La Taberna del Puerto

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-   -   subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=120844)

Tupac A. 30-01-2014 16:14

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1605182)
Ah!! haberlo dicho antes!! :cunao:

si se trata de subir en puerto lo suyo es un plataforma articulada, como por ejemplo esta

http://91.229.239.12/fg/420/34/gruas...42034094_2.jpg

Las alquilan por 72€ /al dia (quiza impuestos aparte). Y seguro que por usarla en fin de semana aun es mas barato... y si en una jornada se reparte entre dos barcos, sale mas barato aun.

Es algo que creo que puertos, marinas, varaderos, etc, podrian disponer alli permanente para alquilarlos a armadores. Son baratas para ser compradas por una empresa, (de segunda mano las he visto por 5000 ó 6000 €), y a 50€/dia *100 dias de uso ya esta amortizada (haciendo un numero muy gordo y grosero)

Saludos :brindis:

Me lo habia planteado alguna vez, y pensaba que seria inviable.
Pero, la verdad, viendo estos precios, es raro que no se haya extendido y no haya ningun puerto que cuente con este equipo.

AROHA 30-01-2014 16:33

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Tupac A. (Mensaje 1605196)
Me lo habia planteado alguna vez, y pensaba que seria inviable.
Pero, la verdad, viendo estos precios, es raro que no se haya extendido y no haya ningun puerto que cuente con este equipo.

Ya habéis pensado, que la cesta estará quieta y el barco, aunque sea en puerto se mueve y a tope de palo, cuanto mas alto sea el mástil, mas recorrido tendrá la oscilación. Si te acercas mucho, te puede dar un viaje y si prudentemente te alejas, difícilmente podrás trabajar.
:brindis::brindis:

venezia 30-01-2014 16:39

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Sois verdaderamente unos cofrades “cojonudos”.
Birras para todos que invita la casa.

A continuación resumo todas las aportaciones y algún comentario mío que puede o no puede valer:

1º.- El maki del Pins propone:
Subir con técnicas en trabajos verticales, cabo y bloqueadores
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

2º.- Jota propone:
Tunear una guindola tradicional
--No aclara que es esto.

3º.- Dibujito y Salat proponen más o menos lo mismo:
Subir por una cuerda fija.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

4º.- Venecia (que soy yo) propone:
Winche eléctrico potente con mando a distancia.
--Hace falta una persona de apoyo.

5º.- AROHA propone:
Subir al palo con peldaños plegables o fijos y una driza con un arnés de seguridad
-- Lo considero peligroso en un palo que se mueve, es antiestético y además origina resistencia dinámica al viento.

6º.- Tupac A. propone:
Subir por una cuerda fija con el sistema “Top Climber”
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

7º.- Marco Glider propone:
Usar el molinete eléctrico del ancla con mando a distancia
--Es muy peligroso e incomodo y además requiere una persona de apoyo.

8º.- KIBO propone:
Igual que 5, pero con peldaños de plástico con remaches de monel.
-- Sigue siendo peligroso, antiestético y ofrece resistencia al viento. Cuidado porque el plástico con los años se degrada y se puede romper.

9º.- Paco propone:
Usando una driza para los pies con un as de guía doble y otra para el cuerpo, con guindola.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve y exige mucho esfuerzo.

10º.- serjioko propone
Sistema Master usando la ranura del palo con peldaños dinámicos.
--Es peligroso en un palo que se mueve, no se puede bajar, se sube a “pata coja” y no sirve con enrrollador de la mayor.

11º.- El viejo pirata propone:
Subir con un aparato de accionamiento manual SWI TEC de 13 metros
--Es muy pesado, es muy costoso, es muy lento, exige esfuerzo y no se llega cómodamente al tope de palo por lo que se trabaja mal.

12º.- Juanitu propone:
Subir con contrapeso igual al peso de la persona.
-- Es un idea genial pero no es práctica, aun con bidones de relleno de agua de mar, resultaría peligros para un palo que se mueve y el doble de carga para las roldadas de apoyo. En el palo.

13º.- simplex propone:
Subir con un cabestrante eléctrico:
-- el montaje es complicado y necesariamente necesitas una persona de apoyo.
No se puede colocar en tope de palo porque se desequilibra. Y si se coloca en superficie necesitas casi 30 metros de cable de acero que quizás no esté disponible o sea especial y mas caro.

15º.- BORRASCA propone:
Subir con polipasto de dos poleas.
-- Este invento lo utilizan muchos profesionales para barcos pequeños.
Pero para grandes, es muy engorroso y necesitas mucha longitud de cabo (60 metros para H=13), es lento y necesita de esfuerzo fisico.

16º.- El viejo pirata propone:
Subir con un mecanismo “Easy climb” mediante cuerda fija tabla antirretorno y ayuda de otra persona.
--Lo veo peligroso, no es cómodo y necesita otra persona de apoyo

17º.- El viejo pirata propone:
Como 13 subir con cabestrante eléctrico
-- igual que 15

18º.- Barba Roja propone:
Subir con aparatos de técnicas de trabajos verticales.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

19º.- Salat propone:
Subir con cuerda fija y polipasto “Mamut Climbing Gear”
--Es engorroso en un palo que se mueve, y no es cómodo, pero necesita de menor esfuerzo físico.

20º.- Juanitu propone:
Subir con una escala de cinta resistente
-- Es fatigoso, incomodo, inseguro, lento y peligroso y además puede que el material se degrade con los años y resulta peligroso.

21º.- Boral propone:
Lo mismo que 16
-- igual que 16

22º.- Kehit11 propone:
Subir al palo con una grúa plataforma elevadora
-- Me parece bien, siempre que sea posible, pero cuidado, porque necesitas una o dos personas de apoyo, o un operario especialista, además de conseguir los permisos necesarios para utilizarla en puerto, un seguro, etc, etc, lo veo poco práctico y muy engorroso para limpiar la veleta del viento p.e.

Resumen particular mío (no todos deben de estar de acuerdo):
De todos estos inventos y artilugios aquí expuestos, para subir al palo del velero en solitario, considero que no deben de ser usados por la mayoría de los navegantes, sobre todo si están entraditos en años, por incómodos, lentos, engorrosos, peligrosos y muchos requieren de un esfuerzo fisico elevado, tanto para subir como para bajar, que los hacen poco o nada útiles.
En consecuencia mejor seguir subiendo al palo del velero con la ayuda de otra persona o mientras surge algo mejor encargárselo al mecánico manitas de turno.
No obstante, que cada uno decida.
Saludos a todos.
Sois verdaderamente unos cofrades “cojonudos”.
Birras para todos que invita la casa.

AROHA 30-01-2014 16:55

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
=Verdana]Resumen particular mío (no todos deben de estar de acuerdo):[/font]
De todos estos inventos y artilugios aquí expuestos, para subir al palo del velero en solitario, considero que no deben de ser usados por la mayoría de los navegantes, sobre todo si están entraditos en años, por incómodos, lentos, engorrosos, peligrosos y muchos requieren de un esfuerzo fisico elevado, tanto para subir como para bajar, que los hacen poco o nada útiles.
En consecuencia mejor seguir subiendo al palo del velero con la ayuda de otra persona o mientras surge algo mejor encargárselo al mecánico manitas de turno.
No obstante, que cada uno decida.
Saludos a todos.
Sois verdaderamente unos cofrades “cojonudos”.
Birras para todos que invita la casa.[/quote]

Lo has clavado, mi vecino de amarre, tiene un Oceanis 36 y sube al palo, si me apuras sin arnés,tarda mas en decirlo que en hacerlo, hay que tener en cuenta, que aparte de buen vecino, es bombero. Tendríais que verme a mi:cunao:

:brindis::brindis:

Gabrielm254 30-01-2014 16:55

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Creo que el mejor sistema para subir sólo, es el top climber, aunque hay notas en internet de fallos en el "ATN" que es un producto americano parecido al top climber en el que se han detectado fallos en el arnés de seguridad...

