Re: Confirmado modificación titulación
 

Otra de ayer mismo en la Costa Dorada:

Velero de 12 pies con dos tripulantes, a una milla de la costa y arrastrándose a 1,5 nudos casi sin viento. Les alcanza un velero a motor de por lo menos 12 metros y les pregunta a gritos por un puerto (al parecer, el patrón no sabía donde estaba :eek:).

El patrón del 12 pies le pide por el VHF, canal 16, que pase su radio al canal 8 para poder hablar cómodamente. El patrón del 12 metros contesta que no sabe como se pone el canal 8 en su radio. Sigue navegando y se pierde de vista....

A lo mejor el patrón del 12 metros era un indocumentado, pero da más miedo aún pensar que sí que tenía la titulación adecuada al barco.

:borracho:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Vamos a ver PIRATA

Lo que quiero decir es que no creo que la solución, mi tan siquiera lo importante sea (que también) tener un seguro que lo cubra todo; sino garantizar que quien tiene una titulación que le autoriza a navegar hasta una distancia o en unas determinadas condiciones, posee las habilidades necesarias para hacerlo.
Esto no ocurre en España.

Mucha gente no ha sacado NUNCA a otra persona del agua (y puede ser complicado de según que circunstancias) ¿sería bueno obligar a superar esa prueba? (es un ejemplo improvisado) ¿sería bueno demostrar que eres capaz de llevar el barco a un destino predeterminado y dejar de preguntar teóricamente maniobras que sólo se utilizan en grandes mercantes (sabiendo que no se utilizan)?

Por ahi iba mi comentario, no hace falta que pierdas tu tiempo en contestar utilizando mi mensaje. ¿Ok?

Mucha calma y un saludo.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Me alegraré mucho que así sea, pues tambien mis hijos podran navegar hasta Baleares sin tener que sacarse el PY como yo, el problema a solucionar ahora es que en las islas pasaremos de ser ciento y la madre a doscientos , la madre, el padre y los hijos. ¿Donde fondearemos? Habrá que invertir en temas y aportar ideas que faciliten los amarres en las islas.
Saludos

Re: Confirmado modificación titulación
 

Parece que vaya a ser muy complicado que los PNB sean Per... No?
Sinceramente, que creéis que pasará al final?

Re: Confirmado modificación titulación
 

La gente no cruza por la zona del barco, no por el titulo, y eso no cambia.

Re: Confirmado modificación titulación
 

:brindis:

No puedo evitar hacer una pequeña reflexión (perdón).

1) ¿se puede obtener el permiso de moto sin saber montar en moto? NO
2) la licencia de piloto privado sin saber volar.. NO
3) El Capitán de YATE (habilitado vela) sin saber salir del puerto, no ya navegar ........ SI

¿qué está pasando aquí?
:nosabo:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Que me perdonen los cofrades pues creo que alguno se va a mosquear :cagoento: con lo que diga...
Voy a hablar de mi caso.

Yo me saqué el PER el año pasado y durante las prácticas de seguridad realicé salidas, entradas a puerto, atraques y desatraques en amarre y gasolinera hasta hartarme, además del resto de programa de prácticas: fondeo, ciabogas, navegación dentro y fuera del puerto, estimaciones, demoras, elementos de seguridad, electrónica, hombre al agua, etc ... todo ello impartido por un "peaso" profesional.

Lo mismo digo de las prácticas de vela. El monitor tenía los "kiwis" pelaos de navegar a vela y practicamos la preparación de la navegación comprobando material y meteorología, navegación a los diferentes rumbos y un largo etc.

Con todo esto lo que quiero decir es que si en vez de hacer todo esto el instructor de vuestra escuela y vosotros decidís ir a tomaros una paellita bien regada... es una opción. Pero para eso podéis quedar cualquier otro día. Es un problema de falta de profesionalidad del monitor y pocas ganas de aprender y exigir aquello por lo que se ha pagado por parte vuestra. Entiendo que en ese caso se encuentren particularmente caras las prácticas / acompañante de paella.

Yo confieso que al acabar dichas prácticas me sentía capacitado para gobernar la embarcación, con las inseguridades propias de todo novato, por supuesto.

El problema respecto a otros casos como moto, coche, etc. es que cuando te sacas cualquiera de estos carnets, normalmente, tienes una moto o coche a tu disposición para "acabar de aprender". ¿De verdad alguien se ha sentido completamente seguro la primera vez que condujo sólo después de sacarse el carnet? En cambio, es bastante habitual, y es también mi caso, que una vez obtenido el carnet navegas poco o nada de forma inmediata. Yo no le dejaría coger un coche a mi madre que lleva más de 20 años sin conducir, aunque legalmente pueda hacerlo.

Aquí entra el sentido común, la prudencia y educación de cada cual. Ninguna práctica que se exija hará que el ji******as que te pasa a 3 metros de la proa levantando 1 metro de ola deje de hacerlo.

Un saludo y unas :brindis: para el que llegado a este punto deba refrescar los ánimos....
Por cierto, si alguien quiere hacerme menos peligroso y llevarme a navegar :velero: no tengo ningún problema :santo: yo pongo las cervezas :D.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Pues yo te llevaría, Patapalodavid. Mas que nada para que vaya abordo alguien con sentido común, sobrio, y que sepa algo, porque nosotros estamos aprendiendo a hacer el nudo llano. Bueno, ahora que lo pienso, no has dicho si navegas sobrio. ¿Eres creyente? También nos puede venir bien, en última instancia, alguien que sepa rezar.
Salud!! :borracho:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Gracias por la invitación :adoracion:
¿Un nudo qué?.... :nosabo:
Como en el manual no ponía nada de navegar sobrio me emborracho antes de cada embarque.:borracho: Así me muevo al ritmo de las olas. :meparto:

Te diré una de las pocas certezas que tengo sobre el mar... NADA ha conseguido más conversos que un temporal en alta mar a bordo de un barco:barcopapel:. A ver quién no reza con la parca :calavera: al lado... :cunao:

Con el rollo del anterior post se me olvidó dar mi opinión sobre titulaciones.

- Debería haber un seguro de responsabilidad civil obligatorio.
- Exigirse unos conocimientos "mínimos" de navegación. El gran meollo es definir cuales son esos mínimos.
- Eliminarse revisiones obligatorias de equipos en los barcos.
- Un único título de navegación. Cada cual, si se considera que puede navegar, que lo haga hasta donde quiera y con el barco que quiera. Si luego tiene problemas ya lo negociará directamente con la :calavera:.
- Olvidarse de titulaciones profesionales para chartear o poner un barco en alquiler. Exigirse la presentación de los contratos correspondientes en capitanía o donde corresponda para evitar el fraude fiscal.
Cervezas :brindis: que me caliento y no paro :type:

Re: Confirmado modificación titulación
 

La capacidad para conducir un vehículo se acredita ante la Administración (funcionario examinador de Tráfico). Sin embargo la capacidad para gobernar una embarcación se acredita ante un particular (INSTRUCTOR DE PRÁCTICAS) que cobra al examinado. Si una academia se destacase por no dar por superadas las prácticas de un aspirante, rápidamente se difundiría la noticia, y esa academia se quedaría sin alumnos.
No quiero ni pensar lo que sería el tráfico de vehículos si siguiera el mismo modelo de la náutica.
Los procesos de control no tienen validez cuando TODOS los superan. Además ello demostraría que serían innecesarios.
Esto no quiere decir que el control de la Administración sea el único efectivo. La RYA británica nos demuestra que hay otras alternativas serias. Pero allí son muchos los aspirantes que no superan la prueba, que, por su puesto, se hace navegando varios días y ejerciendo de verdad las funciones que se pretende acreditar.

Nos falta mucho todavía.

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Hola, antes de nada unas ronditas del mejor ron para todos!!!
Hablo desde mi propia experiencia. Llevo años yendo a ibiza con mi motora categoria de navegacion B (que ya he vendido) con el P.E.R y tengo el PY estudiado pero no me presente al examen por circunstancias y no por tener un titulito sabes navegar mas que otro... Los que se han sacado el PY aqui en Valencia es por ir a las islas y punto y nada de que me gusta navegar o no porque a mi me encanta el mar y no por tener el PER me va a gustar menos que a uno que tiene PY... Cuantos de los que navegan hacia ibiza lo hacen con rumbos estimados? Vamos que el piloto automatico y el gps no lo apaga ni cristo.
Eso de poner el grito en el cielo porque dejen ir a ibiza con el PER a santo de que se debe... Si se puede ir de Mallorca a Ibiza con el PER habiendo mas distancia que desde denia a Ibiza.
Lo que se consigue con esos cambios de legislacion es que la gente vaya legalmente a las islas y haya mas movimientos de barcos aunque le pese a quien le pese.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Es cierto!
Jajajajajaja :meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Un asunto que creo no se ha tratado, la incongruencia de los temarios.
Un PER según está hoy navegará costeando , donde las mareas tienen su importancia ( que se lo pregunten a los bretones).:nosabo:
Bueno pues no se ve nada en el PER, debes estudiar PY para estudiarlo y en teoría el que se saca PY en teoria es para hacer navegación de más altura.

Más clases prácticas y menos teoría , así las escuelas serían útiles.

Re: Confirmado modificación titulación
 

:brindis::brindis::brindis:

Con el permiso de los entendidos, primero hay que ser conscientes, no dejarse llevar y es de responsabilidad para todos, salir con los mejores conocimientos posibles, tanto teóricos, pero especialmente prácticos.

Seguro que si eres el afectado por algún incidente, lo primero que le diras al otro será,"¿Tienes seguro? ¿Donde te sacaste el título? ¿En una lata de sardinas?"

Humildemente creo que lo que se debe hacer, es fomentar las practicas y asegurarse que no cualquier loco va por ahí jugandodosela con las vidas y propiedades ajenas.

:nosabo::brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

juas, juas y juas!!!

Has visto veleros a vela y motor con el cono invertido?

Barcos fondeados con la esfera?

Cartas de navegación con los AVURNAVE al día?

SEAMOS serios, si no hacemos ni P**O caso al RIPA en fondeo, no pretendamos que se sepa lo que no se usa.

Y muestras hay muchas, barcas de pesca al pairo con el motor apagado que NO SE APARTAN aunque les llegues por estribor, curricanes que se creen cpn preferencia, veleros a vela y motor que piden paso, etc....

Re: Confirmado modificación titulación
 

Disculpa, pero no es asi.

La capacidad para gobernar la embarcación se realiza mediante un examen teórico; en el caso de Madrid, en la DGMM.

Ademas, es necesaria la realización de unas prácticas -que no examen-, que son hechas en centros homologados. Y en estas prácticas no existe el aprobado o suspenso, sino el 'las hizo o no las hizo'.

http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...4504945084.pdf

Esto es lo que dice el BOE para CY; para el resto es igual, pero cambiando las horas y las materias

Unas prácticas básicas de seguridad y navegación, cuya duración no podrá ser inferior a 48 horas de las cuales, al menos, 12 horas serán de navegación nocturna y que se realizarán en una embarcación de una Escuela, de acuerdo con lo previsto en el artículo 15.

b) Las practicas reglamentarias de radiocomunicaciones, cuya duración no podrá ser inferior a 8 horas, que se realizarán en tierra, en un simulador homologado de una Escuela, de acuerdo con lo previsto en el artículo 16.

La realización de estas prácticas se podrá efectuar en conjunción con las del apartado a), por lo que de escogerse esta modalidad, las prácticas en total no podrán serinferiores a 56 horas.

No obstante lo anterior, y de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 13, las prácticas básicas de seguridad y navegación podrán sustituirse por la realización y superación de un examen práctico

(No digo que me parezca bien; solo digo que no es como indicas) :brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Existe previsto en la legislación un examen práctico que te libra de hacer las prácticas (y es mucho más económico que estas), aunque no conozco a nadie que lo haya hecho... :D


:brindis:

Confirmado modificación titulación
 

Es que nadie recuerda ya el caso de la venta de títulos???

De qué sirve realmente el título???vale, hay que aprenderse unos conceptos teóricos que seamos sinceros,cuantos de los que tienen el PER recuerdan todo lo que estudiaron?

Y las prácticas a cuantos no le han firmado o al menos le han ofrecido firmarselas?

A navegar se aprende en el mar,igual que a conducir en la calle, vivimos en el país de la burrocracia y mientras no se ataje el problema desde la infancia ,cuando hay que aprender a ser prudentes,educados,tolerantes ,etc y no al contrario a saberse todos los trucos para saltarse las normas y ser el más listillo ,no se solucionara nada,todo serán parches y más parches que a unos les vendrán bien y a otros mal,pero todo estará justificado porque tenemos un título,un carnet o hemos pagado unas tasas que nos dan derecho a hacer lo que nos parezca.

Ea ,menudo rollo me ha salido

Un saludo y cervezas para todos que en ningún sitio pone "si bebés no escribas"

Re: Confirmado modificación titulación
 

Cierto, viene en el trozo del boe que copie -lo de que se puede hacer el exanen, no lo de que no conozcas a nadie que lo hiciera- :burlon:

" No obstante lo anterior, y de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 13, las prácticas básicas de seguridad y navegación podrán sustituirse por la realización y superación de un examen práctico"

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Iñaki yo he llegado a la conclusion que esto es una leyenda urbana!!!!!!!:meparto::meparto::meparto::meparto:: meparto: Siempre hay alguien que conoce a un amigo que lo hizo, pero no he encontrado a ningun testigo presencial!!! Saludos. Coronadobx

Re: Confirmado modificación titulación
 

En parte, las de radio y vela hay que hacerkas si o si en 1 centro homologado, no hay posibilidad de examen.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Pues sí. Cierto...! :sip:

Gracias por la aclaración.

:brindis:

Re: Re: Confirmado modificación titulación
 

Estimado coronadobx,estas pero que muy equivocado: conozco al primo del hermano del amigo cuya novia si que lo consiguio!:D:D
:beer::beer:
Enviado desde mi GT-P5110 usando Tapatalk 2

Re: Confirmado modificación titulación
 

:meparto::meparto::meparto::meparto: Coronadobx

Re: Confirmado modificación titulación
 

Yo hice el examen práctico para Patrón de Yate en Pasajes (Guipúzcoa). Y conmigo se examinaron 2 personas para Capitán.
Y todos los años se examina gente de todas las titulaciones para el práctico. Es en Junio. Si miráis en Julio en la Web de ITSASMENDIKOI veréis los resultados y el número de gente que aprueba.

Podéis ver los precios:

Patrón de navegación básica 30,80 €
Patrón de embarcaciones de recreo 37,65 €
Patrón de yate 47,90 €
Capitán de yate 58,19

Re: Confirmado modificación titulación
 

Y estos de ITSASMENDIKOI, ¿son un particular, o un ente público? :nosabo:

Re: Confirmado modificación titulación
 

http://www.itsasmendikoi.net/idioma.asp?id=es

Formación agraria y pesquera del Gobierno Vasco.

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

:brindis:
Yo, año 2005, para Capitán de Yate, Comunidad valenciana, lugar del examen Puerto de Villajoyosa.
El año anterior: íd id, para Patrón.
:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Primero, que la Nautica de recreo dependa de la Marina Mercante..., como que no. Asi esta la legislacion (demencial para la nautica de recreo) y los libros y temarios oficiales para los titulos (En mi opinion, igualmente demenciales).

Segundo: Tras sacar el PER el año pasado, este verano he empezado a chapar el libro de PY... Una decepcion el temario y el contenido, quitando algunas cosas interesantes (mas como cultura general nautica que a efectos practicos...) como Navegacion y Meteo. El resto...:nop: no me ha parecido practico y en muchos casos (Seguridad, Mecanica...) redundante con el PER.

Tercero: Con el PER reluciente y las practicas de motor y vela, a la mar. :calavera: LA liada en el pantalan el primer dia fue de ordago, la orzada y posterior escora con mi mujer (todavia se acuerda :cunao::cunao:) tambien. A navegar se aprende navegando.

Cuarto: La posibilidad hoy en dia de quedarte sin electronica es mucho menor de la que te trague una ballena. Plotter, GPS a pilas, Ipads y Iphones, Ordenadores... Casi todo se lleva a bordo a la vez, funcionan como sistemas en paralelo y mas cuando sabes que vas a hacer una travesia larga. Idem con las previsiones metereoligicas, en la sociedad de la informacion la prevision especifica a la que podemos llegar a traves de los analisis de entidades especializadas supera con mucho a nuestra apreciacion de cualquier mapa metereologico.

Quinto: A la mar, en mi opinion hay que salir con tres cosas que evitan daños a terceros:

1.- Seguro.
2.- Conocimiento del Reglamento de abordajes
3.- Prudencia, prudencia y mas prucencia. Siendo perfectamente consciente de tus limitaciones.

Para ello la administracion unicamente se debe preocupar de que lleves un seguro encima y que hayas acreditado tus conocimientos del reglamento. La prudencia esta en el debe de cada uno de nosotros. Nada mas.

Re: Confirmado modificación titulación
 

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Como muchos habeis dicho a navegar se aprende navegando, yo no tengo titulacion, lo que si tengo es interes en salir a navegar con gente que sepa y que tenga experiencia y aprender de ellos y que si el dia de mañana tengo opcion a tener un velero pueda salir a navegar con el desde el primer dia sin tener que llevar lo que todos sabeis de corbata, que para llevarlo no me hace falta titulo o me vale con el PNB en vez del PER pues eso que me ahorrare pero los conocimientos para navegar, esos que no enseñan en ninguna academia, los tendre.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Estando de acuerdo contigo, reconocerás hay un contrasentido en la actual legislación.

No podemos cruzar de la península a Ibiza con el PER, pero sin embargo al navegación insular si les está permitida, y como bien sabes hay distancias mayores.

Por lo tanto resulta desalentadora esta discordancia, y entiendo que la gente la reivindique.

Y que conste que yo soy de los “tontos” que aun practico la navegación por estima, me situo por faros , demoras opuestas y paso la situación a la carta cada dos horas, como tu bien matizas, y encuentro totalmente necesario.

Pero puestos a solucionar un problema, que no te quepa duda solo tiene como fin favorecer aun más la náutica de recreo en baleares, abogo por la mayor, y que si hay una situación controvertida, se solucione facilitando el transito.

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Voy a crear enemigos :sorry:

Tal vez estamos pidiendo ir a las islas con el per.
Tal vez sea más prudente limitar el salto entre islas.

Alguno terminará en Orán.

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Dale 1 velero en Port Bou que NO tenga GPS a 1 PY que solo haya hecho las "prácticas" obligatorias y esperalo en Menorca, a ver si llega.

Los títulos españoles no enseñan casi nada y las supuestas prácticas son 1 cachondeo, esa es la realidad, para dar esta formación, mejor no dar ninguna, la gente ya se preocupará de aprender por su cuenta, como pasa con la natación, ir en bici, hacer espeleologia o inmersión, p.e.

Respuesta: Re: Confirmado modificación titulación
 

Xacto, y veo que los precios apenas han subido:

- Mi coste para PER: 30 eur Teórico y 30 eur práctico y 30 eur habilitación vela. Más el libro . hace 5 años

Que ahora se puede o no, no lo sé.

Re: Confirmado modificación titulación
 

Siempre y cuando no lleve el "rabo pelao" de ser un PER que ha ejercido mucho, entiendo, pues conozco algunos de estos que se han hecho buena parte del mediterraneo, y muchos mas que se van a las islas desde Palos todos los años, y estos te aseguro que llegarían.

Por otro lado, esa afirmación de hacer INMERSIÓN, sin preparación teórica, y practica, supongo que te refieres a snorkel, pues si es con aire a presion, es como poco ... demencial.

:brindis:

Re: Confirmado modificación titulación
 

Me referia a que la gente ya se preocupará de apeender antes de hacerlo, en el tema inmersión via PADI o FEDAS, p.e., pero no hay titulo oficial via convocatoria con temario en el BOE como en los titulos de nautica de recreo En ningún momento he dicho que no hagafaltaformación, al contrario, sobran títulos y falta formación, aunque no te den 1 carnet.

Re: Confirmado modificación titulación
 

:brindis::brindis:creo que muchos con titulo deberian repasar el ripa ya que lo de derecho de paso y reducir la velocidad al entrar en puerto entre otras algunos no lo saben o se lo saltan.deberia imperar el sentido común y el respeto, esto si que deberian ponerlo como asignatura.buena proa

Re: Confirmado modificación titulación
 

Es cierto, pero pregutate si TU cumples elRiPA, usas y pones laesfera de fondeo?, si vas a vela y motor, pones el cono invertido?. Llevarlo o.no, afecta a las prioridades, hoy he echado pestes de 1 barco que sin estar legalmente fondeado - no tenia la esfera puesta- se ha negado a moverse, insultos por su parte incluidos.

Re: Confirmado modificación titulación
 

EEESSEEEE ES EL PROBLEMA.
Tener que hacer una titulación inglesa para aprender de verdad.
O jartarte de navegar con riesgo de inexperiencia.
:nop: