Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

solo que mires estos dos blog, el viaje del antull y el del mola mola y me cuentas

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Esto me recuerda aquel chiste de un tío que le llama a su colega y le dice: "Oye Pepe tú que eres ingeniero ya me dirás cuanto son 2 + 2..."y el otro: "Como no me des más pistas..."
Es decir, se me ocurre:
Quien lleva cada barco?
Qué experiencia tiene cada uno?
Qué derrota han decidido?
Qué tripulación va en cada barco?
Cual era el plan de cada uno, una regata o llegar tranquilamente?

Según tú, a barco más viejo mejor...perdona, no trago

Creo que el record de vuelta al mundo sin escalas no lo tiene Joshua Slocum y su Spray, ni Bernard Moitissier y su Joshua, sino el Banque Populaire con Loick Peiron, antes con mi paisano Pascal Bidegorry.
De 1993, Bruno Peyron, 79 días a los 45 del BP va un ratito.
Y no van de paseo. Es mejor el del 93?
Saludos

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Esto es como la pescadilla que se muerde la cola, podemos estar así hasta el infinito, pero que no falten las :brindis::brindis::brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

A este ( al que contestas) ni caso, le encanta tocar los ...
Pero yo no cambio el nuestro, año 69, con un grosor de fibra inimaginable actualmente, por el coste entre otras cosas, por uno moderno.
El valor de venta de un barco de segunda mano está en la necesidad de venderlo o no, hoy por hoy. Los hay que necesitan efectivo y lo venden por debajo de su valor y los hay que lo ponen en venta por otras circunstancias y el precio está acorde con el valor que creen de mercado.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Yo lo tengo muy claro: los barcos nuevos tendrán todas las ventajas que se han dicho, y más aún, y los barcos viejos pueden ser todo lo cascarones que queráis... pero, si no fuera por el mercado de segunda mano, yo no tendría barco.

Mi primer barco tenía ventitantos años cuando lo compré. Y el segundo, 15. Vi el precio, le hice una oferta razonable al vendedor (sujeta a ver el barco y probarlo), aceptó, y, como el barco estaba bien, lo compré.

Es un barco que difícilmente será nunca un clásico, y, la verdad, como no tengo planes de venderlo, no me importa el precio de reventa. Lo que me importa es navegar con él.

Y un consejo que me dieron, era relativo a los coches de segunda mano, pero también puede aplicarse a los barcos: "No te lamentes por el que no compraste, siempre habrá otro".

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Gracias cofrade.
Yo también tuve un Formosa 41 ketch del 76, con un casco como el tuyo, quilla corrida etc. De hecho costaba encontrar pasacascos para los 4- 5 cts de escantillón del casco. Navegaba pero que muy bien, cabezón, pero ni un pantocazo.
Pero lo demás, jarcia, palos de madera, cubierta de teca que hacía agua, etc no daba ninguna confianza.
Llegó un momento que para poner el barco en condiciones de verdad había que gastar una pasta que no valía.
Lo vendí en un precio acorde a su edad y estado, creo.
(Hoy está en venta por 135.000 euros :nosabo::nosabo::nosabo:). Creo que no es normal
Pillé un Oceanis 423 nuevo de mierda, jejeje, y disfruté de verdad con él porque sabía que no me fallaba, y era una gozada.
Saludos :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Ese es el procedimiento normal.
Para que se realice el barco tiene que estar bien y a un precio realista,
Pero estos presupuestos a veces no se cumplen, en ambos aspectos o en uno.
No tengo nada contra el mercado de segunda mano, de hecho he comprado y vendido en él, 2 veces
Y la experiencia me dice que un barco de 5-10 años en buen estado y precio es mejor compra muchas veces que el nuevo de trinca.
O sea que palmas menos y disfrutas lo mismo.

Saludos

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

:sip::sip::sip::sip:

Respuesta: Re: Respuesta: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Gracias KULUXKA2

¡Vaya nombrecito! :cunao:

Yo no lo digo por ti ¡Ehhhhhhhh!

:brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Pero hay un problema de base a lo que comentas cofrade KULUXKA2.
Y es que hoy dia muchos no saben, o no sabemos. Que valen económicamente sus pertenecias.
Hace unos añitos era lo mismo que habia vendido el vecino mas unos dos mil euros por que el mio es mas chulo. Pero hoy dia la cosa se complica bastante.
Y los precios bailan una barbaridad. Tanto que posiblemente algún barco de precio desorbitado tenga el precio desde hace unos años y ni lo han cambiado en la pagina.
Aparte de eso 2+2, depende. Que siempre no son cuatro, y cualquier estudiante de matematicas o fisica te lo demuestra.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

No te voy a decir que no. Pero en mucha mayor medida los hay al revés, es decir, compradores que ven un barco en venta a un precio bastante razonable, pongamos por ejemplo 25.000 euros, y llaman ofreciendo 12.000 o 9.000, y a estos si que les falta una buena ducha de realismo. Auténticos buitres que buscan al que se ha quedado sin trabajo para terminar de sangrarlo.
Yo tampoco brindo.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Las cosas valen lo que se paga por ellas, hoy solo se vende si hay necesidad, porque debes vender muy bajo, o no vender.

Si te cabrea dos cosas tienes por hacer, cabrearte y descabrearte.

Yo como soy en este momento vendedor/comprador ya ni me cabreo. Supongo que no me llaman porque vendo caro pero así no me molestan tampoco :D

Por cierto, todo comprador acaba siendo vendedor, y quiere vender caro.

Jo, este tema está tan visto que es un Deja vu.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Ni lo uno ni lo otro. Esto es la oferta y la demanda, no podemos confundir el valor con el precio. Alguien quiere vender y espera obtener un minimo importe. Alguien quiere comprar y no quiere pagar más de una cantidad. Si ambas coinciden se cierra la operación, en caso contrario no. ¿Cual es el problema? ¿Que nos ofende que por nuestro barco, por el que pagamos "una pasta"; el que creemos que tenemos como "una patena"; en el que hemos disfrutado tantos años; y el que ahora queremos cambiar o del que nos queremos deshacer, otro nos ofrezca menos de lo que a nosotros nos parece razonable; no valore lo mismo que nosotros, o simplemente vea una oportunidad en nuestro interés en deshacernos de "nuestra joyita?

Si lo que te ofrecen no te gusta o te parece caro di no.

Si lo que te dan te parece poco di no.

Por lo general, nadie quiere reirse de nadie. Solo vender o comprar un barco y es logico que unos quieran cobrar mucho y otros pagar poco.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

A eso me refería, lo normal son los precios mas o menos razonables, que se pueden regatear. Pero cuando se menciona el extremo de quienes ponen precios desorbitados, -que como ya han dicho, lo mejor es pasar de ellos-, pues hay que recordar que también ocurre en el otro sentido. Solo eso.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Pues yo me cabreo porque hay gente que se tiñe el pelo de lila, y no veas lo feo que queda...

Mira, podrá gustarte o no, podrás entenderlo o no, pero que te cabrees porque alguien le ponga el precio que estime oportuno a sus propiedades...

Y cada uno que se duche con lo que quiera.

Saludos y :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

:nosabo:
Te veo muy cabreado camarada.:sip:
Quizás estas tan cabreado por que el barco merece la pena y no te es posible pagar lo que vale, si no es así pues la verdad yo no comprender nada....
:brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Y con quien.....:mujerfatal:
:cunao:
:brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

esto si que es para cabrearse.ya que al final el que tiene que vender por obligación sabe que se están riendo de el pero no puede hacer más que vender.al contrario nadie se encuentra entre la espada y la pared

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Como diría mi difunto padre: "Esto es pedricá en el desierto". :cunao: :cunao:

Y lo que cunde el tema (página 3 en menos de 48 horas) . :o :o


Salud y :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Pues yo tampoco entiendo que ,estando entre la espada y la pared,con tu barco a precio "razonable",te hagan una oferta muy a la baja....si es cierta ,por lo menoos cuentas con ella,,,o es mejor NO oferta de ningun tipo de tu precio razonable...aqui nadie obliga a nadie a nada..ni a comprar ni a vender:brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

ya.,la historia es que cuando tienes la necesidad por un motivo económico,nadie te obliga a vender pero según cuáles sean tus necesidades en ese momento igual te ves obligado a vender para conseguir salir de otro bache,por un precio de risa que tanto tu como el comprador sabéis que no es.pero no te queda otra.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

:brindis::brindis::brindis:

Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Perdon, me equivoque en el ejemplo, quise decir, si nuevo 3.000, con dicho uso 1.000, 1.500

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Tu razonamiento es correcto, perooooooooo mucha gente no puede llegar al barco de sus sueños nuevo, así que no tiene mas remedio que tirar de segunda mano y como somos muchos ,,,pues los precios son los que son.


Un saludo.

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Lo entiendo, y de ahi que aqui, los vendedores que tanto se quejan de los compradores especuladores, no ven que especuladores somos todos, el que vende juega con la baza que tu comentas, y el que compra con la baza de la crisis o la urgencia del vendedor

Siendo realista, nadie llega al barco de sus sueños, soñar es eso, desear lo que no puedes tener, para ti, mi compra puede ser un sueño, para mi solo es lo que me puedo permitir

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Siempre se dice lo mismo....no he visto ningun barco usado que valga mas que uno nuevo, excepcion, un barco de un mes con 0 horas de uso y adecuado de gadgets, electronica y accesorios que de nuevo no lleva....
Un velero nuevo vale 100mil €, totalmente pelado, sin impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas, te encuentras el mismo velero con tres años de antiguedad en perfectas condiciones de estado y equipamiento por 120mil....a eso le dices que es mas caro que nuevo?
Uno antiguo, ejemplo Furia 372 que su precio sin impuestos en 1990 era de 100mil€, se podian comprar cinco pisos de 90m en BCN, y ahora estan pidiendo un promedio de 50mil €, esto es mas caro que de nuevo? es el mismo paralelismo? un 37 de ahora tiene el mismo valor que cinco pisos en BCN? es mejor el de ahora que el F372?
La vision de muchos es que con poquito dinero pueden acceder a un barcazo como el F372 y que debe estar con todos sus equipamientos nuevos, no, no es asi, por ese precio puedes comprar uno nuevo? quizas si pero ni se acerca al mapa de su timon
No entiendo demasiado el porque de esos post, será por el quiero y no puedo? sera por aprovechar el tiron?...lo que está claro que no se puede tener todo el que uno desea hundiendo lo que tienen los demas
No se puede intentar tener un barco de 30 años esgrimiendo segun que parametros de mercado, no funciona asi por mucho que lo deseen los mercados y la situacion
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

33% (21 + 12). :D

¡Huy, como te pille el Montoro!. :cunao: :cunao:



Salud y :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

A ver NEFTA, si pretendo comprar en el presente, mi comparacion sera respecto al presente, quiero decir, que me cuesta un 36 nuevo a son de mar hoy, y que me cuesta uno de ocasion y por supuesto en condiciones similares, todo para funcionar en igualdad de condiciones, esto quiere decir, velas nuevas, maniobra nueva, winches perfectamente renovados etc etc y todos los etc´s que conforman un barco, pues visto lo visto, ya te confirmo que en la inmensa mayoria de casos, es mas caro un barco de "ocasion", y como apuntè antes, inesplicablemente.

Por otra parte, de poco sirve argumentar que los barcos de los 80´s y 90´s son mejores, en el mejor de los casos habria que decir, eran, porque la edad y el uso le pasa factura a todo, incluido los barcos

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

El precio que se pone al barco en venta lo decide el armador.
Si te interesa...compras, si no, NO.
Es que no hay más cera Sres...
:nosabo:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Mira, tirando de precios baratos nuevos como puede ser Bv su coste FF es de 92mil € dime que usado está en este precio, sin contar con el equipamiento ni con los impuestos, solo en transporte y arboladura tienes que contar 14mil € mas, con impuestos y transporte sin equipamiento te sale nuevo por 140mil €
Por 40mil menos tienes uno con dos años totalmente equipado y en zona dos http://www.barcodeocasion.com/es/bar...r#.UuZIcxC0rbg
Lo ves como no son mas caros?

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Y ten por seguro que barcos de los 80 y 90 les dan 50 patadas a los modernos
Que años tiene un Endurance 35? y un Belliure 40? o un Centurion, o un Tayanne, o un Monsum, o un Fortuna 40....con que barcos los quieres comparar actuales? y ya no te pongo un Puma 47 o el mio, un Puma 435, o un Furia 37, 382, 392, 372....con un Bv? con un Hanse? con un Dufour? con Janneau? :cunao: ya me dirás donde estarán esos barcos dentro de 30 años....
Enfin, que cada uno saque sus conclusiones y compre segun su bolsillo
SALUT:brindis::brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Nefta, el barco que has puesto como ejemplo, se pagaría por el, puesto en el agua, +- 120.000 €, el precio de segunda mano no está muy elevado 99.000 €, en dos años 20.000 € a 10.000/año, el comprador decide.
Si lo quieres nuevo, tienes nuevo modelo el 37, tú eliges tapiceria, maderas y los extras y accesorios que tú prefieras, lo estrenas tú y pagas 35 ó 40 mil más que esta oferta, el que compra elige.

Saludos y :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Eso me parece perfecto, pero no se puede decir que los "viejos" son mas caros que los nuevos, eso es no decir la verdadç
El Bv 37 vale 92mil sin impuestos, sin transporte, sin arboladura, sin antifowling, sin capota ni bimini, sin electronica, sin fondeo, sin equipo de seguridad, ni balsa, ni radiobaliza, ni VHF, ni tv, ni hifi, ni funda de bitacora ni na de na.....puedes escoger tooooooodo lo que tu prefieras y luego pagarlo, el que compra elige :cunao:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Totalmente de acuerdo contigo.

He tenido un Jeanneau 49i del 2008, un Wauquiez PS 41 2002 y al final me he quedado con un Jeanneau Sun Kiss del 88 que no cambio por nada del mundo moderno, sin tener en cuenta, por supuesto a los grandes astilleros y sin menospreciar a nadie :nop:.

Que tomen nota de los cascos de antes:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

la gente a veces no sabe lo que quiere,yo tengo mi lancha a la venta con atraque incluido en 10000 euros y no hay manera,y eso que lo tengo muy bien mantenido,pero no lo regalo,que hambre no paso.........:brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Coñoo NEFTA, me has puesto un ejemplo de procedencia de charter y de eso si que se un poco, un barco de charter con un par de temporadas de trabajo, tiene sintomas de mal uso hasta en las pestañas, ese ejemplo no me lo pongas que he sido cliente de charter mas de 15 años y he visto de todo.

De todas formas esto son solo opiniones, se exponen y poco mas, cada uno que actue segun su criterio, y dios me libre de decir a nadie que hacer con sus bienes y mucho menos descalificarlos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Ademas, no se que teneis con los BV, yo he navegado en un monton y tan malos no son, por otra parte mirad el video, que felices se les ve, no echan de menos su barco viejo, hasta diria que a ella el chichi le hace pompicas de gusto. :meparto::meparto::meparto:

http://www.youtube.com/watch?v=YDTn6nar83M

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Son iguales de malos o buenos que otros que valen un 15% más :pirata::pirata:

Saludos y :brindis:

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Estimado cofrade,
Las cosas no solo tienen un precio, tienen varios. el de mercado, el absoluto, el relativo, el intangible.

Permiteme exportar el caso a un vehiculo, una moto, Una Harley, que mecanicamente es un motor de los 60, vale cada vez mas, en contra tenemos una Honda superdeportiva ultimo modelo se devalua tanto que a los 5 años pasa de 15000€ a 1500€.

si el señor de la Harley tuviera la necesidad de venderla, su precio lo calcularia :
precio de mercado (consultar internet)+ parte del valor intangible (sentimental)+estado de conservacion (el absoluto)+ accesorios = Precio alto. Pero es que su PRECIO DE MERCADO ES ALTO por el tipo de moto y TODO lo que significa la marca.tiene de su parte la escasez de ofertas en el mercado, es exclusiva.
si quiere venderla, solo tiene que esperar, es un bien preciado que da a su propietario, actual y al nuevo , prestigio entre los suyos.

el del japonesa lo tiene mas facil, consulta cualquier pagina de comprventa+accesorios. Ademas hay tantas que rezará por recibir una llamada de posible cliente. Aqui el comprador no gann intangible, ,solo el hecho de cambiar de producto.

Pero que desea el cliente?
si filtramos los posibes clientes (de eso s encarga el vendedor) el posible comprador querrá ante todo rentabilizar su dinero al max, y vlorará todas las opciones de la compra a su favor. Conocer el precio de mercado de un barco y modelo concreto, no es dificil, si lo sabe sera un buen comprador y quedara un vendedor satisfecho.

"Buitres" no lo son tanto, simplemente acuden, como los curiosos, los interesados, los novtos, los revendedores e intermedirios... esa es la magia del mercado, es el mejor ejemplo de democracia, el mercdo es justo, se auto equilibra, existe por encima de personas pueblos guerras fronteras.

Pero LO QUE NO debe hacer el vendedor , ni el comprador es hacer prevalecer su "valor" por encima de todo basado en criterios propios, es decir, si tengo un barco que vale 20.000 ,como vndedor Se que tengo una horquilla de precios dentro de unos limites reales, y el comprador también.

Ahora esta la negociaciacion, ahi es donde el buen vendedor, y el buen comprador se juegan el precio que tienen pre-visto (si con guion).

Desd mi punto de vista entrar a dividir entre los años del producto, su devaluacion y demas reglas que queramos hacer prevaler, desde nuestro propio criterio...llevaran a una situacion de insatisfaccion, que no permitiran la venta, o si se realiza la venta, uno de los dos actores saldra perjudicado.

Por cierto acabo de vender ina moto que me costo 800€ en el 95 y 20 años desues la he vendido en 700€.
Para el comprador ha comprado algo barato, yo tambien he vendido barato en terminos absolutos...700 euros hoy es nada.

Hemos hablado y hemos llegado a un acuerdo, si me hubiera palicado las reglas de devaluacion, yo tendria que haberle dado dinero por llevarsela.

Por eso, el mercado es un ejemplo de just justicia.
Resumo, si te gusta, tienes los leuros, busca varios, compara y compratelo.

Todo lo demas es marear la perdiz.

Perdonand el tocho, no lo hare mas
Salud2
Buneos vientos

Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)
 

Despues de ver el el video que ha puesto JmartinezC, casi que estoy por intentar ponerme en contacto con ellos, a ver si lo tienen en venta, igual son buena gente y ya que esta usado y parece que muy navegado, lo ponen a buen precio:meparto:
:brindis: