La Taberna del Puerto

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-   -   Campionat Catalunya Solitaris i A2 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=115537)

Atnem 24-09-2013 11:14

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Lo de empalmar las regatas por zonas es bueno.

Pero se ha de tener en cuenta que las regatas para el Campeonato no son unas regatas creadas exprofeso para él. Son regatas consolidadas en los calendarios de los respectivos clubs, que se aprovecha su clasificación para el campeonato. Por tanto, en muchas ocasiones, tienen ya unas fechas (históricas) prácticamente inamovibles, lo cual aún hace más dificil (por si fuera poco) cuadrar un calendario.

glops 24-09-2013 12:38

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1548112)
Es planteable que el calendario se organice de manera que se puedan empalmar pruebas cada dos semanas, trasladandose de puerto en puerto el fin de semana de enmedio aprovechando el amarre gratuito por la inscripcion?

No se si me explico. Por ejemplo: que puedas inscribirte en una regata en L'Escala el fin de semana del 1 de mayo. Y que, en lugar de volver a tu puerto base, el fin de semana del 7 de mayo te traslades a Port d'Aro para una regata el 14 de mayo. Y el 22 de mayo te trasladas a Blanes para una regata el 29 de mayo. Y el 5 de junio te trasladas a Port Balis para la siguiente regata el 12 de junio, etc. etc.
Desde la distancia, creo que eso podria ayudar a algunos a hacer el esfuerzo.


Saludos y rondas, a mi entender el principal problema a lo que planteas es un cuestión de logística.
Necesitas asistencia (terrestre) para desplazarte a tu lugar de residencia.
Me explico, trasladas el barco de l'Escala a Port d'Aro para la siguiente regata. ¿Como vuelves a casa ?
en tren, taxi, alguien que te traslade ?.
Luego tienes que volver (vía terrestre) la semana siguiente a Port d'Aro para la regata.
Bastante engorroso tanto traslado, si además tienes que cargar con vituallas o equipamiento.
Normalmente la gente hace la regata y vuelve a su puerto base el mismo finde.

Saludos
:brindis:

phoenix 24-09-2013 13:32

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Muy interesante lo que se está hablando aquí. Me gustaría aportar mi opinión a algunas de las cosas que se han tratado, pero antes que nada, felicitar al Gida y al Zeta por sus campeonatos a dos y solitario respectivamente.

Precisamente, estos dos echan por tierra la teoría de que solo tienen opciones de ganar los barcos más rápidos o con mayor presupuesto. Si han ganado ha sido simplemente porque han navegado mejor, felicidades!!

Por lo que entiendo, de lo que se está discutiendo es de como incrementar la participación, así que aporto mi opinión:

No estoy muy de acuerdo con la teoría que con más pruebas puntuables se incrementará la participación:
Actualmente creo que hay 12 regatas repartidas en aprox. 7 meses a las que hay que sumar los transportes de un puerto a otro que en algunos casos ocupa el fin semana anterior y/o posterior...son pocos o ninguno el que participa en todas. En mi opinión si fueran menos pruebas y bien repartidas en el calendario habría más barcos en la linea de salida. Por decir algo, 6 regatas con 2 descartes quizá sería más razonable.

En algunas regatas son muchos más participantes los que vienen de otros puertos que los del propio club:
Hay que pedir a los clubs organizadores que fomenten la participación entre sus socios y busquen la manera de hacer la regata más atractiva. En este sentido se debería revisar la necesidad de llevar balsa y radiobaliza para una regata costera (como pasó en la última Skipper), que seguro dejó en tierra algún socio de Vilanova que se hubiera apuntado.
Un ejemplo de buena organización es el CN Garraf con La Petrolera. Creo que es la que consigue más inscripciones y eso que se celebra a finales de invierno y de noche ¿porqué? seguramente el que te reciban, llegues a la hora que llegues, con una comida caliente es muy agradecido por todos.

Lo de los costes de inscripción: pues sí que es cierto que a veces te choca un poco la diferencia de precios para regatas muy similares...
Tal vez si se incrementara la participación se podrían rebajar las mismas.

Con una mayor participación también se podría pensar en clasificaciones con grupos, de modo que los barcos más pequeños no se sientan tan pejudicados.

ULISES 24-09-2013 18:08

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
:brindis::brindis::brindis:

Compañero Phoenix.
Hay algunos conceptos mal explicados,cuando hablamos de mas Regatas puntuables no nos referimos a aumentar el calendario con mas pruebas sino que puntuen mas pruebas para la clasificacion del Campeonato,antes con campeonatos con 6/8 regatas anuales todas contabilizaban hace 5/6 años de paso a seis y hace un par de temporadas a 3 .
Que haya muchas regatas en el campeonato bien repartidas de ubicacion y fecha
Me parece una ventaja para evitar traslados y gastos.
Que solo contabilizen las mejores TRES regatas de cada barco,es una exageracion.
Como dice ATNEM es muy dificil programar las regatas en funcion de un Campeonato pues ya tienen unas fechas fijas y poner a todos los Clubs de acuerdo es imposible.
Lo positivo de este hilo es que los patrones empecemos a proponer cosas a la Federació y no nos quedemos cruzados de manos viendo como baja la participacion ......:brindis:

glops 24-09-2013 18:17

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Cita:

Originalmente publicado por phoenix (Mensaje 1548256)
Muy interesante lo que se está hablando aquí. Me gustaría aportar mi opinión a algunas de las cosas que se han tratado, pero antes que nada, felicitar al Gida y al Zeta por sus campeonatos a dos y solitario respectivamente.

Precisamente, estos dos echan por tierra la teoría de que solo tienen opciones de ganar los barcos más rápidos o con mayor presupuesto. Si han ganado ha sido simplemente porque han navegado mejor, felicidades!!

Por lo que entiendo, de lo que se está discutiendo es de como incrementar la participación, así que aporto mi opinión:

No estoy muy de acuerdo con la teoría que con más pruebas puntuables se incrementará la participación:
Actualmente creo que hay 12 regatas repartidas en aprox. 7 meses a las que hay que sumar los transportes de un puerto a otro que en algunos casos ocupa el fin semana anterior y/o posterior...son pocos o ninguno el que participa en todas. En mi opinión si fueran menos pruebas y bien repartidas en el calendario habría más barcos en la linea de salida. Por decir algo, 6 regatas con 2 descartes quizá sería más razonable.

En algunas regatas son muchos más participantes los que vienen de otros puertos que los del propio club:
Hay que pedir a los clubs organizadores que fomenten la participación entre sus socios y busquen la manera de hacer la regata más atractiva. En este sentido se debería revisar la necesidad de llevar balsa y radiobaliza para una regata costera (como pasó en la última Skipper), que seguro dejó en tierra algún socio de Vilanova que se hubiera apuntado.
Un ejemplo de buena organización es el CN Garraf con La Petrolera. Creo que es la que consigue más inscripciones y eso que se celebra a finales de invierno y de noche ¿porqué? seguramente el que te reciban, llegues a la hora que llegues, con una comida caliente es muy agradecido por todos.

Lo de los costes de inscripción: pues sí que es cierto que a veces te choca un poco la diferencia de precios para regatas muy similares...
Tal vez si se incrementara la participación se podrían rebajar las mismas.

Con una mayor participación también se podría pensar en clasificaciones con grupos, de modo que los barcos más pequeños no se sientan tan pejudicados.


Saludos y rondas Phoenix, lamento discrepar pero creo que restringiendo el número de regatas del campeonato
no se incrementaría el número de participantes.

Como bién dices, nadie participa en todas, pero pienso que con mayor número de regatas más opciones de participar en alguna,
no siempre por calendario u otros motivos puedes ir a una determinada regata.

Lo que no sé, es que número de regatas sería el óptimo, es evidente que un número excesivo sería negativo.
Si repasamos la participación de años anteriores muy pocos barcos han hecho más de cinco regatas durante un campeonato.

Coincido contigo en la posibilidad de "relajar" las exigencias del material de seguridad en regatas costeras,
seguro que se incrementaría considerablemente el número de participantes.

Per cert, com estàs de la lumbàlgia, recuperat ? :burlon:
:brindis::brindis:

JUGUESCA 24-09-2013 18:50

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
a ver si centramos un poco mas el tema:

Problemas:
- Traslados
- Equipación para las regatas ( todos a bandera Belga :burlon:)
- Equilibrio en el coste de las inscripciones ( igual la Federación debería de marcar unos máximos y mínimos.
- Distribución de las regatas durante el año ( si la federación hiciera puntuables, por decir algo una o una y media regata al mes, y los que no se adecuen al calendario pues no son puntuables)
- coyuntura actual, o se hace reducción de costes o solo saldrá el barco del comité ( yo eliminaría los polos maravillosos a 100€, nos esperamos a las rebajas y nos costaran la mitad)
-
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Al final el campeonato se hace para que naveguemos, no sirve de nada organizar regatas sin navegantes!!!!

ULISES 24-09-2013 18:53

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
:brindis::brindis::

VENT
Respeto tu opinion ,no podria ser de otra manera......pero compañero de regatas ,nunca me podras convencer de que llevar un 40 pies de regata con una buena tripulacion es una lata,que lo divertido para ganar es un 29/30 pies con rating bien bajito.
Ya se que es mucho mas complicado que eso pero a veces los arboles no nos dejan ver el bosque.
La unica ventaja del barco pequeño ,con años encima y un rating bajo es que NADIE se espera que ganes nada y no estas obligado a estar entre los primeros
Si la gente que puede se gasta autenticas fortunas el Barcos ,velas ect es para ganar,cosa que a veces no pasa.
Cada uno lo ve a su manera..:sorry:

:brindis::brindis::brindis:

JUGUESCA 24-09-2013 18:55

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
las soluciones no las sé.......................:meparto::meparto:

JUGUESCA 24-09-2013 19:07

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Otro problema mas es como paso en la ultima regata, entre varias cosas, es que el Juez de regata no tenga claro que si hay que acostar se acorta, es mejor terminar una regata de 60 millas los 13 barcos salidos, que solo uno una regata de 91 millas.
Creo que a todos nos queda un mal sabor de boca si no acabamos regatas, hay que tener clara las previsiones que hoy en dia son bastantes fiables y saber ser agiles en tomar decisiones.
Esta claro que no siempre se puede hacer, una Dragonera no permite ningún acortamiento, pero las costeras si, y de estas hay muchas.

phoenix 24-09-2013 22:11

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
amos a ver...

Unos se quejan de que pocos barcos participan en todas las regatas, pues si en lugar de 12 solo hay 6 a mi me parece que habrá mas participantes. Y si no puedes ir a alguna, pues aplicas 1 de los 2 descartes y ya está...

Otros se quejan de que las inscripciones son caras y hay crisis, pues yo creo que será más barato pagar 6 inscripciones que 12

Otros de que hay que dedicar mucho tiempo a traslados, pues lo mismo que en el punto anterior...

Otra cosa es que, como nos lo pasamos tan bien, preferimos que haya 12 en lugar de 6, pero intentar justificar que con eso hay más participantes, sale más barato y hacemos menos transportes, como que no...:meparto:

Salut :brindis:

corintian 24-09-2013 22:33

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
:brindis:
Asomo un momento la cabeza en nuestra estimada taberna, desde mi retiro espiritual en Gales.... por que creo que este es un tema realmente importante.
El desastre del campeonato de Catalunya de Solitaris i A2 de esta temporada ( y que no quiero detallar ya que todos conocemos lo que ha pasado este año ...) tiene para mi un único culpable y este no es otro que la FCV.
No me gusta buscar culpables, sino soluciones, pero no me queda mas remedio que señalar y acusar.
La FCV y su presidente en persona saben que antes del inicio de la temporada les adverti del las consecuencias de las incorrectas decisiones que estaban tomando, según pensábamos un grupo importante de participantes en estas regatas. Desgraciadamente la realidad ha la dado razón a mis palabras.
Mi queja en su momento no fue una pura queja, sino que propuse al Presidente de la Federación una manera de buscar soluciones a los problemas que ya arrastraba este campeonato, solución que pasaba por tener en cuenta la voz de los participantes reales y potenciales.
Desgraciadamente de poco servirá que nosotros, los regatistas amateur que participamos o nos gustaría participar en este campeonato busquemos soluciones o mejoras o discutamos en relación a la manera de incrementar la participación y mejorar el funcionamiento del campeonato, si nuestra voz se perderá o mezclara con el eco de los aplausos que creen oir los federativos cada vez que hacen o dejan de hacer alguna cosa....
Yo no se que es lo que ahora seria conveniente hacer para conseguir que cambie el rumbo de este campeonato, al objeto de que el año próximo vuelva a ser algo interesante, competitivo y con la mayor participación posible...y no lo se por que quienes deben tomar las decisiones no nos quieren oir, no se por que escondidas razones....
¿Qué proponéis para generar el cambio que necesita este campeonato?... y me refiero a como conseguir que nuestra voz sea oida, tenida en cuenta y respetada...
Aunque al final habrá que ver quien le pone el cascabel al gato....
Ala¡ ya he echado el discurso...y vuelvo a mi retiro espiritual :santo:

glops 24-09-2013 23:03

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Cita:

Originalmente publicado por phoenix (Mensaje 1548512)
amos a ver...

Unos se quejan de que pocos barcos participan en todas las regatas, pues si en lugar de 12 solo hay 6 a mi me parece que habrá mas participantes. Y si no puedes ir a alguna, pues aplicas 1 de los 2 descartes y ya está...

Otros se quejan de que las inscripciones son caras y hay crisis, pues yo creo que será más barato pagar 6 inscripciones que 12

Otros de que hay que dedicar mucho tiempo a traslados, pues lo mismo que en el punto anterior...

Otra cosa es que, como nos lo pasamos tan bien, preferimos que haya 12 en lugar de 6, pero intentar justificar que con eso hay más participantes, sale más barato y hacemos menos transportes, como que no...:meparto:

Salut :brindis:


Pués veamos... reproduzco lo expuesto en el #11.

2008 participaron en el campeonato un total de 44 barcos de los que
30 sólo hicieron una regata y 14 barcos más de 2.
2009 se amplia el campeonato a 6 pruebas, participan un total de 57 barcos
38 en una regata y 19 en más de 2.
2010 se amplía el campeonato a 9 pruebas, participan un total de 65 barcos
48 en una regata y 17 en más de 2.
2011 se amplía el campeonato a 12 pruebas, (no he podido obtener la información exacta)
pero calculo que participaron un mínimo de 50 barcos,
entre los diez primeros clasificados todos participaron en un mínimo de tres regatas.
2012 12 pruebas 49 barcos en total 32 en una sola regata, 17 en más de dos
2013 sin contar las dos regatas pendientes (Skyper y Medes) 58 barcos en total, 14 en más de dos.


Como puedes observar el nº de barcos que participan en el campeonato
no ha variado demasiado en los últimos cinco años, sean cuatro, seis o doce las regatas.
Cuantas más regatas mayor posibilidad de participar (creo yo).

Además como muy bién apuntas, como nos lo pasamos tan bién !!
mejor doce que seis. :burlon:
:brindis:

ULISES 24-09-2013 23:54

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
:brindis::brindis::brindis:

Creo que la mayoria estamos de acuerdo en que el campeonato conste de 12 o incluso mas Regatas,es lo mejor.....no por que nadie haga tantas regatas sino porque estaran mas repartidas por toda nuestra costa y sera mas facil poder participar para todos....
4/5 regatas en la zona norte
4/5 regatas en la Zona Centro
4/5 regaras en la zona Sur
Si cada barco hicierapor lo menos las de su zona estaria muy bien y ahorrariamos en traslados,tiempo y dinero.
Tambien parece que seria mejor que para la Clasificacion del Campeonato es mejor que valgan las mejores 5/6 regatas hechas por cada Barco.
Tambien estamos de acuerdo en que tendrian que bajar los derechos de inscripcion y pedir un esfuerzo mas a los clubs(algunos ya lo han hecho).
Hay que hacerlo saber a la Federacion ,puede que como dice Corintian no nos hagan mucho caso pero pedirlo y exponer lo que pensamos es nuestro derecho como federados y escucharnos es su obligacion.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

glops 25-09-2013 00:04

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Cita:

Originalmente publicado por corintian (Mensaje 1548525)
:brindis:
Asomo un momento la cabeza en nuestra estimada taberna, desde mi retiro espiritual en Gales.... por que creo que este es un tema realmente importante.
El desastre del campeonato de Catalunya de Solitaris i A2 de esta temporada ( y que no quiero detallar ya que todos conocemos lo que ha pasado este año ...) tiene para mi un único culpable y este no es otro que la FCV.
No me gusta buscar culpables, sino soluciones, pero no me queda mas remedio que señalar y acusar.
La FCV y su presidente en persona saben que antes del inicio de la temporada les adverti del las consecuencias de las incorrectas decisiones que estaban tomando, según pensábamos un grupo importante de participantes en estas regatas. Desgraciadamente la realidad ha la dado razón a mis palabras.
Mi queja en su momento no fue una pura queja, sino que propuse al Presidente de la Federación una manera de buscar soluciones a los problemas que ya arrastraba este campeonato, solución que pasaba por tener en cuenta la voz de los participantes reales y potenciales.
Desgraciadamente de poco servirá que nosotros, los regatistas amateur que participamos o nos gustaría participar en este campeonato busquemos soluciones o mejoras o discutamos en relación a la manera de incrementar la participación y mejorar el funcionamiento del campeonato, si nuestra voz se perderá o mezclara con el eco de los aplausos que creen oir los federativos cada vez que hacen o dejan de hacer alguna cosa....
Yo no se que es lo que ahora seria conveniente hacer para conseguir que cambie el rumbo de este campeonato, al objeto de que el año próximo vuelva a ser algo interesante, competitivo y con la mayor participación posible...y no lo se por que quienes deben tomar las decisiones no nos quieren oir, no se por que escondidas razones....
¿Qué proponéis para generar el cambio que necesita este campeonato?... y me refiero a como conseguir que nuestra voz sea oida, tenida en cuenta y respetada...
Aunque al final habrá que ver quien le pone el cascabel al gato....
Ala¡ ya he echado el discurso...y vuelvo a mi retiro espiritual :santo:

Saludos y rondas,
hay varios aspectos de tu escrito que me llaman la atención.

En primer lugar afirmas que este año el campeonato ha sido un desastre,
ignoro a que te refieres, ¿al calendario de regatas, la organización, la participación,
el sistema de puntuación? sería de agradecer que detallaras que aspectos
consideras que no han funcionado y de este modo mejorarlo en lo posible.

He abierto este hilo con la intención de recabar la opinión de la gente que circula por este antro
y que participa en el campeonato, para poder trasladar a las personas de la FCV
implicadas en las regatas de crucero, que aspectos del campeonato
creemos que son mejorables.

Dices que no te gusta buscar culpables sino soluciones pero...
culpabilizas y no aportas soluciones.
¿Cuáles consideras que fueron las decisiones erróneas ?

Ahora tienes la oportunidad de aportar tu opinión y conseguir lo que solicitas,
"tener en cuenta la voz de los participantes reales y potenciales".

Hemos encontrado en la persona de la FCV que se ocupa de nuestro campeonato,
una muy buena predisposición a escucharnos y considerar
nuestras opiniones.

Es mucho más fácil destruir que construir.

Salut
:brindis:

MERIT 29-09-2013 21:12

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
¿ hay alguna novedad?::confused:
¿ se da por acabada la temporada? Si es así, que pena, me habrá quedado un sabor agridulce.:pirata:

Para compensar este finde he ido a disfrutar el premio que me toco en la Regata Comodoro, que tan bien organizo el C.N. L,Escala, fui agraciado con una noche y desayuno en el Hotel Nieves y una cena en el Restaurante Navili, nos han tratado de maravilla en los dos sitios.
El año que viene tenéis que venir más barcos ya que es una zona bonita para disfrutar, bueno, mejor no vengáis que igual no me tocan tantos premios.:meparto:
:velero::brindis:

sinera 24-12-2013 13:59

Re: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
Hola, parece que este año que viene, el campeonato de amplia ... Solitarios, a dos, o tres. La intención es que la gente se anime, que haya mayor participación.
Alguien sabe algo al respeto ?

Saludos y felices fiestas :brindis:

Sinera

ULISES 24-12-2013 15:05

Respuesta: Campionat Catalunya Solitaris i A2
 
:brindis::brindis::brindis:

Pues si SINERA este año se crea el Campeonato A.3'segun la web de la Federacio Catalana ,el patron tendra que ser el mismo ,los tripulantes podran cambiar ,el Camp/Cat sera compuesto por 7 Regatas con opcion a aumentar a 8
Valdran las 5 mejores regatas de cada barco,regatas minimas que hay que hacer para puntuar para el Camp/Cat =3 .se correra con rating de Tripulacion Reducida
El resto es igual que en años anteriores,el GRAN PROBLEMON de este año es la movida que han organizado en la FVC anunciando que este año los Canmp/Cat de crucero,Altura,Solitarios ,A-2 y A.3 de correran en ORC,ello ha levantado una ola de protestas ,mas que justificada, y muchos Clubs organizadores piensan seguir convocando sus Regatas en RI.
SE HA DECLARADO UNA GUERRA QUE IMPLICA A VARIOS FRENTES:
FEDERACIO CATALANA,RANC,CLUBS Y REGATISTAS.
Que pasara con todo esto? Pues de momento incertidumbre,division entre los Clubs,division entre los Regatistas = menos participacion.:banghead:
Mala marór como decimos por aqui.
Tenemos unos directivos deportivos que no nos los merecemos.
:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:23.

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