ni sobre el impuesto de matriculacion ni sobre no-residentes):


Ni una ni otra cuestion tienen nada que ver con el impuesto de matriculacion.

Y yo le pregunto que donde pone eso. Porque estuve muchos años practicando Derecho y se que una opinion sobre temas juridicos no vale un pimiento si no va fundamentada en la normativa aplicable (si no, os pasa como al asesor y a ti, que podeis decir cualquier barbaridad contraria a la ley y quedaros tan anchos).

Y si le pregunto a werke es, tal como explico, porque lo de que un residente tenga prohibido usar un barco extracomunitario no lo pone en la ley de impuestos especiales. Y recuerdo que yo mismo, al interpretar la nueva redaccion de la disposicion adicional primera, hacia una interpretacion restrictiva de la exencion, basandome en la finalidad de la reforma, que era armonizar la normativa europea en cuanto a la libertad de circulacion dentro de Europa, y decia que -puestos a matricular- es tan facil hacerlo en Belgica que no vale la pena plantearse otras opciones. Pero que si hiciera falta podria ser defendible que la exencion de matricular abarca tambien a los barcos con cualquier bandera del mundo.

Y sobre lo de los 18 meses (cuestion que tampoco tiene nada que ver con la barbaridad que tu habias contestado antes, que -te recuerdo- decias que los españoles no-residentes tienen que pagar el impuesto de matriculacion), le pregunto a werke porque muchas veces la gente ha comentado limitaciones parecidas, pero nunca nadie me ha puesto la normativa. Y, de hecho, en respuesta a mi pregunta, hay personas que ponen comentarios, pero no normativa. (Tengo que acabar de ver si hay alguna respuesta correcta, que cite o mencione la normativa aplicable).

Resulta evidente que tu orgullo iberico esta herido y ahora buscas atacarme como sea. Pero te aconsejo que no insistas. Ya has hecho bastante el ridiculo.

De todas formas, ataca lo que quieras. Yo no tengo tiempo ni ganas de disputillas de egos. Asi que desaparezco una temporada.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Pero la frase resaltada en rojo no habla de impuestos, habla de prohibicion de usar el barco. No de prohibicion de usar un barco que no haya pagado el impuesto de matriculacion (ese ya sabemos que la ley dice que hay que pagarlo para que el barco lo use un residente).
Y lo que yo pido no son opiniones ni comentarios. Yo solo pregunto en que normativa pone eso, pues -como jurista- solo tomo en serio las opiniones que vienen fundadas en la normativa.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Hola cofrade

Prohibición de gobernar la embarcación como patrón no tienes si cumples las normas de titulación del estado del pabellón.

Un buen artículo sobre fiscalidad de embarcaciones y buques de recreo


fiscalidad internacional de embarcaciones de recreo

Salut i bon vent


PD: ya soy corsario:pirata: ronda de escocés para todos:pirata::brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Por eso yo preguntaba. Porque es raro que se diga que los residentes no pueden usar un barco por razon de su bandera. Una cosa es que haya una prohibicion y otra cosa es la fiscalidad (que tengan que pagar el impuesto de matriculacion -por supuesto- o el IVA o lo que sea). Por eso yo me empeño siempre en que comentarios, opiniones, etc. sin fundamento legal no valen nada.

Algunos decis, SIN FOTO NO HAY BARCO. Y yo digo, SIN ARTICULO DE LA LEY NO HAY COMENTARIO, NI OPINION, NI NADA QUE VALGA LA PENA.

Buena pinta tiene el articulo, si señor (nada mas abrirlo ya se ve que esta bien fundamentado). Lo guardare y lo leere con calma cuando tenga tiempo. Moltes merces i, com dius, salut i bon vent.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Dicho de forma llana, cualquier residente en España, incluído un español, puede usar un barco de cualquier bandera, incluídas las de países extracomunitarios y la española (caso de interesarle por alguna extraña razón), si previamenta ha pagado lo que le toca, IVA o IDMT (matriculación) o ambos.

Y si le precintan el barco por sospechas, muestra los papeles para dejar de ser sospechoso.

¿Es así? ¿Aporto algo, por poco que sea?

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Y vuelve la burra al trigo!!

:confused::confused::confused:

Conozco a un inglés que tiene o tenía el barco en la provincia de Almería y le hicieron pagar el impuesto de matriculación a pesar que no residía en España. Venía no más de cuatro meses. Pero la Guardia Civil le argumentó que el barco estaba todo el año en aguas españolas y que en consecuencia tenía que pagar. Si nó, se lo precintaban. Ocurrió hace dos o tres años . Es probable que la confusión reinante entonces se haya calmado ahora. Pero, ojo!

Siempre y cuando el barco tenga pabellón comunitario y no extra-comunitario, como es el caso que nos ocupa. Un jurista con rigor, que no un leguleyo, habría tenido en cuenta este detalle.

Código Aduanero Comunitario (Reglamento CEE núm. 2913/92)

Ya te lo había puesto. Miras, pero no ves.

Y repito: el problema no es lo que opinas, que me parece muy respetable, sino cómo opinas y descalificas, que me parece deleznable.

De todos modos, yo me apeo de este autobús, que estoy atribulado.
:santo::santo::santo:

Así que, ya puedes decir lo que quieras, que... paso olímpicamente!!
Me aburro!! :borracho:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Buenas tardes,

Veo que se ha creado una polemica importante e interesante y que me ha hecho explorar varias posibilidades, de momento aun no esta claro al cien por cien para mi cual será el modo de operar, pero con vuestra ayuda seguro que conseguiré hacerlo bien a la primera.
veo que pese a que en su momento indiqué que ya pondría fotos cuando esté todo a punto, parce que hay mucha inquietud al respecto y os adelanto una en archivo adjunto, creo que lo he introducido bien, llegarán más cuando este todo como yo quiero, pero para abrir boca ahí va esta.
saludos a todos y gracias por vuestra ayuda
malembe

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Eso son 37 metros?:nosabo: tiene pinta de 24

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Que chulo.

Ahora queremos más fotos jajajaja

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Supongo que incluira el baupres, si parece que el casco sea menor de 37 mts, me recuerda mucho a la de la Generalitat de aqui...

:brindis:


http://foro.latabernadelpuerto.com//...2&d=1371645933

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

supones bien.:pirata:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Coño es verdad que se le parece al TIRAN ¿ no lo habrán enajenado los de la Generalitat?
saludos

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

¡Preciosa!

En cuanto la tengas arbolada y en el agua, queremos más fotos...


:brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

:gracias: así se hará!!!

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Preciosa y tiene que navegar muy bien, ponla a son de mar y a navegar.
Un saludo.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Queridos cofrades,

Ya esta decidido y en marcha, en base a todo lo que habéis ayudado y lo que he investigado, comprobado y contrastado oficialmente, he tomado decisiones.

Al final a Madeira, empresa en Madeira,propietaria del barco, como además soy no-residente en España, creo que todo en regla.

En poco tiempo si todo está a punto, comenzarémos a navegar (el escaso tiempo de que dispongo)........

PD Me dicen que debo llevar elbarco a Madeira para Matricular, creéis que no se puede hacer desde otro lado?????? que tengo que llevarlo allí físicamente para los tramites????

Gracias otra vez.

Saludos a todos
malembe

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Joder... La legislación Portuguesa es aún peor que la Española! (soy Portugues)

Tienes inspecciones a seco y a nado (2 y aún peores que la ITB).

Aparte tienes un impuesto que es anual (como si fuera un coche), si bien que al ser velero ayuda, pq si fuera motora... http://www.lerciopinto.pt/INFISC.htm

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Pues mira... esto está recién publicado. Parece que alguien en la Administración haya leído esta conversación...

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

menudo grand-banks!! Malembe me quito el sombrero , es una goleta preciosa, felicidades y que te lleve por todo el azul, buen viento.http://boatsaleads.com/wp-content/up...nks-38m--1.jpg:brindis::brindis::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

gracias armensis,
Pero de donde sacas que es ese Grand Banks?......:confused:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Bonita goleta.

:sip:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Bingo armensis, que grande es la taberna:cid5:

http://www.yachtcouncil.com/Used/125...&vessel=119308

http://www.yachtworld.com/core/listi...8782&noOfPic=2

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

voilà::brindis:
http://www.seanpaquito.com/crbst_26.html

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Curioso como ha ido bajando de precio, de los 900k a los 750k de la página que muestra armensis (san paquito:cunao:) , los 490k de yachtworld y finalmente los 400k de la página de yachtcouncil.

Los brokers que la venden dice que necesita trabajo para dejarla bien,por mi experiencia dada la eslora eso puede significar mucho dinero para dejarla en buen estado , decías que había que cambiar la teka+tripulación+amarre ....madre mía!! espero que estés forrado, o que te guste mucho el bricolaje, Mucha suerte!!

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Es una réplica de las goletas que pescaban el los Grand Banks de Terranova, , vamos, un piropillo para una goleta diseñada para charter.

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

http://www.seaindependent.com/yachts..._schooner.html
:brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

perdona la anterior respuesta entendí que de donde me sacaba que era una grand banks...
entonces queda claro que ESTE NO ES...
pues ya está chicos/as, ´...este no es... un fallo lo tiene cualquiera...:nosabo::brindis:

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:Armen sis y demás cofrades... ME HABEIS PILLADO, Si es esa Goleta, pero por discreción quería mantenerlo de momento en la oscuridad.
Corade, sois como la KGB, jaja, os aplaudo la suspi:cid5:cacia y labor de investigación.

Ah y os digo que soy un simple currante, trabajo mucho y duro, vivo en el otro extremo del mundo, no estoy forrado, lo cual me supone un pequeño esfuerzo adicional.

El barco tiene mucho por hacer, estoy en ello, en este momento están reparando el motor, tiene el turbo tocado, revisando los generadores, uno esta con problemas pese a que tanto motor como estos no tienen casi horas.

El barco llevaba sin tocarse casi tres años, sin cuidar nada, por eso me llevara unos meses ponerlo bien, el anterior propietario por problemas personales serios lo semi-abandonó, dudé mucho al hacer la compra, pero como siempre en mi vida , seguí el camino difícil.....,
llevan quince dias limpiando porquería de adentro......cuando regrese el próximo mes iré a ver como va todo y os contaré más.
Saludos
Malembe

Re: He comprado una Goleta y tengo un problema con el abanderamiento
 

Déjame que te felicite de nuevo por tu exquisito gusto, que lo disfrutes y no hay que dar mas explicaciones, todos curramos, un abrazo.:brindis: