Respuesta: Veleros actuales con quilla corrida
 

Comparto la opinión expresada antes de que se puede hacer un barco de quilla corrida o de orza, con calidad o sin ella.

Para mi, la diferencia fundamental entre las construcciones antiguas y las grandes producciones actuales, consiste en que antiguamente las unidades eran artesanales y laminadas a mano capa a capa y ahora se proyecta. No solo la calidad del laminado no tiene nada que ver, sino que no se calcula el escantillon y por eso, muchos astilleros tienen una piscina para saber el asiento y lastrar.

Para mi esta es la gran diferencia entre el antes y el ahora y no tiene que ver con las formas.
:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Si, precisamente y admitido como excepcion..el Evasion (Beneteau) y el "Espace" (Jeanneua): hablo de producción "en serie" y mantenida.......y ahora planteate porque se dejaron de fabricar estos modelos (ambos nacidos e fines de los ochentas, antes del "booom") además me estas hablando de motoveleros y como tales hay que ir a otra linea.......volvemos al tema costes y calidades....lo mires como lo mires, lo que he dicho antes sigue siendo valido....el cliente de motovelero exige unas calidades que a estos Astilleros no les hace compatibles, ábrete de miras; hablamos de un mercado mundial, no del "Español": Alberg, Nauticat, Contessa, Nicholson, De Vries, Ta Chiao, Tayana, Cheoy Lee,etc, barcos y Astilleros de sobrada reputación, diseños de quilla corrida , con espíritu Motorsailer fabricados en Europa con una calidad excepcional...como van a competir? imposible, mírate los acabados de un Nauticat y un Evasion, por eso uno se continua fabricando y el otro desapareció........

Prometeo: si tiene que ver con las formas y como esta el peso distribuido......precisamente los evasiones y espaces navegaban pegando unos cabeceos del carajo (he transportado varios ) cosa que un Cheoy Lee diseño Bill Luders, o cualquier Nauticat no hace, claro, el casco de uno igual pesa x/cm2 y el otro igual tres veces menos....y eso se nota en el agua.....anda que no!

Un abrazo y un:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Gracias por el enlace, ironia, pero no es mi tipo, me parece muy poco funcional. Una distribución interior muy extraña, la mesa de carta me parece muy poco útil, el motor flojete (27 hp para 34 pies), y la bañera está matada por el carro de la botavara.

Me parece más apropiado para hacer vida de pantalán que para hacer millas.

Pero la birra te la has ganado igualmente :brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Amigo Mistral, los Nauticat ya me gustaban antes de me que gustasen los barcos. :adoracion:

No obstante, sigo viendo poco prácticas las cocinas en línea. Vamos, por poner una pega.

:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Moody 36 Halberdier
YW#:
76618-2565020

Great Dane 37
YW#:
29066-2639873

Victory 40
YW#:
42024-2537314

He mirado en Yachtworld.es y la verdad he encontrado barcos muy interesantes, seleccionando en la busqueda vela: bañera central, salon en cubierta, queche, yola, goleta, motorsailer en europa.....slds
Monica:brindis:

Respuesta: Veleros actuales con quilla corrida
 

Barcos clásicos.

Comparto lo que dices y creo que no estamos diciendo cosas distintas. Al margen de la estabilidad por formas o por lastre, de quillas corridas u orzas, incluso de acabados, lo mas determiante es el sistema de construcción de carena y cubierta y sin ser un especialista ( doctores hay por estas taberna para dictaminar sobre esto) incluso creo que cuando se sabia muy poco de resinas y su aplicación, el hecho de que se hiciera artesanalmente y a mano, apretando para retirar la resina sobrante después de impregnar bien o como ahora que se proyecte es como el día a la noche,

Yo he construido un raquero laminando sobre unas planchas en el suelo, apretando con rodillos de acero e hice una muestra del mismo escantillon con un sistema proyectado. No tiene nada que ver una con otra. La primera tiene mas densidad y es casi imposible cortarla. La segunda la golpeas y astilla. No me extraña que los barcos modernos tengan osmosis.

Por esa razón tengo un barco laminado a mano y nunca me compraría uno de serie proyectado. Sinceramente creo que es un timo.

Sobre formas y acabados ya van con los gustos. A mi me gustan los barcos de desplazamiento. El mío tiene orza 3/4 y timón con un robusto codastre. Comprendo lo de la poca superficie mojada y correr con ventolinas, pero he pillado algunas en la cosa portuguesa y he tenido que salir de ratoneras intentando ganar barlovento. Creo que nunca lo conseguiría en una tabla de surf como las que se ven ahora y de las que he transportado algunas. La navegación de crucero es un compromiso y claro que hay que correr para escapar ( si no tienes tierra al socaire) pero sobre todo es una carrera de fondo y algunas veces no tener desplazamiento hace que te sientas como intentando tirar un papel contra el viento. En esas circunstancias prefiero una piedra ( aunque pese mas). Claro que tsmbien hace falta tener brazo y para eso hay que tener un aparejo robusto afirmado a un buen casco y si puedes un potente y fiable motor ( yo tengo 80 kw para un 43 pies)

Eso no es necesario para cruzar un océano ( tienes mucho mar por delante) pero cuando llegas y el mar y el viento te empujan contra la costa, no sabes lo bien que te sientes teniendo desplazamiento.
:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Esta claro hombre!!!:sip:

Ahora bien, todavía hay mucha mano de obra en la construcción, en vez de darle la resina a mano y a brocha, se proyecta, todo el resto te diría que se sigue haciendo a mano! no estoy muy metida en ello, así que corrígeme si me equivoco....
Efectivamente proyectando la cantidad de resina es mucho menor que a brocha....pero eso es cuestión de la cantidad que proyectas, como lo proyectas y en que condiciones, sobre todo de humedad ambiental....mas que ósmosis por deficiente laminado diría hidrólisis, pero eso es otro tema que no quiero abrir: ya hay muchos post.
En definitiva...como guinda: los barcos de pesca construidos en fibra sus propios armadores dicen que son un asco......ahi queda eso:D
Apa:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

sin querer entrar en que si es mejor pesar mas o menos, ni queriendo defender la calidad de un benneteau contra un H B o un moody.. que yo sepa, en construcción náutica, el proyectado de hilo hace décadas que se dejó de usar. hablo del casco, para tapas de tambucho y mobiliario ya es otra historia. ponerse a comparar un laminado a mano de los 70 con resinas ortoftácilias frente a un infusionado en poliester isoftálico es un poco peliagudo. a dia de hoy, los escantillonados siguen formando parte elemental del proyecto de ingenieria, sin la que registro en madrid no te firma un proyecto. otra cosa ya es que se apure con los grosores al mínimo tipificado. los jeanneau de los 90 con su taco de fibra de vidrio y kevlar intercalado no tienen nada que envidiar de astilleros de primera, ya otra cosa son los detalles.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Yo diría que el cabeceo,más que por el hecho de la quilla corrida,viene por el palo de madera que en ola corta y desordenada tiene mucha inercia.
En realidad,fíjate en los videos de los clase J y algunos FI.con palos de carbono (forrados con madera),que no cabecean....
En estas travesías a las que te refieres,el palo era madera?.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Vent:
Los quilla corrida cabecean por efecto del propio oleaje, penetran en el agua cual cuchillo en mantequilla, la flotabilidad hace que salgan y asi....los barcos de orza también cabecean, solo dan pantocazos cuando salen demasiado afuera despedidos por el efecto de la ola y el avance...su forma plana no les permite entrar en el agua suavemente con mucho impulso y pican en ella, como una pala golpeando plano....gira la pala y veras que suave entra en el agua.....por eso ciertas proas han evolucionado finalmente con un corte que les permita suavizar esto, ya que ademas frena el avance, haciendo que en el fondo que el barco avance a "trompicones" las proas rectas y afiladas con buenas formas hidrodinamicas han conseguido suavizar esto....en fin....el palo puede que algo incida, pero no es lo que lo produce, no tiene tanto brazo de palanca e inercia, no te olvides del par de adrizamiento también incide en el asiento y esta calculado al uso.....en mi barco por ejemplo desplazo 30 toneladas y el palo pesa aproximadamente contando cables, crucetas y herrajes no llega a 800 kilos repartidos en 18.20 mts sobre cubierta...no se si esto aclara algo....y en cuanto a los JI, te aseguro que cabecean, a más grandes cabeceo mas lento menos nervioso, a mas pequeño más rápido....es lógico!....además, los campos de regata que hoy en día se han convertido en tradicionales suelen ser zonas de mucho viento y poca mar.....
Fijaros bien en este mega barco, con mar plana, cabecea, levemente pero cabecea
http://youtu.be/TeAsp0xVrpc

aunque me gustaría saber la opinión del patrón de este barco:

http://youtu.be/Nf7FddPO5QM


ahhh y esto creo que nunca le pasaría a un quilla corrida :cunao:

http://youtu.be/VWNpdQ37BBA




Saludos:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

800 Kg para un palo de 18mt?.¿Más de 40 Kg por metro lineal?.....me parece muchísimo.....,incluso para un palo de madera....Está claro que cabecea....

Vent: Con cariño:

Que yo sepa mi palo no tiene la misma circunferencia en la base que en la perilla....ademas hay puntos macizos......revisa tus cálculos......ademas añado herrajes y cables con sus tensores.....:cunao: ademas......hablamos de 30.000 kilos de barco, ademas....porque cabecean los de orza con palo de aluminio????? que nooooo que te lo repases ......

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Lamento que te lo hayas tomado a mal,era un hablar por hablar....,de todos modos el peso de un perfil de palo sea el de un fracc.o un tope de palo se mide por metro lineal,como tu sabes,aunque tenga una forma más o menos cónica.
Vaya por delante que no tengo una gran experiencia en barcos de quilla corrida....tengo la suerte de navegar un Anker desde hace dos años construido por Borresen.Mi compañero de bordos navega un Fife de Stagnol y comparando su navegar diría que el poco volumen de proa hace precisamente que tenga relativamente poco cabeceo,digo relativamente porque en ambos casos el palo es de madera.Por tanto,diría que la generalización de que un quilla corrida cabecea más es errónea,depende de que quilla corrida y sobre todo tanto del peso en altura en forma de palo de madera como del volumen de proa.
Cuando navego en el J-111,con un perfil Hall de carbono de unos 3'5Kg por metro aprox.el cabeceo es prácticamente nulo,(incluso cuando está fondeado).Esto me hace pensar,empíramente,la importancia de peso en altura en relación al cabeceo....

Pero,oye Barcos clásicos en absoluto pretendía ofenderte,me pareces una cofrade muy maja simpática y experimentada.Con muchísimo cariño y unos besazos.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Una buena muestra de barcos con quilla corrida y semicorrida de los amigos del Tin Tin

http://velerotintin.blogspot.com.au/...e-crucero.html

(Algunos ya han salido)

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Un barcazo con quilla semi-corrida :velero: . ¿ Adivinais cual es ?:nosabo:. Saludos.:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Vent corazón::santo:

Lamento que creas que me moleste, en absoluto, ademas empiezo la frase "con cariño" y a esas horas ya estaba cansadita!!!!.....no se puede ser tan simplista: mide tanto, total pesa tanto pues ala, a tanto por metro ......:cunao: por esta regla de tres lo agarras del medio y se queda horizontal...verdad?:cunao::cunao:

Cabeceo
Acción de cabecear un buque mediante el movimiento repetido según su línea de crujía, debido a la combinación del oleaje con el propio movimiento del buque.

Cabecear: Uno de los movimientos del barco consistente en una elevación y descenso alternativos de la proa y la popa, debido a las olas de proa.

Ves? nada de palos:cunao::cunao::cunao:

Venga........feliz semana!

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Un barco actual con quilla corrida. Caro, eso sí, pero es exactamente el velero que me gustaría comprarme

http://nauta360.expansion.com/2013/1...382910458.html

:brindis::brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Lo siento, paero para mi esto no es quilla corrida.

http://www.48north.com/sep2002/pics/linesscan.gif

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

¿SAUNA??
Grrrrr!!!! :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Es lo que tienen los nórdicos :meparto::meparto:

Me gusta un montón la "cabina elevada". Mi idea de navegar es sobre todo fuera del verano...

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

De acuerdo (ahora veo los planos). Me basaba en lo que decía la nota en Internet

Aun así, y para los más entendidos en arquitectura naval, una "fin keel" como esta se comportaría más bien como un "quilla corrida" o como un barco de orza convencional?

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Es un quilla larga, pero no corrida...

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

"cual es el motivo de que apenas se fabriquen veleros así?"

pues resumiendo y dejando otras cuestiones al margen ... el velero para alta mar así diseñado con una orza con mucho plano lateral a popa ... es muy torpe virando y muy torpe maniobrando en puerto

por eso lo normal es que bajo "crucero" para alta mar se vendan y compren veleros para regatas con magníficos interiores como este:

http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=10177

la cuestión no es el ancho de la orza, sino dónde está situado su Centro de Fuerza/Presión en relación al Centro de la Carena

si la orza está trabajando a proa ayuda a virar el barco, tanto si es un velero para ganarle al vecino en la ceñida hacia la boya de barlovento en una regata, tanto si es un gran crucerote para maniobrar en un puerto estrecho

pero es cosa de locos bajar una gran ola con una orza muy grande y eficiente trabajando a proa y, sin embargo, a la mayoría nos han condenado a navegar en eso, y es más: les siguen vendiendo el mismo engendro a muchos jubilados europeos

los veleros para regatas han alcanzado niveles de perfección alucinante y, en cambio, el velero moderno para crucero y alta mar es una especie rara o inexistente, por eso y como es lógico muchos miramos hacia el pasado

por otro lado con una orza moderna y un bulbo se puede hacer un velero "de quilla corrida", la cuestión esencial es dónde está trabajando la orza

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

http://i804.photobucket.com/albums/y...ho/a43Side.jpg

Este velero de David Reard por ejemplo gracias precisamente al Bulbo logra que la posición del Centro de Fuerza/Presión de la orza coincida con el Centro de la Carena, de tal forma que la orza no molesta

Y esto ya sería la reberza:

http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF

Pero, claro, este velero hace trampas porque la orza para ceñir como en todos los Mini-Transat son dos orzas de quita y pon, y así se puede permitir el lujo de esconder detrás del Centro de la Carena la pseudo-orza que agarra el lastre, y así no sólo no molesta, sino que encima colabora con el timón, la reberza

Para colmo ...

http://www.yrvind.com/present_projec...rbudet-500.jpg

... a este pacífico jubilado sueco muy preocupado por la seguridad en alta mar ... el Ministerio de Transporte de Suecia le ha obligado poner un cartel que dice "en aplicación de la Directiva xxxx de la Unión Europea prohibido usar este bote" porque su velerito es muy chiquito ... mientras su industria condena a sus jubilados a navegar ya en veleros de regatas camuflados que viran de maravilla hacia la boya de barlovento ya mamotretos que maniobran de maravilla en atestados puertos estrechos del mediterráneo

En fin, Tabernero, una ronda para todos

Y larga vida al Monsun

http://www.hallberg-rassy.com/monsun...sideview.shtml

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Con vientos portantes, tienden a orzar.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Sí, es muy posible, precisamente porque muchos veleros "con quilla corrida" a pesar de que el diseño lo intenta no logran llevar a popa lo suficiente el Centro de Presión del casco y sus apéndices, salvo cuando guiñan mucho

Hay que tener en cuenta que en ese tipo de carenas profundas la escora lleva el Centro de Presión del casco hacia proa

Harlé al final de sus días le estuvo dando vueltas a la orza de popa, de hecho hay una serie de espectaculares "García" de aluminio con orza de popa, que es una buena solución, también surgieron un puñado de veleros franceses que calaban en popa en portante dos orzas, que es una solución muy chula: tres timones

A mí me parece que una de las soluciones más sencillas es matar el perro y se acabó la rabia: hacer que el Centro de Gravedad del Lastre coincida con el Centro de Presión/Fuerza de la orza y con el Centro de la Carena gracias a un Bulbo que salga entre un montón y un montonazo a proa de la orza

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

No me he explicado bien: en empopadas con ola grande, tienden a orzar

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Sí, te has explicado bien: muchos veleros "con quilla corrida" no logran lo que prometen: ser capaces de mover el Centro de Presión a popa del Centro de Gravedad. Pocos veleros "con quilla corrida" logran lo que prometen, entre esos pocos están "Maluka" y "Curlew". Para mí el velero más similar a "Maluka" y "Curlew" -que tenían su máximo calado justo en la mecha del timón, y tenían un timón de tamaño descomunal- es el Mini 403

Como muchos veleros "con quilla corrida" no son tan eficaces en proporcionar lo que algunos buscamos ... De ahí, de esas reflexiones, me decanto por soluciones más modernas, por ejemplo mi "Cedemont 11,44 [Stix 50]" que de forma similar al último First 30 pero aún más radical encaja y hace coincidir la posición longitudinal del Centro de Presión/Fuerza de la Orza, el Centro de Gravedad y el Centro de la Carena

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_5_02_29.GIF

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

este boceto no es siquiera un boceto, sino que es casi una caricatura, y el timón una desastre de dibujo, simplemente ilustra una de las soluciones más sencillas:

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_8_33_07.gif

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Hola a todos,
¿queréis ver una bonita quilla larga? para mi la mejor y más bella, jeje, la de mi Caracol, un Cheoy Lee Clipper 42 (Ludders). A prueba de rocas, os lo puedo confirmar porqué me subí a unas con mar F4 enfrente de la Mar Bella (Barceloneta) y sólo desconchones de masilla debajo del lastre de plomo (7 metros de largo). No se que hubiera pasado con un casco de quilla "moderna" También te aseguro que nunca a pegado un pantocazo aunque con fuerte mar puedes meter el bauprés al agua pero todo de forma muy suave, casi a cámara lenta. La estabilidad de rumbo increíble, conserva el rumbo excepto en popa. En temporal de popa solo debes mover la rueda 45º a babor o 45º a estribor y esperar que se ponga a rumbo (Rosas-Menorca con tramontana F8-9: solo trinqueta y punta de motor (rueda en la mano, eso sí). Uso muy poco el piloto. Tampoco me preocupa demasiado si tengo que desconectarlo por falta de batería. O se estropea, cosa que es casi una tradición 1 vez al año. Se que siempre hay un rumbo en que irá solo y me llevará a algún lugar si yo no puedo más. Y si lo pongo a la capa me puedo ir a descansar con mar dura que nunca se irá. Sí que balancea un poquito fondeado comparado con modernos pero de forma más lenta. No se que es peor. Y si entra mar en la cala se menean todos sin remedio. Para amarrar, no problem, es cuestión de practica y usar mucho el golpe de motor. El mio vira sobre su eje a golpe de motor , en avante y atrás, eso sí, el casco y la hélice tienen que estar limpios , si no, na de na...
¿con poco viento? pues mal, tienes que poner motor a 1.500, o sea que en verano mucho motor, pero solo 2,4 ltrs/hora a 5 nudos. Si buscas velocidad no es lo suyo.
¿Un consejo?: hay muchos en venta de los años 70 con casco y carpintería muy buena, impensable de fabricar ahora, su precio sería una locura por la cantidad de mano de obra y calidad de las maderas (muchos tienen interiores de teka maciza) y a unos precios de risa. Restaurar una embarcación de este tipo para dejarla como nueva te saldrá por la mitad de una nueva de igual calidad y no contemos la satisfacción de participar en todo el proceso (como un parto...) Hay muchos profesionales que pueden hacer esta labor. A veces, cuando veo lo atestado de barcos viejos que están los puertos pienso que tendría que haber empresas náuticas que restauraran a nuevo viejas glorias para venderlas 0 millas, pero bueno, esto es otro tema y me pueden tirar una silla.
Ahí os dejo mi quilla y una birritas que todavía hace calor:brindis:

Pregunta de ignorante...
 

... por lo que se ha comentado últimamente, parece que la cuestión clave es la posición de la orza respecto al centro de gravedad del barco... ¿Sería posible diseñar un velero "de geometría variable", con una orza con bulbo que pudiera desplazarse a lo largo del eje longitudinal del velero?

Si fuera posible, tendríamos un barco que podría "adelantar" la orza para regatas y salidas de día, y "atrasar" la orza para largas navegaciones oceánicas...

Problema... ¿Cómo compatibilizar la movilidad de la orza con la solidez de su fijación al casco?

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Vamos a ver:
1. NO es quilla corrida, que es de lo que trata el hilo.
2. La orza pendular ESTA DESMONTADA.
3. Alucino que puedas deducir donde están los centros en 1 barco con la orza desmontada y SIN MASTIL!!!

4. actualiza tu repertorio de fotos.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Hacia el 98/99 Francois Lucas, diseñador de muchos minis, patentó ese tipo de orza 3D.
http://www.minitransat650.com/assets...as_drawing.jpghttp://www.minitransat650.com/assets...zicht_voor.jpg



http://www.minitransat650.com/assets...cht_achter.jpg http://www.minitransat650.com/html/lucas_3d_keel.html

El tema de la solidez... aún hoy es un problema para los grandes veleros de regatas oceanicas.

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

y tampoco es un diseño de David Reard.... :cunao:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Adjuntos 46934.Este es un quilla corrida actual ("actual" entendido en el sentido de que existen cinco astilleros que los venden en serie,no en el sentido de que su diseño sea actual,contemporáneo).El caracol es muy bonito,pero este también....:cool:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Que se lo pregunten al Movistar en la Volvo de 2006...

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Y al Safran, de Guillemot o al mismo Bubi en la pasada VG. Tambien en esta misma regata JP Dick pardio su quilla y asi y todo consiguio acabar cuarto... y otros dos barcos: Gamesa de Golding y Bernard Stamm, Cheminées Poujoulat, tabien sufrieron problemas con este apendice.
La lista seria muuy larga.

Volvamos a la orza corrida
:brindis:

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Lucas dibuja bonitos barcos,no lo conocía.

http://www.fr-lucas.com/

Respuesta: Veleros actuales con quilla corrida
 

Buenasss!!,

para seguir hablando de quillas corridas que os parece esta

http://gartsideboats.squarespace.com...=1309811396475

http://gartsideboats.squarespace.com...=1309811110306






Por cierto, que diferencia hay entre esa quilla corrida y esta, aparte de la visual:cunao:










http://www.brucedesign.ca/cruising/B...us_haulout.jpg

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 

Uffffff
este hilo estaba derivando tremendamente!!!!!:borracho:estabamos hablando de si se hacen o no actualmente barcos de quilla corrida, semi-corrida, semi-orzados.....no de cosas que flotan y corren...que están diseñadas para otros fines, con todos mis respetos......:D.....
Que bonito el Caracol......eso es un pedazo de quilla!!!!su diseñador entre otros es el mismo que el mítico 12 M American Eagle: US-21......Bill Luders.
En definitiva....creo que quedo claro que era un tema mas bien de costes y demanda....pero así pensando luego me ha venido a la cabeza que la morfología costera seguro ha tenido que ver y mucho con el desarrollo......a mayor calado, mas palo.......los barcos nórdicos suelen tener quillas poco profundas y mantenidas.......conforme sales de estuarios, fiordos y demás el calado aumenta.........el mediterráneo es ideal para grandes calados.....seguro que si, claro.....:sip: que pensáis ???