Respuesta: Re: Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

Respuesta con ánimo constructivo:

- Lo verdaderamente importante es que el LUCHANA naufragó. Hubo muertos. Pérdidas económicas importantes. Y personas que sufrieron daños muy graves. Algunos vieron cambiada su vida para siempre.

- Lo que no es importante es la edad que tenga un cofrade. Siempre y cuando sea respetuoso, escriba con la corrección deseable y contribuya de manera positiva a la interacción con los demás cofrades.

- También puede ser conveniente reflexionar y llegar a imaginar (aunque la imaginación no es totalmente fiable) que un cofrade puede conocer datos certeros, por mucho que parezca que no los vivió, por razones que no se van a explicar. Varios ejemplos fáciles: si uno no estuvo en un naufragio, pudo haber estado su padre, su tío, otro u otros familiares...
Y es de esperar que exista un mínimo respeto hacia ellos.

- Hay total seguridad, por otra parte, de que algunos oficiales navegaron durante años en el LUCHANA, lo cargaron muchas veces y lo conocían muy bien. Alguno estuvo embarcado hasta muy poco antes del naufragio.

- Ciertos oficiales navegaron en el LUCHANA en viajes muy peligrosos (España-Canadá-España) con el barco haciendo agua, poniendo puntales, haciendo encajonadas, etc. o el viaje histórico (España-EEUU-España) en el que no le permitieron cargar y tuvo que venir remolcado desde EEUU a Bilbao.

- En fin, se vuelve a afirmar que el LUCHANA se hundió teniendo por causa la reiterada costumbre de no cargar la bodega 1 en determinados viajes.
Y esto para no tener que dar la vuelta al barco en el muelle de la ENDASA (Avilés) ya que el barco tenía más eslora que longitud los medios de descarga del muelle.
Así se ahorraban gastos de practicaje y remolcadores.

- Los esfuerzos cortantes y los momentos flectores no son argumentos convincentes para una naviera o unos comerciales que, con mucha frecuencia, ordenan o presionan al Capitán y al Primer Oficial para que hagan las operaciones de carga y/o descarga ad hoc. De esta forma osan anteponer el objetivo económico por encima de la seguridad.

- "...como si lo hubieras vivido en primera persona"

Con el debido y sincero respeto: la expresión citada es una más de las muchas que no se encuentran en el lenguaje correcto. Con humildad se sugiere que se tenga en cuenta que lo ortodoxo es "como si lo hubieras vivido". Lo de "en primera persona" es innecesario, entre otras cosas, porque siempre se vive en primera persona. No es posible vivir en segunda o tercera persona.

Con el afecto de alguien que habla del LUCHANA porque le duele mucho la tragedia ocurrida.

Saludos :capitan:

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

:brindis:
Estimado whitecast

"Esto es especular, no obstante, una estiba deficiente parece pueda ser la causa potencial del catastrófico fallo estructural sucedido en el Indico.El fallo pudo estar provocado por un error de diseño o por una combinación de mal diseño y mala estiba , aunque no me extrañaría si estuvies provocada únicamente por una mala estiba ,dadas las limitaciones y rapidez de las operaciones con contenedores. Si resulta esta ser la causa final, quizás tengamos en un futuro que tener más cuidado en calcular las fuerzas longiitudinales al cargar buques de este tipo"

Muy interesante tu mensaje. (También otros tuyos que he leído)

Debo añadir, sin embargo, que una afirmación certera es la que haces al decir "Esto es especular".

Punto de vista: no es conveniente especular y, si se hace, debería ser con sumo cuidado. Cuando hay un accidente, más si es grave, los medios de comunicación y el público quieren saber inmediatamente las causas. Si no las conocen (y nadie puede conocerlas tan rápidamente) se las inventan. O juzgan y sentencian basados en una especulación leída u oída que con ligereza han transformado en causa verdadera.

Esto pasa con mucha frecuencia. En España con demasiada frecuencia. Este es un país marítimo en el que dirigentes y público tienen mentalidad de secano. Pero, a la hora de opinar y sentenciar muchos parecen convertirse en expertos.

Lo adecuado es esperar a obtener resultados de las investigaciones. Y que estas sean realizadas por profesionales auténticos e independientes. Tal independencia no existe en el caso de España.

Los cálculos de carga y de esfuerzos cortantes y momentos flectores se hacen obligatoriamente en barcos grandes.

Tu mensaje es extenso y se podrían comentar más aspectos del mismo, pero no alargar, solo dos cosas más: lo del disco y los calados no se ve claro. En un barco "grande" se toman los calados en seis escalas (proa, centro y popa, Br y Er) y lo que se emplea es calado medio final calculado por medio de la fórmula correspondiente.
La otra cosa es darte las gracias por tu trabajo y esmero.

Saludos :capitan:

Re: Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

si pero lo que controlan los inspectores MOU( y pueden llegar a detener un buque por ello) es el disco no las escalas, una diferencia de 20 cm entre calado de popa y calado centro nos daría que en un buque de ese tamaño se podrían cargar 3000 tm de más, sin llegar a la marca del calado de verano.

No veo que problema hay por especular sobre las posibles causas

Buena proa

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

:brindis::brindis:

Lo que se ha dicho es...

"no es conveniente especular y, si se hace, debería ser con sumo cuidado"

Y las razones son las que exponía.

De todas formas nadie va a evitar que se especule. Pero cuando alguien conoce el transporte marítimo y tiene experiencia investigadora intenta o debe procurar hacerlo con sumo cuidado. Para que la opinión pública no tome una especulación o una opinión como algo factual como sucede.

"...si pero lo que controlan los inspectores MOU (y pueden llegar a detener un buque por ello) es el disco no las escalas, una diferencia de 20 cm entre calado de popa y calado centro nos daría que en un buque de ese tamaño se podrían cargar 3000 tm de más, sin llegar a la marca del calado de verano".

Los inspectores del MOU realizan un número porcentual de inspecciones y sobre determinados barcos. No sobre todos los barcos. También hay que tener en cuenta la nacionalidad, etc. En fin, todo esto está establecido en los propios textos del MOU.

No hay que olvidar a los demás inspectores de los distintos cuerpos de inspección existentes según países CEFMC, CSIN, NCB, etc. etc.

Y no todos los inspectores actúan con idénticas premisas. Depende del país, del cuerpo, del tipo de inspección, de la motivación que suscita la inspección. Algo un poco complejo para un mensaje...

Con el Cpp y el Cc (sin especificar Br, Er, o Cms) pueden no ser datos suficientes para saber si el barco está realmente sobrecalado. Como se indicó en el anterior mensaje, en un barco así, se toman seis lecturas en seis escalas para aplicar la fórmula correspondiente. Y no solo una vez sino varias en cada carga. Esto es lo que se hace siempre. Y es muy habitual salir en aguas iguales (a plena carga)

En el supuesto apuntado, por tanto, no se puede calcular si son esas 3.000 Tm. En todo caso, no podría llegar a ser esa cantidad.

Saludos :capitan:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Por cierto neska , no me creo que tengas 20 años, escribes como uno de 60

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Actualizacion de la noticia:
Un barco patrulla y tres remolcadores deben llegar hoy a las dos mitades del MOL Comfort. La proa y popa están a la deriva en el Océano Índico en posición lat 14 35N, longitud 64 50E y lat 13 22N, longitud 62 48E, respectivamente, en dirección este-noreste. El tiempo todavía es adverso. Se han visto contenedores a la deriva en lat 12 54.5N, long 58 52.1E

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Ni me imagino la movida que tendrán los remolcadores para poder dar remolque a cada parte...

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

En aquella zona, lógico que mencionen que se acerca un patrullero.

¿Pero era necesario hacer pública la posición?

:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Es un peligro para la navegación, a la deriva y sin luces.
:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Apreciada Neska, he leido algunas de tus intervenciones en el foro, las cuales siempre me parecen correctas, educadas y muchas muy interesantes e informativas, no quiero que pienses que pretendo crear una tension o similar, solo que realmente me soprender con la rotundidad que hablas de un tema del que a priori todo lo que sepas deberia ser por cosas explicadas por otras personas ya que tu en funcion de tu supuesta edad no podias estar alli y haber vivido la desgracia personalmente como para dar fe de un modo tan tajante.

espero no te molestes conmigo y no veas maldad en el acto, simplemente cuando no entiendo o veo algo claro lo digo abiertamente. Saludos.

Ahi queria yo llegar....

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Pues podría ser.
:brindis:
Odin

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

En su día el MSC carla también sufrió un corte limpio

http://cdn2.shipspotting.com/photos/...7/4/343474.jpg

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

¡¡juer!! parece cortado con un cortafiambres!!!:cunao:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

En este caso creo que quedo bastante probado que fue una pifiada de disenho y de fabricacion cuando lo alargaron. Aunque no se consiguio que el astillero o la clasificadora se responsabilizaran.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Os dejo un enlace de una página de una empresa de Cartagena que alargó un buque.
http://www.tamar.es/es/caldereria.html
como podeis ver si bajais hasta el último trabajo se ve una foto del alargamiento del buque Don Fernando. Sin ser el caso del naufragio comentado, sí que me parece que puede ilustrar el tema. Evidentemente al alargar así un buque se tendrán en cuenta todos los esfuerzos pero no deja de acongojar algo que en principio estaba diseñado y fabricado para ser de menos eslora.

http://www.tamar.es/img/caldereria_popup_4.jpg

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Ultimas noticias, los barcos gemelos MOL Creation, MOL Charisma, MOL Celebration, MOL Courage, MOL Competence y MOL Commitment van a ser retirados del servicio y van a ser reforzados. No parece que sea tanto un problema de carga como de disenho. El tema es bastante fuerte en el sector y cuestiona los riesgos que se estan tomando en la carrera megalomana de los tamanhos de los barcos (economia de escala). Y estos ya no son "tan grandes" si se compara con los ultimos disenhos.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

No soy experto en el tema de calculo naval, pero entiendo habria que buscar las situaciones mas desfavorables a lo largo de la viga moviendo cargas y apoyos ...

:brindis: jj

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Es robín des bois

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Vertijean, suelo leer tus escritos ya eres un forero bastante activo y tengo que decirte que tienes muchas faltas de ortografía . Nunca nadie te ha dicho nada ya que se entiende que eres de origen francés y no dominas nuestra lengua como un nativo, aparte que es costumbre en este foro no llamar la atención por tal motivo.

Sin acritud.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

:calavera:La popa se hundió

http://marinelog.com/index.php?optio...ews&Itemid=195


http://cf.gcaptain.com/wp-content/up...6/IMG_0345.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0350.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0358.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0359.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0361.jpg

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

¡Qué miedo, todos esos contenedores flotando!!

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

:brindis::brindis:

¿Mayday, Pan Pan o Securité?

O remolcar alguno pa´casa?

:capitan:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...:confused:... que a veces...)

:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Me parecen interesantes tus comentarios, asi que sin ser especialista en materiales, intento aportar algo. Hay aceros de mas alta resistencia que los que se usan en la construccion del casco de un barco, esta claro. El problema es que para poder usarse en construccion naval hay una serie de propiedades que deben cumplir, la principal el que sean soldables. Ademas deben tener una buena "resiliencia" a bajas temperaturas. Esto es la resistencia a un impacto. No se si te suena la historia de los liberty, que a baja temperatura se agrietaban. Sobre la fatiga, depende de muchos factores pero uno muy importante es la calidad de la construccion y otro los detalles de disenho. El uso de aceros de alta resistencia hace que estos factores sean mucho mas criticos que en aceros normales. La calidad de construccion de un barco no es comparable por ejemplo a la de un avion, donde cada elemento es disenhado y controlado al maximo. Todo esto solo como aportacion y sin que quiera decir que yo sepa cual es el problema de este barco, que no lo se. Unas birritas para poder tragar el rollo que acabo de pegarte:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Sin acritud ninguna , solo pongo el nombre correcto de este grupo , por si algún cofrade lo busca en internet .
:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

juer!! que desastre!!! vaya peligro esos contenedores!!!

