La Taberna del Puerto

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-   -   PER Resultados cartas per murcia junio (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=111809)

WATESEI 23-06-2013 22:18

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
y la 35???
Un saludo y muchisimas gracias por tu interes

Drago 23-06-2013 22:27

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por WATESEI (Mensaje 1511822)
y la 35???
Un saludo y muchisimas gracias por tu interes

Ése ya estaba resuelto en la página anterior, fué el primero:
Cita:

Originalmente publicado por Drago (Mensaje 1511700)
Si estás en la oposición Espartel-Pta de Gracia => Dv Espartel = 197º
Ct = Dv (Espartel) - Da (Espartel) = 197º - 202º = -5º

Rv = 081º,, Ra = Rv - Ct = 081º - (-5º) = 086º

Traza un arco de radio 6' y centro en Pta. Almina, verás que estarás a 6' de Pta. Almina un poco antes de llegar al Nv de Pta. Almina.

Dn = 27,8',, Vb = 10 n ,, t = 2,78h = 2h 46m 48s = 2h 47m
HRB = 06:12 + 2h 47m = 08:59

Luego la respuesta es la c)

Saludos.

WATESEI 23-06-2013 22:43

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Si es asi tengo las cartas bien!!!!SALudos a todos y chapo para Guillermo, entre entros

vikingo71 23-06-2013 22:56

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
y cuando publican las listas de los resultados

botarata 24-06-2013 09:55

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
detecto que los ejercicios son los mismos del examen tipo1 y 2. cambian el nº de ejercicio y no se si la posicion del resultado.
yo hice en tipo 2. alguien tiene resultados de las cartas ??:calavera:

drakelpirata 24-06-2013 09:57

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por botarata (Mensaje 1511913)
detecto que los ejercicios son los mismos del examen tipo1 y 2. cambian el nº de ejercicio y no se si la posicion del resultado.
yo hice en tipo 2. alguien tiene resultados de las cartas ??:calavera:

Correcto, son los mismos, pero cambiados de orden

piratatrasgu 24-06-2013 12:17

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Saludos a todos, un nuevo tabernero que acaba de hacer el examen.
Para mí la pregunta de la polémica es impugnable, a mí me salió hora de llegada 21:08 que se queda a medio camino entre las respuestas 21:00 y 21:15. Lo repasé y no creo que haya cometido ningún error, sobre todo viendo que a otras personas les pasó lo mismo. Contesté 21:15 al tuntún.

piratatrasgu 24-06-2013 12:21

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Drago (Mensaje 1511700)
Si estás en la oposición Espartel-Pta de Gracia => Dv Espartel = 197º
Ct = Dv (Espartel) - Da (Espartel) = 197º - 202º = -5º

Rv = 081º,, Ra = Rv - Ct = 081º - (-5º) = 086º

Traza un arco de radio 6' y centro en Pta. Almina, verás que estarás a 6' de Pta. Almina un poco antes de llegar al Nv de Pta. Almina.

Dn = 27,8',, Vb = 10 n ,, t = 2,78h = 2h 46m 48s = 2h 47m
HRB = 06:12 + 2h 47m = 08:59

Luego la respuesta es la c)

Perdón, me refería a esta pregunta. El enunciado dice claramente que hay que llegar al Nv de Pta. Almina, no basta con estar a 6 millas.

piratatrasgu 24-06-2013 12:27

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por piratatrasgu (Mensaje 1511981)
Perdón, me refería a esta pregunta. El enunciado dice claramente que hay que llegar al Nv de Pta. Almina, no basta con estar a 6 millas.

Olvidadlo todo, es verdad que te pregunta cuándo llegas a 6 millas, y eso es antes de alcanzar el Nv. Estoy de acuerdo en que la respuesta correcta es la de 21:00 y lo tengo mal :(

GNA1950 24-06-2013 14:05

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Me parece que os estáis liando un poquito, os explico, NO ES LO MISMO, pasar a 6 millas de punta Almina que pasar a 6 millas al N/v de punta Almina.

En el primer caso se traza un circulo de radio 6' desde el centro del faro de Punta Almina, y el rumbo sería la tangente a ese circulo.

En el segundo caso se traza el N/v de Punta Almina, es decir una demora de 000º o 360º o una paralela a los meridianos y sobre ella se marca las 6 millas.

Saludos

Guillermo

GNA1950 24-06-2013 14:08

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Me parece que os estáis liando un poquito, os explico, NO ES LO MISMO, pasar a 6 millas de punta Almina que pasar a 6 millas al N/v de punta Almina.

En el primer caso se traza un circulo de radio 6' desde el centro del faro de Punta Almina, y el rumbo sería la tangente a ese circulo.

En el segundo caso se traza el N/v de Punta Almina, es decir una demora de 000º o 360º o una paralela a los meridianos y sobre ella se marca las 6 millas.

El problema indica el segundo caso, por lo tanto no estaréis a millas hasta que no alcancéis ese punto.

Saludos

Guillermo

ancarjo 24-06-2013 14:17

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
hola a todos alguien tiene corregido el tes tipo dos , por favor ponga las soluciones que salgamos de dudas :adoracion::adoracion::adoracion::borracho:

drakelpirata 24-06-2013 14:30

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1512031)
Me parece que os estáis liando un poquito, os explico, NO ES LO MISMO, pasar a 6 millas de punta Almina que pasar a 6 millas al N/v de punta Almina.

En el primer caso se traza un circulo de radio 6' desde el centro del faro de Punta Almina, y el rumbo sería la tangente a ese circulo.

En el segundo caso se traza el N/v de Punta Almina, es decir una demora de 000º o 360º o una paralela a los meridianos y sobre ella se marca las 6 millas.

El problema indica el segundo caso, por lo tanto no estaréis a millas hasta que no alcancéis ese punto.

Saludos

Guillermo

Yo lo hice como tu dices, el segundo caso es el acertado según el enunciado del problema

Nautilus7 24-06-2013 16:23

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1511782)
La respuesta de 36 es la b)

Ct = -5
Rv = 235º
Rs = 237

Rc= 237º y Ihc= 6 nudos

Veficaz = 18 nudos

DN = 16,4 millas

Tiempo = 16,4 / 18 = 54 minutos

22:18 + 00:54 = 23:12

Saludos

Guillermo


Buenas tardes, con respecto a la distancia a mi me da 17,8 millas, divida entre la velocidad que es 18 nudos me da pasado a grados 59´, total la hora seria las 23:17, para obtener la distancia de 16,4 millas desde donde a donde mides?. saludos y gracias

Drago 24-06-2013 16:40

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1512031)
Me parece que os estáis liando un poquito, os explico, NO ES LO MISMO, pasar a 6 millas de punta Almina que pasar a 6 millas al N/v de punta Almina.

En el primer caso se traza un circulo de radio 6' desde el centro del faro de Punta Almina, y el rumbo sería la tangente a ese circulo.

En el segundo caso se traza el N/v de Punta Almina, es decir una demora de 000º o 360º o una paralela a los meridianos y sobre ella se marca las 6 millas.

El problema indica el segundo caso, por lo tanto no estaréis a millas hasta que no alcancéis ese punto.

Saludos

Guillermo

Evidentemente no son lo mismo las dos situaciones que planteas, pero analicemos el enunciado del problema:

El 23 de Junio de 2013, a HRB=06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta. De Gracia y Cº Espartel.
Simultáneamente tomamos Da Cª Espartel= 202º y Da Pta. Malabata= 140º.
Nos situamos y ponemos rumbo al punto situado 6’ al Nv de Pta. Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6’ de distancia de Pta Almina.

Es decir que ponemos rumbo a un punto a 6' al Nv de Pta. Almina, se traza, se mide y continuamos.
El cálculo del Ra no plantea ningún problema.
Pero a continuación nos pregunta: ¿a qué hora estaremos a 6' de distancia de Pta. Almina?. No nos hace mención del punto a 6' al Nv.
Tracemos la circunferencia de radio 6' que contiene a todos los puntos que se encuentran a esa distancia de Pta. Almina y vemos que nuestro Rv la corta en dos puntos.
Nuestro Rv corta a la circunferencia de radio 6' antes del llegar al Nv y ésa es la primera ocasión en que estaremos a una distancia de 6', cumpliendo la condición del enunciado.

Además en este caso la HRB = 08:58 es decir 09:00, que con Ra = 086º se corresponde con la respuesta c).
Mientras que si tomamos el punto al Nv, HRB = 09:09, que con Ra = 086º no se corresponde con ninguna de las respuestas planteadas.

Saludos

botarata 24-06-2013 17:35

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
buenas a todos¡¡¡
ya han salido las plantillas de los exmanes de ayer¡¡¡¡
me he corregido el mio. todo bien...cartas tres bien....balizamiento ..tres fallos y total de fallos 12. pero en comunicaciones tengo tres fallos por culpa del canal 7o.. es decir , estoy suspenso ,¡¡¡¡
o podré recurrir alguna.
decirme algo
quizas me aprueben o ????????:confused::confused:

fidieva 24-06-2013 20:16

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
https://www.carm.es/web/pagina?IDCONTENIDO=33481&IDTIPO=100&RASTRO=c394$m8 859,9503,27521,33301
Enlace con las plantillas de los examenes

almirantazgo 24-06-2013 23:32

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
:brindis::brindis:
A mi me da las 0908, quiere decir que puede ser la b o la c. Hay 8 minutos por arriba y 7 minutos por abajo. ya lo he realizado dos veces y a distintas horas. No hay por donde cogerlo. Se debiera impugnar.

Saludos :cagoento::cagoento::cagoento:

Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1511692)
El ejercicio es incompleto ya que no das datos del desvío, pero suponiendo un desvío de 2- el resultado que más se acerca es el C) R= 086º, llegada a las 0900 (aunque a mi me dá 0905)

El 081º es el Rv

http://s15.postimg.org/pzsei6re2/Sin_t_tulo.jpg


almirantazgo 24-06-2013 23:34

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Yo también lo he hecho y sale el rumbo clavado, pero la hora 0908
Saludos

almirantazgo 24-06-2013 23:36

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Drago (Mensaje 1512074)
Evidentemente no son lo mismo las dos situaciones que planteas, pero analicemos el enunciado del problema:

El 23 de Junio de 2013, a HRB=06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta. De Gracia y Cº Espartel.
Simultáneamente tomamos Da Cª Espartel= 202º y Da Pta. Malabata= 140º.
Nos situamos y ponemos rumbo al punto situado 6’ al Nv de Pta. Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6’ de distancia de Pta Almina.

Es decir que ponemos rumbo a un punto a 6' al Nv de Pta. Almina, se traza, se mide y continuamos.
El cálculo del Ra no plantea ningún problema.
Pero a continuación nos pregunta: ¿a qué hora estaremos a 6' de distancia de Pta. Almina?. No nos hace mención del punto a 6' al Nv.
Tracemos la circunferencia de radio 6' que contiene a todos los puntos que se encuentran a esa distancia de Pta. Almina y vemos que nuestro Rv la corta en dos puntos.
Nuestro Rv corta a la circunferencia de radio 6' antes del llegar al Nv y ésa es la primera ocasión en que estaremos a una distancia de 6', cumpliendo la condición del enunciado.

Además en este caso la HRB = 08:58 es decir 09:00, que con Ra = 086º se corresponde con la respuesta c).
Mientras que si tomamos el punto al Nv, HRB = 09:09, que con Ra = 086º no se corresponde con ninguna de las respuestas planteadas.

Saludos

:brindis:
Me dan los mismos resultados que a ti. Enhorabuena por la explicación.

:cid5::cid5::cid5:

drakelpirata 24-06-2013 23:52

Re: Re: Resultados cartas per murcia junio
 
http://img.tapatalk.com/d/13/06/25/yqy7ebe3.jpg
Cita:

Originalmente publicado por botarata (Mensaje 1512093)
buenas a todos¡¡¡
ya han salido las plantillas de los exmanes de ayer¡¡¡¡
me he corregido el mio. todo bien...cartas tres bien....balizamiento ..tres fallos y total de fallos 12. pero en comunicaciones tengo tres fallos por culpa del canal 7o.. es decir , estoy suspenso ,¡¡¡¡
o podré recurrir alguna.
decirme algo
quizas me aprueben o ????????:confused::confused:

Yo estoy igual que tu, y es el canal 16, la tenemos bien, y como tu y yo hay unas 30 personas que yo sepa.... , esperaremos a las listas provisionales que saldrán en un par de semanas (espero que sea antes) si no estamos aprobados porque han rectificado su error y es una injusticia, una vez salgan las listas definitivas volveremos todos a comprobar.

Si seguimos suspensos, entonces impugnaremos esa pregunta, el canal 70 es llamada selectiva digital, solo puedes mandar una señal gps, digital, SMS,.... pero no puedes hablar, se manda un código que lleva : bandera del barco, selección de números(con toda la información de la embarcación y del propietario), un código con el tipo de peligro y la posición exacta de la embarcación, hora.

El canal 16 es la correcta, y bueno lo que sería correcto, según mi experiencia de 30 años en la mar,y que lo hemos hecho todos, hasta el personal que ha elaborado estas preguntas, es llamar por el canal 9 y hablar con el club náutico, puerto... que elijamos a nuestro alcance y realicemos la prueba.

¿Que sentido tiene transmitir por el canal 16 para una prueba? , eso es emitir en un canal especial donde es posible que la audiencia sea mayor para una tontería , no?

Y es más, pongo la foto que me han pasado con las respuestas como tienen que ser a mi entender y el de mucha gente

que opináis los demás?

Esta parte del examen es para que reclamemos todos, no es justo que uno estudie y que le traten de esta forma, si se han equivocado lo correcto es que lo cambien según dictan las buenas prácticas marineras.

Estas cosas hacen que uno se sienta como que van a confundirlo y hacerle sentir muy mal con el mundo que le rodea.

Un exámen sirve para comprobar si el candidato al título ha estudiado y éste lucha por superarlo para cumplir sus sueños, no es para que hagamos de inspector Gadget en cada pregunta, lo normal es que si te la sabes máscaras la correcta.

la 42)... no se debe? o no deben? es que no se puede? es que no debe quién, quien no deben?..... porfavor, es la A)

la 43) es la A), si necesitas ayuda y es el único medio de comunicación efectivo que posees, vas a parar de transmitir un mensaje de urgencia que tienes un herido a bordo o una necesidad de urgencia ? que se te ha roto el timón o el palo se ha venido abajo y vas a motor,que se te para y te cuesta arrancarlo, y crees que no vas a poder arrancar otra vez, o que has encayado .... llamas hasta que alguien te responda, no? y /o cambias al 9 y sigues con el mismo mensaje.... hasta que alguien te conteste entiendo yo, y encima te acercas a la costa a la deriva porque no arranca el barco, necesitas que alguien venga de puerto con una batería, o algún barco de alrededor tiene que contestar, si paras de transmitir y no viene alguien en 10 minutos, te vas al acantilado..... rocas, playa, bañistas.. puerto...

Si interrumpes la comunicación y un miembro de la tripulación necesita atención médica inmediatamente , no tienes batería en el móvil, y la radio no sabes si emite y recibe con normalidad, que haces? paras el intento de comunicarte con alguien pero eso si, te vas a estrellar con la bocana del Puerto porque como paraste de llamar no pudo salir nadie del Puerto preparado con una batería por ejemplo para que no entres a vela con un Belliure 41 de 12 toneladas de desplazamiento directo a estrellarte con el pantalan, nadie de alrededor te pudo escuchar porque dice en un exámen que se interrumpe la comunicación, que no pasa nada, que tenemos radio, pero no la podemos usar.
Esto me pasó a mi muy cerca de San Pedro, del Puerto, y gracias a que insistimos, evitamos una tragedia, y creo que quien no haría lo mismo, gracias a que vino un marinero que nos escucho con una batería y pudimos llegar al punto de amarre. El palo a mi no se me rompió y el timón tampoco , pero podrían haberse roto también....


la 44 es la A)

la 45 es la C)

No se si todos pensáis más o menos como yo. Un fuerte abrazo

Enviado desde mi HTC One S usando Tapatalk 2

whitecast 25-06-2013 00:15

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
En mi opinión

42 a)
43 a)
44 a)
45 c)

drakelpirata 25-06-2013 00:23

Re: Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1512293)
En mi opinión

42 a)
43 a)
44 a)
45 c)

Correcto, no hay derecho... espero que los profesionales que revisan este examen sepan apreciar todo esto

Enviado desde mi HTC One S usando Tapatalk 2

GNA1950 25-06-2013 08:37

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Drago (Mensaje 1512074)
Evidentemente no son lo mismo las dos situaciones que planteas, pero analicemos el enunciado del problema:

El 23 de Junio de 2013, a HRB=06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta. De Gracia y Cº Espartel.
Simultáneamente tomamos Da Cª Espartel= 202º y Da Pta. Malabata= 140º.
Nos situamos y ponemos rumbo al punto situado 6’ al Nv de Pta. Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6’ de distancia de Pta Almina.

Es decir que ponemos rumbo a un punto a 6' al Nv de Pta. Almina, se traza, se mide y continuamos.
El cálculo del Ra no plantea ningún problema.
Pero a continuación nos pregunta: ¿a qué hora estaremos a 6' de distancia de Pta. Almina?. No nos hace mención del punto a 6' al Nv.
Tracemos la circunferencia de radio 6' que contiene a todos los puntos que se encuentran a esa distancia de Pta. Almina y vemos que nuestro Rv la corta en dos puntos.
Nuestro Rv corta a la circunferencia de radio 6' antes del llegar al Nv y ésa es la primera ocasión en que estaremos a una distancia de 6', cumpliendo la condición del enunciado.

Además en este caso la HRB = 08:58 es decir 09:00, que con Ra = 086º se corresponde con la respuesta c).
Mientras que si tomamos el punto al Nv, HRB = 09:09, que con Ra = 086º no se corresponde con ninguna de las respuestas planteadas.

Saludos

Veras Drago yo no cuestiones tu resolución, que para mi es correcta, solamente pretendo que se confundan pasar a x millas de un punto a pasar a x millas del un N/v, S/v etc.....

En el caso que nos ocupa, la interpretación de al estar a 6 millas y no al estar a 6 millas del Nv es algo compleja de ver ya que tienes que tangentear el rumbo y en esta ocasión tienes que afinar mucho para ver con claridad que existen dos puntos de cortes.

En mi opinión, si de verdad pretendían ver si el aspirante sabia situarse en función a la distancia, mejor hubieran variado ese Rv para que la secante fuera mas clarividente y no tan confusa.

Saludos

Guillermo

GNA1950 25-06-2013 09:15

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Sobre la pregunta 42

Una transmisión puede darse tanto por el C-16, en ese caso sería de fonía y se denomina llamada, o bien puede tratarse de una alerta (Llamada Selectiva Digital) que se realiza por el C-70. Pues bien:

Las transmisiones de pruebas son autorizadas por el canal 16, por ejemplo para ajuste de transmisores, siempre que su duración NO EXCEDA de10 segundos

Las transmisiones de prueba en el canal 70 ESTÁN TOTALMENTE PROHIBIDAS.

Sobre la pregunta 43

ANEXO I de las recomendaciones UIT

Se suspenderá la llamada


Siento que no tengáis posibilidad de alegaciones para ninguna de las dos.

Saludos

Guillermo

drakelpirata 25-06-2013 09:55

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1512345)
Sobre la pregunta 42

Una transmisión puede darse tanto por el C-16, en ese caso sería de fonía y se denomina llamada, o bien puede tratarse de una alerta (Llamada Selectiva Digital) que se realiza por el C-70. Pues bien:

Las transmisiones de pruebas son autorizadas por el canal 16, por ejemplo para ajuste de transmisores, siempre que su duración NO EXCEDA de10 segundos

Las transmisiones de prueba en el canal 70 ESTÁN TOTALMENTE PROHIBIDAS.

Sobre la pregunta 43

ANEXO I de las recomendaciones UIT

Se suspenderá la llamada


Siento que no tengáis posibilidad de alegaciones para ninguna de las dos.

Saludos

Guillermo

Entonces en la 42 tenemos razón nosotros, no se deben no significa que está totalmente prohibido, no?....

Yo no debo hacer una cosa, es totalmente diferente de: está totalmente prohibido, que es lo que tenían que haber puesto, si yo emito una prueba por el canal 70 viene hasta el helicoptero de Tulipan e inicio un operativo de rescate, esto es correcto?

La correcta es el canal 16, no se debe, pero si lo haces no pasa nada según lo siguiente: Las transmisiones de pruebas son autorizadas por el canal 16, por ejemplo para ajuste de transmisores, siempre que su duración NO EXCEDA de10 segundos

Anda que vaya tela de pregunta, no hay derecho.

GNA1950 25-06-2013 10:13

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por drakelpirata (Mensaje 1512361)
Entonces en la 42 tenemos razón nosotros, no se deben no significa que está totalmente prohibido, no?....

Yo no debo hacer una cosa, es totalmente diferente de: está totalmente prohibido, que es lo que tenían que haber puesto, si yo emito una prueba por el canal 70 viene hasta el helicoptero de Tulipan e inicio un operativo de rescate, esto es correcto?

La correcta es el canal 16, no se debe, pero si lo haces no pasa nada según lo siguiente: Las transmisiones de pruebas son autorizadas por el canal 16, por ejemplo para ajuste de transmisores, siempre que su duración NO EXCEDA de10 segundos

Anda que vaya tela de pregunta, no hay derecho.

Veras no soy filólogo y para mi el no se debe y estar prohibido tiene prácticamente el mismo resultado, pero no voy a entrar en este tipo de discusiones ya que no soy ningún experto.

Lo que si te diré que el tratamiento que le da el libro de fomento, así como otros, es el siguiente:

No deben realizarse nunca transmisiones de pruebas en el canal 70 de ondas métricas

lo cual como veras se ajusta perfectamente a la pregunta.

En mi opinión esta pregunta está perfectamente redactada y tiene una clara y sola respuesta.

Saludos

Guillermo

Danko1981 25-06-2013 10:14

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Deberian de impugnar la carta 37 da dos Ra 86 y solo 15 minutos de diferencia en el tiempo de llegada, tengo todo el examen perfecto y me suspende por una carta, que puñeta, hagamos presión, a ver si dan esa por buena para todos. Gracias

Danko1981 25-06-2013 10:21

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Tienes razón, hay que reclamar esta pregunta para impugnarla y que la den por buena, por que a mi me da ra=86 y hora de llegada 9:05, entonces la b) es Ra=86 hora de llegada 9:15 y la c) Ra=86 hora 9:00. Por esta carta me suspende el resto lo tengo bien.

butch1978 25-06-2013 10:37

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Danko1981 (Mensaje 1512372)
Tienes razón, hay que reclamar esta pregunta para impugnarla y que la den por buena, por que a mi me da ra=86 y hora de llegada 9:05, entonces la b) es Ra=86 hora de llegada 9:15 y la c) Ra=86 hora 9:00. Por esta carta me suspende el resto lo tengo bien.

Ya te digo, que manera de complicarse la vida, yo en mi caso he suspendido por una carta, pero esa carta yo conteste la d) y no creo que pueda impugnarla, espero que a alguien que le falte 1 carta para aprobar, impugne esta, porque hay muy poca diferencia entre los 2 resultados que tiene el mismo rumbo de aguja y que podrían ser buenos.

Esta gente tiene ganas de complicarse la vida, como con las preguntas de radio, aunque en mi caso he tenido 2 fallos y esa parte la tengo aprobada.

Tenéis que hacer fuerza!!! Ánimo a lo que impugnen la pregunta 37 Tipo 2, estoy en sus manos... :adoracion:

Mancolepanto 25-06-2013 10:50

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por butch1978 (Mensaje 1512377)
Ya te digo, que manera de complicarse la vida, yo en mi caso he suspendido por una carta, pero esa carta yo conteste la d) y no creo que pueda impugnarla, espero que a alguien que le falte 1 carta para aprobar, impugne esta, porque hay muy poca diferencia entre los 2 resultados que tiene el mismo rumbo de aguja y que podrían ser buenos.

Esta gente tiene ganas de complicarse la vida, como con las preguntas de radio, aunque en mi caso he tenido 2 fallos y esa parte la tengo aprobada.

Tenéis que hacer fuerza!!! Ánimo a lo que impugnen la pregunta 37 Tipo 2, estoy en sus manos... :adoracion:


Estimados amigos, yo estoy en la situación que describes, y mi opinión, con todo el respeto al Tribunal calificador es la siguiente:

1º.- Lla pregunta nº 35 del examen PER Junio 2013, Tipo 1, dice:

“35.- El 23 de Junio de 2013 a HRB= 06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta de Gracia y Cabo Espartel.
Simultaneamente tomamos Da Cº Espartel = 202º y Da Pta Malabata = 140º. Nos situamos y damos rumbo al punto situado a 6´al Nv de Pta Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento, y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6´de distancia de Pta. Almina.-
a).- Ra = 081. Hora de llegada = 08:56 m.-
b) .- Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m.-
c).- Ra = 086. Hora de llegada = 09:00 m.-
d).- Ra = 081. Hora de llegada = 09:10 m”.-

El Tribunal se establece como respuesta correcta la letra C, esto es, Ra = 86. Hora de llegada = 09:00 m.-

2.- Partiendo de la base que no se difiere que la respuesta, propuesta como correcta por parte de ese tribunal, sea correcta, también es cierto que si hacemos un análisis de la redacción de la pregunta nº 35, esta permite, a todas luces, otro desarrollo lógico del ejercicio, con otra respuesta correcta., que no puede ser excluida por la propia redacción del ejercicio, concretamente, la solución letra B, esto es, Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m. Me explico.
Mi solución al ejercicio fue:
HRB = 06:12 Oposición Esparte Gracia Dv = 197º. Da = 202º. Ct = -5.-
Rv = 081º al Nv de Punta Almina 6´.-
Ct = - 5
Ra = 086º
Distancia 29,4 millas
10 – 60
29,4 – At
HRB = 06:12 + At = 02:56.-
HRB = 09:08 (en la respuestas dadas no existe esta hora de llegada, y me inclino por la mas cercana 09:15 min).-

Como se puede comprobar, las respuesta Letra B y Letra C coinciden en el Ra (= 086º), pero difieren, escasamente, en cuanto a la hora de llegada (menos de 10 minutos, que en el mar difícilmente se nota), y esta diferencia se debe, como decimos, a que una de las soluciones (Letra B) -que si bien no se pide expresamente, tampoco se puede excluir de la propia redacción de la pregunta y se ajusta al planteamiento que hace la misma- calcula la hora de llegada respecto del punto donde damos rumbo, el punto situado 6´Nv de Pta Almina, y la otra solución (Letra C), dada por correcta por ese Tribunal, que calcula la hora de llegada cuando estemos a 6´ de distancia de Pta Almina.-

Es cierto que 6¨de Pta Almina se alcanzan antes de llegar al Nv de Pta Almina, y con la solución Letra C, se cumple el enunciado de la pregunta, pero también es cierto que el enunciado de la pregunta también se respeta o se cumple con la solución Letra B, y tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, y mucho más cuando en la redacción de la pregunta, a su inicio, se dice expresamente “damos rumbo al punto situado a 6´Nv de Pta Almina”.-

Si en la redacción de la pregunta no se hubiese incluido el término “Nv” = “poder rumbo al punto situado 6´al Nv Pta Almina”, por ejemplo, poner rumbo a un punto situado a 6´ al Norte Pta Almina, poner rumbo a un punto a pasar a 6´al Norte de Pta Almina, no existiría la posibilidad de otro desarrollo y resolución lógica y correcta de la pregunta del ejercicio, y la única respuesta válida, sería una como la recogida en la solución letra C, sin embargo, la redacción de la pregunta 35 del examen señalado, incluye el término citado, y conlleva a lo anteriormente expuesto.-
A ello hay que añadir el último argumento dado por Guillermo al respecto, que comparto plenamente.-
En definitiva, la solución Letra B de la pregunta nº 35, es correcta en cuanto al Ra, y también en cuanto a la hora de llegada, ya que la calculada respecto al Nv, también está a 6´de distancia de Pta Alimna, además, como ya hemos señalado, la solución basada en el cálculo de la hora de llegada respecto al Nv de Pta Almina 6´, señalada en la Letra B, tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, que expresamente señala que damos rumbo a ese punto concreto, y un desarrollo lógico y una respuesta correcta es también calcular la hora de llegada respecto del punto concreto al cual se ha puesto rumbo, además ni es absurda, ni ilógica, ni irracional, ni contraria al propio texto de la pregunta; A MAYOR ABUNDAMIENTO, CUANDO EN LAS DOS OPCIONES INDICADAS (LETRA B Y C, E INCLUSO EL RESULTADO OBTENIDO EN LA RESOLUCION DEL EJERCICIO) RECOGEN ENTRE ELLAS UN ESPACIO TEMPORAL MINIMO, QUE EN EL MEDIO MARINO DONDE APLICAMOS EL CALCULO, NO TIENE UNA INCIDENCIA PRACTICA Y NOTABLE.-

Añadir que esta interpretación o tipo de solución tiene acogida analizando la resolución de preguntas similares de convocatorias anteriores. Por ejemplo en la Pregunta nº 35 convocatoria Noviembre 2011 Examen PER Tipo 2, se dice: “(…) damos rumbo efectivo a un punto situado 5´al Sur Verdadero de la Isla de Tarifa (…. ). Indique cual será nuestro rumbo de aguja y a qué hora llegaremos a 5´al Sur de Isla Tarifa”. La solución a la pregunta dada como correcta por ese Tribunal, es la Letra A, es decir, Ra = 092º. HRB = 10:30, coincidiendo esta solución SEUO por mi parte con la hora de llegada a 5´ Sur Verdadero de Isla Tarifa, aunque en la pregunta no se pedía el cálculo al Sur Verdadero.-
Por todo ello, planteo a los que estéis en mi situación, y voy a plantear al Tribunal lo siguiente:
Puesto que la pregunta nº 35 indicada puede interpretarse de varias maneras, y que ambas respuesta (coincidentes en el Ra = 086º), conforme a lo anteriormente alegado, pueden darse como correctas, se den por válidas tanto la respuesta o solución letra C, como la solución letra B, o subsidiariamente, que la pregunta nº 35 señalada, quede anulada por ambigüedad en su redacción.-
SALUDOS.-

Drago 25-06-2013 11:16

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1512333)
Veras Drago yo no cuestiones tu resolución, que para mi es correcta, solamente pretendo que se confundan pasar a x millas de un punto a pasar a x millas del un N/v, S/v etc.....

En el caso que nos ocupa, la interpretación de al estar a 6 millas y no al estar a 6 millas del Nv es algo compleja de ver ya que tienes que tangentear el rumbo y en esta ocasión tienes que afinar mucho para ver con claridad que existen dos puntos de cortes.

En mi opinión, si de verdad pretendían ver si el aspirante sabia situarse en función a la distancia, mejor hubieran variado ese Rv para que la secante fuera mas clarividente y no tan confusa.

Saludos

Guillermo

Estoy de acuerdo contigo, este tipo de planteamiento resulta algo confuso de interpretar en un examen y no es la mejor forma para constatar si el aspirante maneja bien los conocimientos básicos.
Debe ser una marca de la casa, ya habrás visto lo que ha sucedido con el examen de Cálculos de CY.

Saludos cordiales.

GNA1950 25-06-2013 11:22

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Mancolepanto (Mensaje 1512382)
Estimados amigos, yo estoy en la situación que describes, y mi opinión, con todo el respeto al Tribunal calificador es la siguiente:

1º.- Lla pregunta nº 35 del examen PER Junio 2013, Tipo 1, dice:

“35.- El 23 de Junio de 2013 a HRB= 06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta de Gracia y Cabo Espartel.
Simultaneamente tomamos Da Cº Espartel = 202º y Da Pta Malabata = 140º. Nos situamos y damos rumbo al punto situado a 6´al Nv de Pta Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento, y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6´de distancia de Pta. Almina.-
a).- Ra = 081. Hora de llegada = 08:56 m.-
b) .- Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m.-
c).- Ra = 086. Hora de llegada = 09:00 m.-
d).- Ra = 081. Hora de llegada = 09:10 m”.-

El Tribunal se establece como respuesta correcta la letra C, esto es, Ra = 86. Hora de llegada = 09:00 m.-

2.- Partiendo de la base que no se difiere que la respuesta, propuesta como correcta por parte de ese tribunal, sea correcta, también es cierto que si hacemos un análisis de la redacción de la pregunta nº 35, esta permite, a todas luces, otro desarrollo lógico del ejercicio, con otra respuesta correcta., que no puede ser excluida por la propia redacción del ejercicio, concretamente, la solución letra B, esto es, Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m. Me explico.
Mi solución al ejercicio fue:
HRB = 06:12 Oposición Esparte Gracia Dv = 197º. Da = 202º. Ct = -5.-
Rv = 081º al Nv de Punta Almina 6´.-
Ct = - 5
Ra = 086º
Distancia 29,4 millas
10 – 60
29,4 – At
HRB = 06:12 + At = 02:56.-
HRB = 09:08 (en la respuestas dadas no existe esta hora de llegada, y me inclino por la mas cercana 09:15 min).-

Como se puede comprobar, las respuesta Letra B y Letra C coinciden en el Ra (= 086º), pero difieren, escasamente, en cuanto a la hora de llegada (menos de 10 minutos, que en el mar difícilmente se nota), y esta diferencia se debe, como decimos, a que una de las soluciones (Letra B) -que si bien no se pide expresamente, tampoco se puede excluir de la propia redacción de la pregunta y se ajusta al planteamiento que hace la misma- calcula la hora de llegada respecto del punto donde damos rumbo, el punto situado 6´Nv de Pta Almina, y la otra solución (Letra C), dada por correcta por ese Tribunal, que calcula la hora de llegada cuando estemos a 6´ de distancia de Pta Almina.-

Es cierto que 6¨de Pta Almina se alcanzan antes de llegar al Nv de Pta Almina, y con la solución Letra C, se cumple el enunciado de la pregunta, pero también es cierto que el enunciado de la pregunta también se respeta o se cumple con la solución Letra B, y tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, y mucho más cuando en la redacción de la pregunta, a su inicio, se dice expresamente “damos rumbo al punto situado a 6´Nv de Pta Almina”.-

Si en la redacción de la pregunta no se hubiese incluido el término “Nv” = “poder rumbo al punto situado 6´al Nv Pta Almina”, por ejemplo, poner rumbo a un punto situado a 6´ al Norte Pta Almina, poner rumbo a un punto a pasar a 6´al Norte de Pta Almina, no existiría la posibilidad de otro desarrollo y resolución lógica y correcta de la pregunta del ejercicio, y la única respuesta válida, sería una como la recogida en la solución letra C, sin embargo, la redacción de la pregunta 35 del examen señalado, incluye el término citado, y conlleva a lo anteriormente expuesto.-
A ello hay que añadir el último argumento dado por Guillermo al respecto, que comparto plenamente.-
En definitiva, la solución Letra B de la pregunta nº 35, es correcta en cuanto al Ra, y también en cuanto a la hora de llegada, ya que la calculada respecto al Nv, también está a 6´de distancia de Pta Alimna, además, como ya hemos señalado, la solución basada en el cálculo de la hora de llegada respecto al Nv de Pta Almina 6´, señalada en la Letra B, tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, que expresamente señala que damos rumbo a ese punto concreto, y un desarrollo lógico y una respuesta correcta es también calcular la hora de llegada respecto del punto concreto al cual se ha puesto rumbo, además ni es absurda, ni ilógica, ni irracional, ni contraria al propio texto de la pregunta; A MAYOR ABUNDAMIENTO, CUANDO EN LAS DOS OPCIONES INDICADAS (LETRA B Y C, E INCLUSO EL RESULTADO OBTENIDO EN LA RESOLUCION DEL EJERCICIO) RECOGEN ENTRE ELLAS UN ESPACIO TEMPORAL MINIMO, QUE EN EL MEDIO MARINO DONDE APLICAMOS EL CALCULO, NO TIENE UNA INCIDENCIA PRACTICA Y NOTABLE.-

Añadir que esta interpretación o tipo de solución tiene acogida analizando la resolución de preguntas similares de convocatorias anteriores. Por ejemplo en la Pregunta nº 35 convocatoria Noviembre 2011 Examen PER Tipo 2, se dice: “(…) damos rumbo efectivo a un punto situado 5´al Sur Verdadero de la Isla de Tarifa (…. ). Indique cual será nuestro rumbo de aguja y a qué hora llegaremos a 5´al Sur de Isla Tarifa”. La solución a la pregunta dada como correcta por ese Tribunal, es la Letra A, es decir, Ra = 092º. HRB = 10:30, coincidiendo esta solución SEUO por mi parte con la hora de llegada a 5´ Sur Verdadero de Isla Tarifa, aunque en la pregunta no se pedía el cálculo al Sur Verdadero.-
Por todo ello, planteo a los que estéis en mi situación, y voy a plantear al Tribunal lo siguiente:
Puesto que la pregunta nº 35 indicada puede interpretarse de varias maneras, y que ambas respuesta (coincidentes en el Ra = 086º), conforme a lo anteriormente alegado, pueden darse como correctas, se den por válidas tanto la respuesta o solución letra C, como la solución letra B, o subsidiariamente, que la pregunta nº 35 señalada, quede anulada por ambigüedad en su redacción.-
SALUDOS.-

Una argumentación digna de tener en cuenta, así que felicidades por tu exposición y SUERTE!!.

En mi opinión lo que se debe comprobar es el conocimiento general y no complicar las situaciones, ya que no únicamente es la que tú muy bien has expuesto, es que aunque se tengan los conceptos claros es fácil, con ese rumbo que apenas se note el corte de la secante y se de por buena la del N/v.

Saludos, y repito SUERTE!!

Guillermo

Danko1981 25-06-2013 11:39

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Estoy totalmente de acuerdo contigo Marcolepanto, deberian anular esa pregunta de cartas, se complican demasiado, vamos a ver si entre todos anulamos esa pregunta, con los argumentos tan bien expuestos por tu parte, el tribunal deberia de dar por anulada esa pregunta y por tanto buena para todos.

Gracias, a ver si entre todos conseguimos impungarla.

GNA1950 25-06-2013 12:23

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por Drago (Mensaje 1512397)
Estoy de acuerdo contigo, este tipo de planteamiento resulta algo confuso de interpretar en un examen y no es la mejor forma para constatar si el aspirante maneja bien los conocimientos básicos.
Debe ser una marca de la casa, ya habrás visto lo que ha sucedido con el examen de Cálculos de CY.

Saludos cordiales.

Si Drago ya lo vi ayer, la verdad es que a veces no entiendo cuales son los objetivos que pretenden, si ver si los conocimientos adquirido por los aspirantes son los básicos o por el contrario van buscado la "caída".

Personalmente no me gustan los exámenes tipo test por esa razón, si tu sabes desarrollar el problema lo haces y no te pueden suspender por un error en el trazo de un rumbo o de de una distancia, y si lo hacen por test deben de dar mas margen con respecto a las respuestas para que no ocurra casos como el que estamos comentando.

Pero todo esto hasta que no se creen una ASOCIACIÓN EN DEFENSA DE LAS TITULACIONES NÁUTICAS que tenga participación a la hora de crear unas normas básicas que rijan esos tipos de exámenes donde entre otras osas se prohíba el poner respuestas y redacciones confusas que puedan llevar a malas interpretaciones, creo que mientras esto no exista haran de su capa un sayo y algunos seguirán "vacilando" a la hora de poner sus exámenes.

Saludos

Guillermo

escape 25-06-2013 13:29

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Habría que impugnar las cuatro ya que la llegada es la 0908 y el problema esta mal expuesto,y ya que van a fastidiar ara hacerlo nosotros porque ninguna es la exacta no creeeis?

whitecast 25-06-2013 13:35

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1512345)
Sobre la pregunta 42

Una transmisión puede darse tanto por el C-16, en ese caso sería de fonía y se denomina llamada, o bien puede tratarse de una alerta (Llamada Selectiva Digital) que se realiza por el C-70. Pues bien:

Las transmisiones de pruebas son autorizadas por el canal 16, por ejemplo para ajuste de transmisores, siempre que su duración NO EXCEDA de10 segundos

Las transmisiones de prueba en el canal 70 ESTÁN TOTALMENTE PROHIBIDAS.

Sobre la pregunta 43

ANEXO I de las recomendaciones UIT

Se suspenderá la llamada


Siento que no tengáis posibilidad de alegaciones para ninguna de las dos.

Saludos

Guillermo


Sobre la 43

De toda la vida el procedimiento radiotelefónico ha dicho que se efectuaran tres llamadas espaciadas 2 minutos, si no contestan se espera 15 minutos y se sigue con otras tres llamadas .

Sobre la 42

¿Donde pone que las llamadas de prueba en DSC-VHF están prohibidas? . ¿Quién me prohíbe hacer una llamada DSC de rutina a mi vecino de pantalán para comprobar que mi transmisor digital funciona?

GNA1950 25-06-2013 13:48

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1512449)
Sobre la 43

De toda la vida el procedimiento radiotelefónico ha dicho que se efectuaran tres llamadas espaciadas 2 minutos, si no contestan se espera 15 minutos y se sigue con otras tres llamadas .

Sobre la 42

¿Donde pone que las llamadas de prueba en DSC-VHF están prohibidas? . ¿Quién me prohíbe hacer una llamada DSC de rutina a mi vecino de pantalán para comprobar que mi transmisor digital funciona?

No lo digo yo, lo dice el Reglamento de Radiocomunicacines y lo ratifica el libro de fomento en sus paginas 15 y 16, en su apartado 3 PRUEBAS.

Saludos

Guillermo

escape 25-06-2013 13:54

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Muy buena alegación,puesto que la interpretación es confusa y los resultados no dan exactos yo creo que deberían anular directamente y darlas por validas todas por mal planteamiento y posibles confusiones.La unión hace la fuerza :)

whitecast 25-06-2013 14:09

Re: Resultados cartas per murcia junio
 
Extraído del RR de la ITU:

(edición 2012)

5 Prueba de los equipos utilizados para llamadas de socorro y seguridad
La prueba en las frecuencias de llamada exclusivas para socorro y seguridad LLSD debe evitarse en
la medida posible utilizando otros métodos. Las llamadas de prueba en las bandas de ondas
métricas, hectométricas y decamétricas, deben ser de acuerdo con la Recomendación UIT-R M.493
(véase el Cuadro 4.7) y la estación llamada debe acusar recibo de la llamada. Normalmente no
habrá otra comunicación entre las dos estaciones participantes.


(edición 2004)

5 Prueba de los equipos utilizados para llamadas de socorro y seguridad
La prueba en las frecuencias de llamada exclusivas para socorro y seguridad LLSD debe evitarse en la medida posible
utilizando otros métodos. No deben efectuarse transmisiones de prueba en el canal de llamada LLSD en la banda de
ondas métricas. Sin embargo, cuando sea inevitable probar las frecuencias de llamada exclusivas de socorro y seguridad
LLSD en las bandas de ondas hectométricas y decamétricas, debe indicarse que se trata de transmisiones de prueba
(véase la disposición del número N3068 (S31.3) del RR). La llamada de prueba debe componerse de acuerdo con la
Recomendación UIT-R M.493 (véase el Cuadro 6) y la estación costera llamada debe acusar recibo de la llamada.
Normalmente no habrá otra comunicación entre las dos estaciones participantes.


Como puede comprobarse , la legislación cambia. En la edición del 2004 lo prohíbe rotundamente en cambio en la del 2012 (en vigor) no lo prohíbe sino que dice que se evitará en la medida de lo posible.

En el canal 16 entán prohibidas las transmisiones supérfluas .


2012Rec. UIT-R M.541-9 pag 6


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:35.

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