Re: Montaje Decametrica Hf
 

Tu Acoplador es para "interior", pero : si
Equipo-Acoplador-rg58-antena
Pero sería mejor el "otro" o el GC3000 más barato fue el Icom:
Equipo-rg58-Acoplador-antena

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo pondria esa, de hecho es la que tengo :cunao:

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Ya tienes un acoplador... el tipo que tienes te permite dejarlo al costado de la radio.. haciendo una salida com cabo coaxial hasta el punto de coneción con la antena. El propio cabo coaxial,ajustando segun su longitud te pude ser util para hacer algunos ajustes de impedancia.

No se en que estan pensando;.....

Las antenas recomendadas para veleros son dos.... sloop o vertical.

Un sloop presenta una impedancia en su resonancia del orden de los 50 ohms

la vertical esta en el orden de los 35 ohms.


Tu equipo ya tiene medidor de estacionarias incorporado.. medir estacionarias entre el acoplador y la entena solo te serive para ver las antenas quando estas son ajustadas para las frecuencias de trabajo. No es tu caso, salvo que compres una vertical multivanda para trabajar en frecuencias maritimas y de radio aficionado. En ese caso ni acoplador precisarias..

Siguen insistiendo con el tema de la placa porosa... y hasta ahora nadie ha dado una explicación fundamentada de para que utilizar esto..

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Roncitos calentitos que ya hace frio ,invita tabernero.:borracho:

Para ir acabando ya que aqui podemos opinar los que no tenemos idea y los que nuncan la tendran



Efectivamente una antena dependiendo en su forma de colocacion con respecto al plano horizontal de la tierra ,se las puede llamar sloop o vertical,pero nada mas dependiendo de sin son periodicas o aperiodicas y de por donde las alimentemos asi representarn un modulo de impedancia u otro.

No es el caso que nos ocupa.


Aqui estamos en esto ANTENA DEL TIPO RANDON WIRE VERTICAL, con el incoveniente de no poder ponerla de toda la longitud que nos gustaria ( estamos en un medio cortito de espacio ) , para poder conseguir el maximo rendiemiento,teniendo que irnos a una de las medidas dada ya anteriormente en este foro .

Si la intencion es colocar un hilo soportado por una caña de pescar telescopica ,vulgarmente llamadas en el argot de los pescadores " PARDILLERAS ". y nunca mejor dicho:meparto::meparto::meparto:

Para que la cosa queda clara ò NO un poco de teoria sobre la dichosa antena .

No es este el foro mas indicado para hablar muy profundo de RADIO pero como se opina muchas veces sin mucho conocimiento ,y damos pie a la confusion.

Kailoa la caso ya la tienes clara o deberia si ademas ya visitaste la WEB de nuestro amigo OLAJE ,lo tienes a GÜEVO.





2.1. Impedancia de la antena de hilo largo en el espacio libre.

En la fig.4 se muestran la resistencia (trazo azul) y la reactancia (trazo rojo) de un hilo largo situado en el espacio libre, para longitudes "L" comprendidas entre 0.25 y 5 longitudes de onda. Obsérvese cómo la resistencia varía entre unos 50 ohmios y unos 1050 ohmios, en función de la longitud. Por otro lado, la reactancia se hace nula cuando la longitud L de la antena es múltiplo impar de 1/4 de la longitud de onda de trabajo.


http://ipellejero.es/hf/antenas/long...esistencia.jpg
Fig.4. Resistencia y reactancia de un hilo largo en el espacio libre.
En la fig.5 se muestran el módulo de la impedancia (trazo verde) y la fase de la impedancia (trazo magenta) en esas mismas condiciones. El módulo de la impedancia sigue una tendencia general a reducirse conforme aumenta la longitud de la antena, con valores que oscilan desde unos 1070 ohmios para una longitud igual a 0.4 lambdas hasta unos 110 ohmios para una longitud igual a 4.75 lambdas.



http://ipellejero.es/hf/antenas/long...impedancia.jpg
Fig.5. Impedancia de un hilo largo en el espacio libre.
Para trabajar con una radio con una impedancia de salida de 50 ohmios, deberá por tanto emplearse siempre un acoplador de antena. Téngase en cuenta que un acoplador de gama baja puede acoplar impedancias hasta unos 600 ohmios, uno de gama media hasta unos 1000 ohmios y uno de gama alta hasta unos 2000 ohmios, por lo que además del acoplador puede ser necesario utilizar un transformador de impedancias tipo UNUM. Por otro lado, en el mercado profesional, sobre todo en el militar, pueden encontrarse acopladores capaces de acoplar hilos de tan sólo 7,6 metros en toda la banda comprendida entre 1,6 y 30 MHz.
En cualquier caso no conviene olvidar que, aunque un acoplador sea capaz de sintonizar un hilo largo, no lo hará a cualquier precio: si la impedancia del hilo está muy lejos de los 50 ohmnios, gran parte de la potencia transmitida por la radio se disipará en el acoplador, sin llegar a radiarse. Por este motivo, interesa identificar qué longitudes de la antena proporcionan impedancias más fáciles de acoplar.
En la fig.6 se muestra la relación de onda estacionaria (ROE) resultante al acoplar un hilo largo a una radio con impedancia de salida de 50 ohmios, sin acopladores intermedios. La gráfica nos dará una idea de cuáles serán las longitudes del hilo más propicias, desde el punto de vista del acoplamiento, para trabajar con la radio.


http://ipellejero.es/hf/antenas/long..._LC025_ROE.jpg
Fig.6. ROE de un hilo largo en el espacio libre conectado a una radio de 50 ohmios
Del análisis de la figura se deduce fácilmente que las longitudes del hilo (L) más idóneas desde el punto de vista de la ROE son aquellas que cumplen la siguiente condición:
http://ipellejero.es/hf/antenas/long...1-longwire.jpg [1] Es decir, desde el punto de vista de la impedancia, la longitud total del hilo ha de ser un múltiplo impar de la cuarta parte de la longitud de onda de trabajo, para facilitar el acoplamiento a la radio.
La explicación de este hecho es sencilla si analizamos la distribución de corrientes y voltajes en la antena. En el extremo del hilo en circuito abierto, la corriente ha de ser forzosamente nula. En ese mismo punto el voltaje está desfasado 90º respecto a la corriente. Si comenzamos a recorrer la antena desde dicho punto hacia la radio, cada múltiplo impar de un cuarto de la longitud de onda encontraremos voltaje nulo, haciendo que la reactancia se anule y que por tanto el acoplamiento a la radio presente menos dificultades.



Saludos


:velero:


Triodo


www.bahiacharter.com

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Todas las antenas necesitan un plano de tierra, en el barco, la placa porosa hace sus funciones .
Como su nombre indica , la superficie que tiene es mucho mayor que sus medidas y cuanto mayor sea (sin pasarse) mejor plano de antena y mejor rendimiento

(Olaje :adoracion: , conecta la masa a la escalera de baño y la tiene en el agua, otros tienen tiras de cobre en la sentina , conectadas a un grifo de fondo o a los candeleros, ect)

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo siempre me he preguntado porque los que entienden tecnicamente y por formacion no son capaces de hablar al nivel del que pregunta, que claramente no entiende de impedancias etc..

¿Es tan dificil?

Parece que si :cunao:

Da la sensacion de que se esta mas preocupado en demonstrar lo que uno sabe que en ayudar :nosabo:

Posiblemenel cofrade que ha pedido un consejo, por otro lado bastante simple, terminara por tiarar la BLU al mar :cunao:

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Dunic. lo de la placa Porosa lo tengo claro :sip:y en la proxima sacada va :sip:.

Velero Simbad, a mi me pasa tambien, de lo que uno sabe pues habla conforme sabe, que debe ser mucho y efectivamente a los que no tenemos ni idea nos cuesta no solo entender, sino a veces incluso confunde tus escasos conocimeintos, pero oye es de agradecer :cid5:, y le voy preguntar un monton de cosas ja ja, a ver si me aclaro en algo :nosabo:, otra cosa es que lo entienda :meparto:.

A ver cofrade Beta, en primer lugar agradecerte de todo corazon todas tus aportaciones, como he comentado no tengo ni remota idea en este pero te comento,

Antena, caña de pescar con monofilamento de cobre de 2,5 mm de seccion, como se adhiere a la caña es un tema que ahora no me preocupa. Caña de 10 metros, por lo que el monofilamento tendria 10 metros en vertical hasta la base de la antena (Caña)
De ahi a mi acoplador automatico de antena ICOM AT150 que ?????, sigo con el monofilamento hasta el, lo protejo con algo, enfundado ????, la distancia sera de unos 5-6 metros hasta el acoplador, a aprtir de ahi RG58 y a la emisora, es asi ?????, tengo que medir el monofilamnto para dejarlo en alguna medida concreta, en total me medira
10 metros de la caña
0,50 de la caña a cubierta
5-6 metros de cubierta a acoplador

Un monton de gracias :cid5: cofrade Beta 4 te debo mas de una :borracho:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo el comentario lo hago en el mejor de los tonos, esto de la escritura tiene sus limitaciones :cunao: faltaria mas que estar agradecidos a Beta y demas entendidos...

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Aqui encuentras en mi servidor un libro de ICOM sobre uso y instalacion de radios SSB
http://funk-an-bord.de/downloads/Kur...zu-Marinefunk/
Saludos, Willy
Busco ICOM DS100 y M503 para SRC en Kiel

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo tengo una antena vertical caña de pescar... esta tuneada.... por decirlo de alguna manera.

Esta antena la desarrollaron unos colegas radioaficionados en Las Palmas, y basicamente es una caña de pescar de fibra de vidrio de 5m, esta medida tiene su aquel, 5m de longitud de antena es 1/4 de la longuitud de onda de la frecuencia de 14Mhz osea la banda de 20 metros.1/2 longitud de onda de la banda de 10m y asi sucesivamente, vamos que es una medida que liga muy bien con la mayoria de las frecuencias de HF.
En el interior de la caña va un hilo de cobre, sujeta a la puntera, no recuerdo como , si con silicona o cualquier metodo similar. Cuando se recoge la antena, solamente se tira del hilo por la parte baja de la caña de pescar y se enrolla.
El desarrollo esta en que este hilo esta conectado a una caja, me contaron que en el interior de esta caja hay un pequeño circuito con unas bobinas sobre un anillo de carbon o ferrita, no recuerdo como se llama y algunas cosas mas.... vamos, lo que hace este circuito, muy similar a lo que seria un balum 9.1 es ayudar al acoplador a que pueda sintonizar en el mas amplio segmentos de frecuencias....

Imprescindible un buen plano de tierra. Que en los barcos de fibra, se me antoja pobre, lo que seria el balcon de popa, pero supongo que todo sumara, vamos el balcon de popa, si tenemos un arco radar-soporte paneles solares etc.

Entonces en tu caso, y respondiendo a tu pregunta, seria los 10m de antena o la longuitud que sea.... unido a un conector PL259, que son los racord iguales a las tomas que tienes detras de la emisora y del acoplador. en la base de la antena, desechando el trozo de cable, que tu comentas hasta la cubierta porque este trozo que tu comentas de 0.5m desde la base de la caña hasta la cubierta, tambien es radiante y deberia de estar aislado de cualquier elemento metalico... facilmente solucionable, poniendo el cañero en cubierta en vez de ponerlo a la altura del balcon de popa.... asi que desde la base de la caña hasta la cubierta no habra casi nada.
Este hilo dentro de la caña, seria el elemento radiante que iria conectado al centro del conector y siendo la parte exterior del conector la que iria a una masa, creo que la base del candelero y los guardamencebos de acero ( no forrados en plastico ) alrededor del barco, balcon de proa y popa, creo yo seria una buena masa.

Seria la emisora, el acoplador de antenas junto al transceptor y desde aqui, con cable coaxial, tipo RG58U, creo que es el mas utilizado entre los radioaficinados hasta la antena con los PL259, tanto del acoplador como de la emisora, deberia de salir otra toma de tierra, bien a la mencionada placa porosa o a otro elemento metalico.

Bueno, así lo hicieron en el barco de mi amigo, al que mencione en otro post, por cierto de aluminio. En su caso, en vez de caña, se uso un hilo largo de 9,80m desde la perilla del palo hasta el tubo del arco del panel solar.

Esta instalacion, seria la que yo pondria o pondre en el barco de un amigo, que dentro de poco, espero, tendremos que ir a buscar a Tarragona para traer a Las Palmas.
En este caso concreto, el barco tiene el back stay con aisladores ( ya en su dia habia tenido alguna emisora HF ), acaba de comprar una vieja Icom IC 700 y un acoplador automatico AT 120.

Paralelo a esto, intento poner en mi casa, otra BLU, un vetusto, mucho. Equipo de valvulas que quiero modernizar y la antena actual, la mencionada caña de pescar que me referia mas arriba y/o una antena dipolo que ademas tiene mas cualidades direccionales, ( para casa iria, creo yo que mejor ) me interesa sobre todo cubrir desde Canarias el Atlantico hacia el Caribe.

Espero que te sirva de ayuda.....

Por cierto, estaria interesado en hacer alguna prueba con algun cofrade, para saber si el equipo actual en casa llega.... Kailoa, avisa cuando tengas todo montado y probamos....
73´s

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Perfecto ! El único problema es que es muy técnico para ser utilizado aquí.

Otro punto que coincido con usted y los otros es que no podemos caer en asuntos tan técnicos sino el resultado es el que se esta dando … Los colegas no tan habituados a la terminología técnica , talvez con menos conocimientos lo que buscan es una solución practica y no un discurso teórico. Como ya lo he dicho muchos buscan aquí un cierto reconocimiento personal. Se que no es tu caso...

La documentación que colocas se refiere a esta antena, o sea un antena larga horizontal en el espacio libre. Y no a una antena vertical ( caña de pescar) o liña inclinada ( stay) (sloop).

Sugiero a los colegas que lean del sitio Internet de donde sacaste la información.

http://ipellejero.es/hf/antenas/longwire/
http://ipellejero.es/hf/antenas/long...largo2.php#2_1

kAILOA lo que busca es un consejo que lo lleve a una solución practica aplicable a su caso.

Icom IC 735 acoplado At 180, etc. Evidentemente no se le puede recomendar que corte el irradiante para ½ onda , o múltiplos pares de esta.. Así no ayudamos y que con seguridad va tener problemas.

Por eso es fundamental que se defina cual es la frecuencia que se quiere trabajar. El wip de 10 metros (vertical) no le va servir para trabajar en 20 metros , funcionara muy bien en 40 y 15 metros.

No dudo que encuentres acopladores en el medio militar... pero gastaras fortunas cuando puedes utilizar sintonizadores mas económicos ICOM AH 4 que sintonizan en 3,5 Mhz con 7 m de irradiante.

Veo que no observaste que le dije a kAILOA, que tendrá que jugar con el largo del cabo coaxial desde el acoplador a la base de la antena. Reitero Kailoa debes ajustando longitud de este cabo. Para ello vas ha tener que realizar de forma practica varios intentos. Tienes que observar las frecuencias que son de tu interés en trabajar . Una vez con la instalación hecha experimentas si el acoplador consigue adaptar las impedancias. Caso no consiga puedes jugar con el largo del cabo. Pero esto no es suficiente porque después que obtengas un buen acoplamiento, también tienes que observar el rendimiento de la antena. El problema aquí es que si el sistema presenta una impedancia muy baja (resistencia) vas atener muchas perdida de energía en forma de calor. Esta energía en forma de calor, no es aprovechada por la antena y hace que tu sistema quede ineficiente. Por el contrario, si la impedancia (R) es muy alta el acoplador no tendrá condiciones de cumplir con su función.

Es importante que se diga que los sintonizadores no ajustan las antenas , solo hace que el transmisor crea que realmente la antena esta ajustada. En todos los caso siempre es mejor tener una antena ajustada.

Re: Montaje Decametrica Hf
 

KAILOA El tierra es una parte fundamental del sistema irradiante.

Para logra un buen tierra tienes que tener mucha paciencia para unir todas las partes metálicas, bordas, gurda mancebo, guilla (sobre todo), pasa cascos, motor, etc, para así conseguir un buen tierra. Solo como referencia la impedancia ofrecida por la quilla es del orden 0,5 ohms, esto si no tiene algún contacto directo con el agua, que es lo mas común. Hay algunos problemitas a tratar con los aterramientos vinculados a las corrientes galvanicas... Ej : los saildrives en general son aislados electricamente de los motores.... Todo un tema y de los mas complejos...

Importante destacar que el plano tierra es formado fundamentalmente por las partes metálicas en la superficie de tu embarcación y el espejo de agua que tiene una conductividad importante al ser salada. La placa porosa solo ofrece un contacto electrifico con el agua resistivo con la misma, lo cual en las frecuencias de irradiación en poco afecta.

Bien, entonces donde viene el tema de la placa porosa ? Yo creo que de la época en que los barcos eran de madera con lastro de difícil acenso. Talvez de las placas de cobre que eran utilizadas como antifuling. No se .... pero por cierto que la utilice uno o otros no es justificativa.

No que sea Santo Tome , pero en todo caso el día que alguien demuestre, en la practica al menos, esta tiene algún efecto, pensare en colocarla.

En internet hay mucho material algunos de fácil lectura.

Me olvidava de preguntar... Tu casco imagino que sea de fibra.... ? Va que sea de alumiño ....

Re: Montaje Decametrica Hf
 

ver adjunto

Re: Montaje Decametrica Hf
 

TRANSOM AND MASTHEAD MOUNTED
VERTICALS ( 10 m wip)
A very common antenna for boats is a vertical,
either a short mobile antenna or a full λ/4, placed on
the transom, as shown in Fig 53. Note that in this ex-
The pattern is again quite directional due to the presence
of the mast and rigging. On 15 meters, where the
antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear.
On 40 and 15 meters, the feed point is near a current
maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters,
however, the feed point is a very high impedance because
the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around
this problem for multiband use is to make the antenna
longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is
40 meters then on 20 meters the feed-point impedance
will be much lower. This antenna is non-resonant on any
of the bands but can be conveniently fed with a tuner
because the feed-point impedances are within the range
of commonly available commercial tuners. Tuners specifically
intended for marine applications frequently can




THE BACKSTAY VERTICAL (sloper)
A portion of the backstay can be insulated and used
as a vertical as shown in Fig 57. The length of the insulated
section will be λ/4 on the lowest band of interest.
Typically, due to the loading effect of the rest of the
rigging, the resonant length of the insulated section will
be shorter than the classic 234/f (MHz) relation, although
it can in some case actually be longer. Either
modeling or trial adjustment can be used to determine
the actual length needed. On a typical 35 to 40-foot sailboat,
the lowest band for λ/4 resonance will be 40 meters
due to the limited length of the backstay. Examples of
the radiation patterns on several bands for such an antenna are given in Figs 58 through 60.
The pattern is again quite directional due to the presence
of the mast and rigging. On 15 meters, where the
antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear.
On 40 and 15 meters, the feed point is near a current
maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters,
however, the feed point is a very high impedance because
the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around
this problem for multiband use is to make the antenna
longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is
40 meters then on 20 meters the feed-point impedance
will be much lower. This antenna is non-resonant on any
of the bands but can be conveniently fed with a tuner
because the feed-point impedances are within the range
of commonly available commercial tuners.

Re: Montaje Decametrica Hf
 

A ver si no la lío. Al seguir las respuestas que aparecen en el hilo, me acordé de este artículo http://bwsailing.com/cc/2012/05/23/t...o-demystified/
en el que se presentan algunas novedades, no sé si muy contrastadas. En cualquier caso, no me vais a negar que la idea de resolver el problema del plano de tierra de manera tan sencilla invita, por lo menos, a la duda.

Busqué información para ver si encontraba experiencias de posibles usuarios y encontré esto otro...

http://www.sailnet.com/forums/electr...ge-review.html
http://www.cruisersforum.com/forums/...und-33091.html

Por lo que se ve, el sistema de masa que ofrece la KISS - SSB provoca todo tipo de opiniones. En cualquier caso, ahí tenemos una alternativa muy sencilla, barata y con unos resultados que están por confirmar...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Pues yo voy a empezar con el proceso -¡qué miedo!- De momento me voy a hacer con una ICOM 7000 que, creo, es específica para marina. Tiene la posibilidad de recibir navtex y algunas otras posibilidades. Ya iré viendo el proceso. de momento estoy muy atento a éste otros.
Saludos y cualquier cosa que me podáis decir antes de iniciar desde cero, será bienvenido.
Ordago

Re: Montaje Decametrica Hf
 

No lo puedo ver, mandamelo a mi correo porfa, x_feliu2arrobahotmail.com, gracias :borracho:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Iplaco , creo que lo interesante del articulo es que desmitifica lo que es la instalación de una radio de HF. No conozco esta antena, ni el sistema, pero la parece ser buena Básicamente lo que hacen por lo que entendí es colocar el otro brazo del irradiaste suelto en la sentina. Simple, se pude hacer en casa solo colocar un conductor electrico dentro de una manguera con buen aisalción

Es importante destacar que el tierra , su impedancia, esta vinculada resistencia de irradiación y se hace critica cuanto mas baja sea la resistencia de irradiación.


Ordago , va en frente te aseguro que no es ningún bicho de 7 cabezas... Tengo poca experiencias con equipos marítimos específicamente, salta a simples vista es que su construcción es mas robusta y sobre todo se ve una cobertura de barniz en la parte electrónica significativamente mas gruesa.

Los equipos que tenido la posibilidad de probar de Icom me parecieron en su época menos sensibles, pero realmente no me fio de esto. El Ic 7000 no lo e experimentado pero ya utilice el IC 706 MkIIg que es antecesor.

Quien tenga interés le puedo mandar vía e-mail el capitulo 16 de el Antena book, esta en ingles y tiene algunas paginas dedicadas solo a antenas para veleros . Indica también como hacer las coneciones de tierra.... ha no hay placa porosa es del 2007 ..

Re: Montaje Decametrica Hf
 

x_feliu2arroba@hotmail.com?

x_feliu@hotmail.com?

x_feliu2@hotmail.com?

Queres el capitulo 16,Entero?

Re: Montaje Decametrica Hf
 

No, si la antena que se menciona en el artículo no me parece que sea la solución definitiva para evitar tocar el backstay, la antena de látigo de la que se habla en este hilo es una idea sencilla, barata y resultona.

A mí me llamó más atención la solución que da para resolver el plano de masa, que, por otra parte, se dice en el artículo que puede convertirse en el paso más problemático de toda la instalación, con mil ideas diferentes circulando, algunas de ellas contradictorias entre sí.

El hombre menciona la solución de la KISS - SSB (http://www.kiss-ssb.com/about.html) como perfectamente válida y, si esto se confirma, me parece un chollo (en los foros que incluí en el post anterior aparecen opiniones para todos los gustos). En traducción libre, viene a decir...

"... actualmente se encuentra en el mercado náutico un producto que recurre al mismo principio que los radioaficionados vienen aprovechando en sus antenas durante casi un siglo. La KISS- SSB, que así se llama, y que por su aspecto puede recordar a una manguera para el jardín, no es más que un conjunto de radiales diseñados específicamente para las frecuencias marinas. Se conecta directamente al sintonizador de antena, se deja estirada en cualquier lugar, y ya está. Ya tenemos plano de tierra. No hay que hacer nada más."

Kailoa, Ordago, por lo que cuesta, a lo mejor vale la pena probarla antes de agujerear el casco para colocar la placa porosa, después, si no chuta, a por el taladro...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Ayer cuando llegue en casa era tarde, voy a prestar mas atención. Pero entendí, mas o menos, lo mismo que tu. Parece ser que el del plano tierra es equivalente a un radial dentro de una manguera que la sueltan en la sentina. La antena Kiss parce ser un irradiante dentro de un aislador, manguera, algo do tipo... parece que debe tener, tanto el plano tierra, como el irradiante, elementos parasitarios (circuitos LC) que actúan como chaves, cortando el tamaño del irradiante en las frecuencias adecuadas. Realmente es interesante …. inicialmente cero que el plano tierra no se tan o eficiente, mismo así pude ser un buen complemento.... hacer esto es sencillo y de muy bajo costo...

Kaiola espero que te sea útil el pdf que te envie...

Me parece importe destacar que no se pueden atormentar , hay muy pocos riesgos en hacer la instalación... Vale decir que los equipos modernos tienen sistemas de protección muy elaborados.... cuidado no vayan a pensar que son indestructibles. Pero salvo que no hagan como un conocido, quien erro en la polaridad de las baterías, no suficiente cuando quemo los fusibles decidió eliminarlos .. todo va ir bien...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Le di una leida al site http://www.kiss-ssb.com/vacations.html

Evidente mente ellos no dicen como lo hacen pero es una cable como me suponía con varios circuitos LC .... Es interesante lo que dice de las placas porosas... Si bien en el site venden el pescado que ellos tienen, no deja de ser lo que yo pienso... En este sentido creo que tenemos que tener un debate técnico, si no es posible practico de las benditas promesas de esta tan recomendad placa porosa. Cuando me refiero a un debate practico, sugiero a quien tiene la misma, que la desconecte y verifique que sucede..claro no valen pruebas si lo único que tiene para hacer de tierra es esta placa, de ser así mejor ella que nada.

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Vaya, no deja uno de aprender, la pregunta es la de siempre ¿Y porque no se lo hemos visto a nadie instalado abordo?

Kiaola, no te lies, tierra a motor o al agua directamente, esto ultimo tendria que ser con alguna instalacion de "quita y pon" y terminan por no ser practicas.



http://www.kiss-ssb.com/publishImage...~element80.jpg



Con uno de acero no hay esos problemas :cunao:


http://2.bp.blogspot.com/-xcOwUxpCAR...0/P1122729.JPG

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Ahora que lo deciis.
En mi epoca de radioaficioado, mi antena vertical, con bobinas para que resonara en todas las frecuencias de HF eso es de 3.5 a 30Mhz llevaba como planos de tierras, obligatoriamente un radial por frecuencia, creo recordal que el equivalente a 1/4 de longitud de onda de la frecuencia de trabajo.
Asi mas o menos quedaba que para la banda de 10m (28mhz)tenia un radial de 2.5m de largo, para la frecuencia de 15m (21mhz) tenia un radial de 3.75m para la de 20m (14mhz) tenia un radial de 5m etc
Estos radiales salia de la base de la antena, eran de cableselectricos de los mas normales los que utilizamos para la luz, de 2.5mm y un aislador.
Si es cierto, que la separacion entre los radiales, la angulacion etc influian mucho sobre el rendimiento de la antena y la ROE, que en aquella epoca, tambien recuerdo que me lo curraba ( cortando o alargando unos cms los radiales ) para tener ROE 1.5 como maximo ya que no usaba acoplador de antenas. Esto hacia un magnifico plano de tierra, que como comentan por aqui, de pronto esos radiales tirados por el fondo, sentina del barco, hace tambien su funcion de planos de tierra....
Ni que decir, que la antena la montaba en la azotea, a la interperie, cuando llovia se mojaba etc etc.... no veo ningun inconveniente en que pueda estar por el fondo del barco...... BUENO AHORA QUE ESCRIBO ESTAS LINEAS, SI SE ME OCURRE UN INCONVENIENTE, SERA QUE LA RF DESDPRENDIDA PUEDA AFECTAR LA INSTRUMENTACION DE A BORDO, AL MENOS EL COMPAS FLLUXGATE ES UN ELEMENTO PROPENSO A SER ALTERADO POR CAMPOS MAGNETICOS Y UN CAMPO DE RF PODRIA ALTERARLOS....

Bueno, no se si estoy encaminado o desencaminado, si sirve de ayuda o no, pues no he leido el articulo ese, porque no se ingles... pero pensando, he recordado mis anteriores experiencias con antenas, casi todas caseras = baratas

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Ok, Velero Simbad :sip:, pues de momento a motor.
Entonces para concretar mi instalacion

Antena de caña (10 metros), hilo de cobre hasta la base de la antena 2,5 mm, pero de ahi al acoplador que ???????:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::no sabo:

El mismo hilo de cobre pero en horizontal, protegido por funda ????,
lo tendre que llevar por donde van el resto de cables o buscarle un itinerario que vaya el solo ?????
Con esto resuelto ya me pondria manos a la obra.

Lo que pretendo es poder hablar con la costera, cuando la VHF ya no llega, hablar por canales nauticos, que se que hay alguno y poder recibir faxes con prevision metereoligica, lo otros de radioaficionado si sale bien pero no es el pretexto,
Saludos

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Kailoa, evidentemente no me expresado correctamente.

Son dos cosas diferentes, lo de la manguera mencionada dice respecto a lo que hacen los fabricantes de el sistema Kiss.

Lo que te recomiendo es que sigas lo que se dice en el capitulo 16 , figura 69 . Yo uniría todos los puntos como en el diagrama con una cita de aluminio. Caso no encuentres cinta de aluminio, lo podes hacer con la malla de un cabo coaxial en el que le saques la parte central. El cuidado en este caso, es como harías las contactos eléctricos sobre todo con piezas que son de aluminio. El aluminio y el cobre en contacto generan corrosión galvánica (http://es.wikipedia.org/wiki/Corrosi...galv%C3%A1nica , que terminan con el aluminio. También si tienes una placa porosa la puedes utilizar. Yo no digo que no la utilices, mucho mas para quien ya la tiene instalada. Yo no haría agujeros en el caso para instalarla.... También puedes intentar este sistema da Kiss , yo no lo conozco. No se decirte si realmente funciona.

Si entre nosotros no nos ayudamos , de quien vas espera ayuda.. Creo de esto se trata la taberna...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Cuantas ventajas...

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo hice exctamente la misma asociación...

Posteriormente han salido radiales con circuitos LC que cumplina la misma función sin nececidad de hacer un bigote de gato....

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Del acoplador a la antena cabo coaxial... Central coaxial a tu caña de pescar, malla a tierra , tierra del acoplador a tierra, radio a tierra.

:brindis:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Yo no gastaria el cabo coaxial para hacer el irradiante... es muy caro para esto. El irradiante es lo que va por dentro de tu caña de pescar, esos 10 metros..... Yo utilizaria cualquier tipo de cable de cobre de 2 mm o mas. Puede ser encapado o no , después de todo va dentro de la caña. O no?

De la base de tu antena ( la caña) colocas hasta el acoplador cabo coaxial..

La punta del cabo coaxial que esta del lado de la antena a el mejor tierra que puedas colocar o hacer ......

Tanto el sintonizador como la radio por su vez tiene que tambien ser unidos a tierra..

El modelo del sintonizador que tu pasaste no tiene salida para hilo... El que yo conozco tiene 4 salidas para antenas con conector coaxial de 50 ohms..

Si no es este el caso y efectivamente tienes salida para hilo lo que tienes que hacer es colocar el sintonizador lo mas próximo de la base de la antena.

Mira el disenho que colgó simbad de la pagina de la Kiss.... donde dice Tuner ese seria tu sintonizador... donde dice Kiss grund plane tienes que conectar a tierra.( Quilla , motor,placa porosa lo que tengas). Figura 69 del pdf que te mande...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Mi acoplador es este visto por detras, y tiene que ir al lado de la emisora,

https://lh3.googleusercontent.com/-z...-11-27-317.jpg



Entonces rebobino y vuelvo a empezar:sorry:

Antena de 10 metros, por dentro cable de cobre de 2,5 mm tambien de 10 metros.
A partir de ahi como uno el hilo de cobre con el cabo coaxial que ira al acoplador ?????? soldandolo al de cobre del coaxial ????
Entonces se me queda la malla sin cooonexion, esta a masa ?????

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Bueno me baje el manual.... Efectivamente tiene una salida par un hilo.. es el conector mas a la izquierda arriba , mirándolo de atrás.

Pero siendo el sintonizador que es yo mismo así lo dejaría al costado de tu radio... no lo podes colgar del lado de afuera del barco porque no esta preparado para ello.

Así es mejor elegir la faja de frecuencia y utilizar la salida coaxial....

Correcto (cable de cobre de 2,5 mm) bueno barato y bonito. “10 metros”,con este largo en la banda de 14 mhz vas atener problemas para sintonizar.
Que frecuencia vas a utilizar?

Si.... soldandolo . Después de soldado tenes que aislar y proteger para que no entre agua entre el centro del coaxial y la malla.

Exacto..... la malla la conectas a masa.... la mejor que tengas...

También.

El item 11, pagina 8 del manual de tu sintonizador, también a masa..

Re: Montaje Decametrica Hf
 

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Correcto (cable de cobre de 2,5 mm) bueno barato y bonito. “10 metros”,con este largo en la banda de 14 mhz vas atener problemas para sintonizar.
Que frecuencia vas a utilizar?




Pues no lo se ????? :nosabo:, la quiero para poder hablar con la costera, cuando mi VHF no llegue y otros canales nauticos compatibles. Tambien faxes de partees metereologicos
Esto ya lo veo mas claro, asi que en la proxima dejo de pegar la paliza, ja ja
Gracias :cid5:

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Así funciona kiss

http://www.qsl.net/cx1ddr/dipolo/40_80.jpg

DESCRIPCION:

FRECUENCIA MHZ NOTAS

F1 7,080 Esta es la Frecuencia de corte en MHZ

F2 3,750 Esta es la Frecuencia de corte en MHZ

LONGITUD A B C

Metros 10,06 6,56 1,00

Ajuste el lado A para la banda de 40 mts y lado C para la banda de 80 Mts.

http://www.qsl.net/cx1ddr/dipolo/Ant-TRAP.gif



Siendo la primera sección desde el punto de alimentación un cuarto de onda para la frecuencia más alta de trabajo.
Para calcular el coaxial se aplica la siguiente fórmula: 75 / frec. más alta * factor de velocidad del coaxial. En este ejemplo el cálculo sería igual a:
75 / 14,150 X 0,66 = 3,498m
para calcular el resto de la antena hasta el extremo donde situar el aislador lo calculamos del siguiente modo:

1/4 de onda de la frecuencia más baja de trabajo - longitud del coaxial - 1/4 de onda de la frecuencia más alta. En este ejemplo para una antena de 20 y 40m el resultado del cálculo sería:

A= 1/4 de onda para la banda de 20m = 5,05m
B = trampa coaxial = 3,50m
C = 1/4 de onda de la banda más baja = 10,10m aprox.
D= sección a añadir.

Ahora solo calcular...

Re: Montaje Decametrica Hf
 

No me ayudas mucho... yo no se en que frecuencia opera la costera en HF en España . Aqui lo hace en 4115... faxes recibo em 10 mhz de alemaña.. en esto te tiene que ayudar algun local..

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Re: Montaje Decametrica Hf
 

Lo que estas montando deveria funcionar veremos cual es el comportamiento, no creo que bajas frecuencias ( 2 mhz ) el rendimiento sea muy bueno también , puedes utilizar las frecuencias mas altas.. ya nos contaras..

Suerte y paciencia que sale adelante