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Fepo: La resilencia - en terminos generales - no es la capacidad de recuperacion de un material al cesar el esfuerzo? (cualquier tipo de esfuerzo, incluso el impacto; aunque se determine mediante ese ensayo)

:brindis: jj

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Eso es lo que van a tener que poner a prueba los que se van a encontrar los contenedores por allí , sin hablar de la contaminacio debido a los materiales transportados ...
:brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

...y de las pérdidas económicas que supone!

Os hacéis una idea de la cantidad de materiales que no van a llegar a su destino? La cantidad de montajes y proyectos que se van a retrasar o cancelar? Las indemnizaciones que van a tener que asumir las empresas y pagar las aseguradoras? (que al final pagamos todos en forma de subida de primas)
Se me ponen los pelos como escarpias de pensar que en uno de esos contenedores pudiera estar un material que estoy esperando (iba a decir como agua de Mayo, pero no, mas agua no, por favor :cunao:)
para un cliente importante con el que tengo un compromiso por contrato...del que dependen varios puestos de trabajo!

Un DESASTRE con todas las letras.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Es la capacidad de absorber energia cuando se deforma por un esfuerzo y de liberarla al dejar de estar sometido (de memoria, mas o menos, eh, que hace muuuuucho que estudie metalotecnia). La definicion intuitiva es cuan fragil es el material. Se mide rompiendo una probeta con un pendulo y midiendo cuanta energia se absorbe en la rotura (por lo que deja de subir el pendulo en la oscilacion que provoca la rotura de la probeta). En aceros navales se prueba a distintas temperaturas, 20 grados, 0 grados, -20 grados.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

el ensayo Charpy, no?

la temperatura del ensayo, es la típica de todos los aceros, no solo los navales. De hecho ese es uno de los ensayos para clasificar el grado de un mismo tipo de acero

Los eurocodigos (códigos normativos europeos de construcción civil) los clasifican en grados JR (ensayo Charpy a +20ºC), J0 (a 0ºC) y J2 (a -20ºC)... tal cual como tu estas contando de los aceros navales.

Me da a mi que son los mismos...

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Pues parece que se van a quedar sin barco que investigar. La parte de popa se hundio y la de proa en llamas...
http://gcaptain.com/molcomfort-fire/

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 

:brindis::brindis:

¡ IMPRESIONANTE!

Muchas gracias

:capitan:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Esos contenedores... ¿qué se hace con ellos? ¿se intentan rescatar? ¿se dan por perdidos? IMPRESIONANTES FOTOS WHITESCAST! GRACIAS!!! :brindis:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

La resiliencia suele medirse con el ensayo del péndulo Charpy y que mide la tenacidad o resistencia a la fractura a distintas temperaturas al partir la probeta préviamente entallada y partirla en dos midiendo la energia absorbida. A pesar de que lo habitual es hacer la prueba a 20 , 0 y -20ºC, puede efectuarse incluso a -196ºC para ciertas aleaciones de base Ni.
:brindis:
Odin

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

La gran gran mayoría se quedaran a la deriva unos años hasta que se hundan :calavera:; otros iran a parar a las costas.

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

¡¡¡¡Una ronda, que a esta invito yo!!!!
:brindis:

Os prometo que he disfrutado y aprendido con todos vuestros comentarios, es genial compartir este "mar virtual" con vosotros. Aprendo un montón.

Gracias a todos. :cid5:

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

Hola galinbo
Perdona mi ignorancia.:nosabo:
Pero jamas imagine que podian pasar años flotando.:cagoento:
Estas seguro de eso ?
:brindis:Calama

Re: Portacontenedores se parte en dos
 

De media tardan en hundirse 57 días los de 20 pies y 183 los de 40 pies.

http://www.theadvantaged.com/floatin...are-dangerous/