Keith11 30-01-2014 21:48

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1605204)
Creo que el mejor sistema para subir sólo, es el top climber, aunque hay notas en internet de fallos en el "ATN" que es un producto americano parecido al top climber en el que se han detectado fallos en el arnés de seguridad...

es el que yo uso. Estoy de acuerdo contigo. Y he probado muchos, con puños ascendedores., crolls, ASAPS (tengo uno y lo uso aun con el Top Climber), etc. Estos sistemas son practicos y rapidos, pero tienen un inconveniente, que requieren practica, y de de usarlos de uvas a peras (porque al palo se sube una vez al año, por decir algo) se te olvida la tecnica de uso, y alli arriba un error por un mal uso puede ser fatal :calavera::calavera:

Kane 31-01-2014 12:11

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Ustedes me disculparán, pero eso no es cierto. En una polea por la que pasa un cabo y de la que cuelga un peso en un extremo del cabo (excepto si el otro extremo del cabo está suelto, con lo que el peso se va para abajo sin freno), esté alguien tirando de ese otro extremo, esté afirmado a algún punto fijo o cuelgue de él un peso igual al suspendido, la carga presente en la roldana es SIEMPRE el doble del peso suspendido (la fuerza de la masa suspendida más la de la reacción en el otro extremo).

Principio elemental de física, generalmente poco conocido.

*****************

Cita:

Subir con contrapeso igual al peso de la persona.

-- Es un idea genial pero no es práctica, aun con bidones de relleno de agua de mar, resultaría peligros para un palo que se mueve y el doble de carga para las roldadas de apoyo. En el palo.

Kane 31-01-2014 12:22

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Es decir (por aclarar), que si pesas 100 kilos y te cuelgas de una roldana que se rompe a 199 te caes sin remedio.

Vale para las drizas de las velas. Si cazas con 400 Kg la roldana está aguantando 800, así que ojito...

Juanitu 31-01-2014 12:26

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1605182)
....
Es algo que creo que puertos, marinas, varaderos, etc, podrian disponer alli permanente para alquilarlos a armadores.

Siempre me he preguntado por qué no hay como cosa normal, junto al varadero, o como un servicio de éste, un gran andamio o construcción con plataforma retráctil en alturas diversas, para que cada armador pueda hacerse él mismo sus trabajos de tope de palo. Si me apuráis, pagando una tasita, firmando un descargo de responsabilidad, o incluso con la supervisión obligada de un marinero si no se fian... Pero a fin de cuentas, subir por una escalera y acercarse al barco amarrado no tiene que ser mucho problema.

Si esta estructura de trabajo fuese fija (lo ideal), no habría inconveniente en amarrar el palo a la misma para que no haya la más mínima oscilación. Estos balanceos, dentro de puerto con la mar en calma, sólo son significativos porque el que está arriba del palo los produce con su peso, o tripulantes en cubierta, o bien otros barcos.

Bueno, es una idea.


Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1605542)
...la carga presente en la roldana es SIEMPRE el doble del peso suspendido...

Esto quiere cecir que yo (100 Kg) suspendido de la driza de mayor, y amarrado a Winche por la almiranta, estoy cargando en la roldana de mayor 200kg. ¿Cierto?

:brindis::brindis:
:pirata:

Kane 31-01-2014 12:35

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cierto.

Mira el post anterior al tuyo.

Gabrielm254 31-01-2014 12:36

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1605556)
Esto quiere cecir que yo (100 Kg) suspendido de la driza de mayor, y amarrado a Winche por la almiranta, estoy cargando en la roldana de mayor 200kg. ¿Cierto?

:brindis::brindis:
:pirata:

Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.
:nosabo:

Keith11 31-01-2014 13:11

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
en cualquier caso las cargas asociadas al peso de una persona no son significativos frente a las resistencias que debe ofrecer el acastillaje de un velero, cuyo diseño esta preparado para resistir esfuerzos que pueden provocar vientos de F8, como minimo

Un cm2 de eje de cualquier roldana de acero AISI 316, trabajando a cortadura (mas restrictivo), resiste 300 kg por lo menos de carga de trabajo sin deformarse. Eso es minmo minimorum, por lo menos. De ahí para arrba

Keith11 31-01-2014 13:24

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por AROHA (Mensaje 1605198)
Ya habéis pensado, que la cesta estará quieta y el barco, aunque sea en puerto se mueve y a tope de palo, cuanto mas alto sea el mástil, mas recorrido tendrá la oscilación. Si te acercas mucho, te puede dar un viaje y si prudentemente te alejas, difícilmente podrás trabajar.
:brindis::brindis:

Tienes un poco de razón, (pero solo un poco, eh? :cunao:)

Te lo cuento porque lo he visto hacer. Meter la broca y remaches, etc, etc, desde la plataforma, que no se mueve, sobre un mástil, que si se mueve, aunque sea poco, como bien dices es complicado, porque pierdes precisión, y corres el riesgo de "cagarla" (remache torcido, taladro donde no toca (por milimetros), holguras indeseadas en taladros, etc.

Pero en ese caso (e insisto que lo he visto hacer) te atas a la driza con un mordedor y "sales" de la plataforma. Estas colgado, pero te ahorras la subida (y el olvidarte una herramienta y tener que bajar a por ella, etc.)

Pero para otra tareas, como son la simple revisión, atornillar piezas del equipo de viento en la perilla (con el palo, moviendose pero poco, en un dia de calma), cambiando cazoletas, cambiando la antena de VHF (roscada), colocando un reflector de radar, etc... el hacerlo desde una plataforma no es ningún problema, es superrápido, muy comodo (subes a la plataforma la, o las cajas de herramientas y de repuestos que quieras, te ahorras el esfuerzo de tirar de winche, o de usar técnicas de ascender (que a veces llegas arriba mareao), tienes una mayor seguridad (nada te impide seguir atado a una driza por el arnes), etc

Kane 31-01-2014 15:08

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

Cita:

Originalmente publicado por Gabrielm254 (Mensaje 1605563)
Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.
:nosabo:


Tupac A. 31-01-2014 15:28

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1605556)
Siempre me he preguntado por qué no hay como cosa normal, junto al varadero, o como un servicio de éste, un gran andamio o construcción con plataforma retráctil en alturas diversas, para que cada armador pueda hacerse él mismo sus trabajos de tope de palo. Si me apuráis, pagando una tasita, firmando un descargo de responsabilidad, o incluso con la supervisión obligada de un marinero si no se fian... Pero a fin de cuentas, subir por una escalera y acercarse al barco amarrado no tiene que ser mucho problema.

Si esta estructura de trabajo fuese fija (lo ideal), no habría inconveniente en amarrar el palo a la misma para que no haya la más mínima oscilación. Estos balanceos, dentro de puerto con la mar en calma, sólo son significativos porque el que está arriba del palo los produce con su peso, o tripulantes en cubierta, o bien otros barcos.

Bueno, es una idea.

Con poco mas de la mitad de la altura de esta, que ya estuvo montada en el Club Nautic de Barcelona, ya daba. La verdad es que seria un gran servicio del puerto.


venezia 31-01-2014 17:34

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1605630)
Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.
Y suponiendo que se abriera o rompiera la roldana de guía queda el palo que retiene la driza y ésta aguanta sin romperse más de 1.000 Kg
De todas formas hay una cosa que no tenemos en cuenta muchas veces a la hora de subir al palo.
Se puede ver en el video que puso Salat, como el alpinista sube con toda facilidad con la cuerda fija al techo y no se desequilibra, ya que el CDG (centro de gravedad) de su persona pasa por el eje del cabo y además el techo no se mueve.
¿Pero que pasa en el palo del velero?
Pues que el CDG esta muy cerca del palo y no está nunca en el eje de la driza o del cabo, en consecuencia, debemos de hacer un gran esfuerzo añadido para mantener el equilibrio y si a esto añadimos el movimiento del palo., pues pasa lo que pasa que subimos una vez y no volvemos mas.
En cuanto a la plataforma elevadora sería muy fácil:
El Varadero o el club tiene el servicio y cuando se saca el barco a limpiar y dar patente, se hace la revisión en tierra firme del palo sin mayores problemas.
Pero tenemos que considerar que este servicio no existe en casi ningún sitio, por algo será y además cuando sucede algo inesperado deberíamos de sacar primero el barco del agua. Menudo lío.
Mejor birras para todos

Grisol 31-01-2014 19:44

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

Kane 31-01-2014 20:52

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Ahora sí que me habéis matao.

¿Y eso qué tiene que ver? Aparte de que no tiene ningún sentido y los tiros no van por ahí. Lo de los brazos de palanca te lo acabas de inventar :D

Tienes que aplicar esto: La suma de las fuerzas que actúan sobre un cuerpo en reposo es nula, cero patatero. Y la roldana está parada, ni sube ni baja.

Dale la vuelta al mono que te adjunto, lo de arriba pabajo.

Cita:

Originalmente publicado por venezia (Mensaje 1605688)
Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.


jacarejack 31-01-2014 20:59

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Grisol (Mensaje 1605752)
Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

a mí, ese sistema sí que me mola!:cid5:

:brindis:

konpai 31-01-2014 21:23

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1605788)
a mí, ese sistema sí que me mola!:cid5:

:brindis:

Sí, pero para un mástil que albergue una mayor enrrollable, me parece que no vale.

Don Armano 31-01-2014 21:43

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Hombre, os estáis rompiendo la cabeza con ideas absurdas. El método definitivo para subir al palo en solitario ya está inventado, es este:



:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:


:brindis::brindis::brindis:

perseo56 01-02-2014 11:12

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Grisol (Mensaje 1605752)
Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior

A mi también me parece muy práctico, ahora hay que ver si es muy caro...

:brindis::brindis:

jacarejack 01-02-2014 11:36

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por konpai (Mensaje 1605795)
Sí, pero para un mástil que albergue una mayor enrrollable, me parece que no vale.

Pues sí, no se sabe bien si en ese caso valdría...:nosabo:

jacarejack 01-02-2014 11:40

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1605801)
Hombre, os estáis rompiendo la cabeza con ideas absurdas. El método definitivo para subir al palo en solitario ya está inventado, es este:



:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:


:brindis::brindis::brindis:

:meparto::meparto: ese sí que mola! pero más baratito aún...:



:D:brindis:

enric rosello 01-02-2014 12:04

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Lo de la torre o andamio para acercar el barco en puerto lo veo sumamente peligroso. Cualquier olita que apenas notas en cubierta es una oscilación de varios centímetros en lo alto del palo. Aparte del riesgo de pillarse una mano o pierna allá arriba, el momento de inercia del palo (las T. del barco + la aceleración) golpeando contra el andamio es una ostia de mucho cuidado, con evidentes riesgos para la integridad del andamio y del palo.
Lo que voy viendo cada vez más son varaderos (bravo por ellos) que se hacen con los servicios fijos o puntuales de cestas elevadoras, como las que utilizan los equipos de mantenimiento de la iluminación pública. Creo que es el camino, sobre todo con el barco en seco y sin posibilidad de subir al palo. El problema es que estas cestas tienen su habitual límite sobre los 15/17 m. y los barcos en tierra ganan su calado en altura.
saludos

paco 01-02-2014 13:00

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Una ronda :brindis:
Lo que queda evidente después de este aporte de ideas es que no hay un aparato ideal para subir al palo, por la sencilla razón de que no hay una única circunstancia en que se necesita hacerlo: puedes estar solo o no; puedes tener el barco en el amarre, en una cala, en el varadero o navegando con rasca o sin.... Y para cada caso necesitas una solución específica si quieres disfrutar de seguridad y comodidad.

carcamal 01-02-2014 14:39

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Parece ser que no hay otra para navegantes solitarios, que ir al Decarton y agenciarse unos artilugios fiables. Yo cada vez que voy me quedo embelesado tratando de imaginarme colgado de los cacharritos esos.
En este articulo (en inles) se dan algunas pinceladas.
http://www.bethandevans.com/pdf/MastClimbing.pdf
Son solo 3 páginas pero viene a decir el autor que hay que echarle eggs y practicar con los cacharros del Decarton.
Tengo dudas acerca de las drizas empleadas por los alpinistas y las que empleamos a bordo. ¿Tienen la misma adherencia o deben ser específicas para los artilugios de montaña?.
Subir... sin mas, parece que hay varios métodos. Pero bajar ...:nosabo::nosabo: parece mas dificil controlarlo. He visto algunos artilugos en paginas especializadas bajo el palabro ingles de "descender" (nombre en lugar de verbo).
Tengo claro que acabaré gastandome unos 140 leuros en tiendas de montañismo el dia que tenga que subir a cambiar algo.
De hecho, el windex que llevo arriba parece que le entra reuma y no baila como debe algunas veces.
Saludos y :brindis:

Keith11 01-02-2014 15:13

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por carcamal (Mensaje 1606012)
Parece ser que no hay otra para navegantes solitarios, que ir al Decarton y agenciarse unos artilugios fiables. Yo cada vez que voy me quedo embelesado tratando de imaginarme colgado de los cacharritos esos.
En este articulo (en inles) se dan algunas pinceladas.
http://www.bethandevans.com/pdf/MastClimbing.pdf
Son solo 3 páginas pero viene a decir el autor que hay que echarle eggs y practicar con los cacharros del Decarton.
Tengo dudas acerca de las drizas empleadas por los alpinistas y las que empleamos a bordo. ¿Tienen la misma adherencia o deben ser específicas para los artilugios de montaña?.
Subir... sin mas, parece que hay varios métodos. Pero bajar ...:nosabo::nosabo: parece mas dificil controlarlo. He visto algunos artilugos en paginas especializadas bajo el palabro ingles de "descender" (nombre en lugar de verbo).
Tengo claro que acabaré gastandome unos 140 leuros en tiendas de montañismo el dia que tenga que subir a cambiar algo.
De hecho, el windex que llevo arriba parece que le entra reuma y no baila como debe algunas veces.
Saludos y :brindis:

Yo tengo a bordo artilugios de esos (y no del Decarton, sino comprados en una magnifica tienda de montalismo de BCN), y aprendi a usarlos, pero como ya dije, cuando te estas seis meses (o mas) sin usarlos se olvida, y te entra el congojo de tener que usarlos sin recordar bien como hacerlo. Un error alla arriba puede ser fatal

En cuanto a lo de las drizas, decirte que lo suyo es tener cuerdas de escalada especiales para ello. Anudas la cuerda a la driza y la subes. Ello tiene varias ventajas:

1º esos mordedores castigan mucho las fundas de los cabos. Se te revuelven las tripas cuando ves morder agresivamente, con las puas aquellas que llevan, las fundas de unos carisimos cabos de dyneema

2º Ademas si tienes un problema alla arriba, y no puedes bajar, pidiendo ayuda externa y bajando la driza, con vueltas al winche y tal, te bajan. Si haces firme la driza en cubierta y subes por ella, si tienes un problema arriba, no podran bajarte

3º Las cuerdas de escalada son dinamicas, es decir tienen una gran elasticidad en comporacion con los cabos de un barco, que son estaticos, es decir, admiten poca deformacion (para que no se aflojen las velas o aparejos). En caso de conato de caida y tironcillo (por ejemplo el tramo necesario de caida para que se active un dispositivo de frenado tipo ASAP) siempre es mejor que la cuerda se estire un poco que no que se frene en seco. El tiron sera menor sobre tu cuerpo.

Ya te digo que aunque tengo los cacharros esos (a bordo permanentemente) tambien tengo, y es el que uso mayormente, el Top Climber. Realmente es un poco lento de subir pero haciendo pequeños impulsos hacia arriba es efectivo

Saludos

Ophiuchus 01-02-2014 15:39

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Y que tal este?


Otra variante


Ophiuchus 01-02-2014 15:51

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
A este sistema lo veo muy seguro, y la bajada es aun más facil, un poco complicado tal vez al principio para los que no estamos acostubrados al montañismo, pero será cuestión de practicarlo cada tanto sin necesidad de subir al tope del mastil.


Aqui esta el sitio para más info
http://aloftalone.com/

El maki del Pinx 01-02-2014 16:25

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Sin duda este ultimo el mejor de todos...:cid5:. Yo he trabajado en grua/cesta (jirafa) en un mastil de 30mts y bueno, la grua quieta y el velero no para quieto :meparto:,:meparto:. Con este sistema, no pasa...:brindis:

VERA 01-02-2014 19:06

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
:brindis::brindis:
En solitario puede ser más complicado.
El pecado está en que se le da más importancia al armador que al barco.

http://youtu.be/S0q8pjAe3zU

venezia 01-02-2014 20:48

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1605787)
Ahora sí que me habéis matao.

¿Y eso qué tiene que ver? Aparte de que no tiene ningún sentido y los tiros no van por ahí. Lo de los brazos de palanca te lo acabas de inventar :D

Tienes que aplicar esto: La suma de las fuerzas que actúan sobre un cuerpo en reposo es nula, cero patatero. Y la roldana está parada, ni sube ni baja.

Dale la vuelta al mono que te adjunto, lo de arriba pabajo.

Mi querido amigo, si le das la vuelta a tu dibujo, veras que el soporte el soporte y la roldana sufren una carga del doble del peso elevado cuando se utiliza la cuerda fija.
No se si esto es importante o no, pero alguien lo saco y es correcto, lo que dijo.
Creo que estás en un error. Saludos

Kane 01-02-2014 21:41

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
:o Lo dije yo... :o


:cunao:



Cita:

Originalmente publicado por venezia (Mensaje 1606158)
Mi querido amigo, si le das la vuelta a tu dibujo, veras que el soporte el soporte y la roldana sufren una carga del doble del peso elevado cuando se utiliza la cuerda fija.
No se si esto es importante o no, pero alguien lo saco y es correcto, lo que dijo.
Creo que estás en un error. Saludos


Juanitu 02-02-2014 19:57

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
:cagoento::cagoento: Dejaros de física leñe !!! :cagoento::cagoento:

¡ Que si me subo o no me subo con un subeybaja !

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Juanitu 02-02-2014 20:03

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Hablando en plata.
Me pongo en situación.
¿Cuándo voy a subir al palo? / Respuestas

a) Nunca en mi puta vida que para eso están los especialistas y yo que muy a gusto se lo pago (89%)
b) No se, si bajase los 15 kilos que me sobran tal vez lo intentaría (1%)
c) Si tuviera el sistema adecuado y supiera cómo usarlo, tal vez en solitario o con supervisión subiría (5%)
d) Pues en cualquier momento (5%)


Como habréis visto por la estadística, estan...

los que han constestado d), que son los frikis chupaos de La Taberna que se quedan colgados de los meñiques si es necesario y pueden hacer noche así. Comen y comen y beben y beben y su cuerpo transforma esa energía calórica en pura fibra con la que agarrarse. Se agarran incluso con los pulgares de los pies, que eso lo he visto yo. A éstos les da igual el tipo de sistema. Se suben y punto.

los que han contestado c) son los mismos de antes pero que han cogido malos habitos o muchos años. También se incluyen los que se han metido tres o cuatro golpes ya con las subidas al palo.

los que han constestado b)... :santo: ese soy yo. Y otros tantos como yo hasta sumar el 1%, que en tanto no se cumpla la condición c) es como si hubiésemos sido incluídos en la d)

los que han contestado d)... Pues todos los demás.



Si la montaña no viene a Mahoma, Mahoma va a la montaña.
Si la perilla no viene a Juanitu, Juanitu llama al técnico y que se suba si es tan amable.
:sip:



Pero sigo dándole vueltas a izar una roldana con un cabo circular (bucle). En un extremo pongo un saco de mi peso y en el otro extremo yo....:nosabo: Si la driza y la roldana aguantan 3 veces mi peso estoy a salvo.....:nosabo::nosabo: Tal vez lo pruebe un día con dos sacos :meparto::meparto::meparto:

Jota 02-02-2014 21:27

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
A pesar de entrar al principio del hilo indicando que varios subimos con una guindola modificada, no he querido colgar el enlace de la taberna 2.0 (si alguien tiene curiosidad buscar por "mi guindola es independentista"....aunque en los tiempos que corren ahorano hubiera puesto ese titulo)...pues las fotos se borraron.

Doy fe que habré subido solo unas 20 veces en los ultimos 4 años. En mi barco actual (desde 2012 y con 16 metros de palo) unas 10 seguro. No es que me apetezca, pero si hay que ir... se va :cunao::cunao:

Esta es de hace 2 semanas. No se que coj***s pasó estas Navidades (me imagino una gaviota como un pavo de Nochebuena), que en la primera regata de solitarios-A2 de superPanxut me encuentro en el agua y cuando miro arriba el windex doblado y el equipo de viento descalibrado unos 30º....

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...s/IMG_2614.JPG


La sonrisa de satisfacción es porque habia acabado despues de casi hora y media ahí colgado (cambiar windex y poner un derivadrizas en la genova porque el enrollador a veces la retuerce). Esta vez me ayudaron a subir, pero con poco esfuerzo y utilizando el sistema de darse con los pies, parecido a lo de unos post más arriba (un estribo de cabo en una de las drizas y otro en la guindola, de manera que te pones de pie en el estribo, te recojen el culete, te sientas y subes las piernas, y te recojen el estribo, y así, parriba, mas dificil explicar que hacer).

Para subir solo (o con ayuda), uso unos shunts del Decathlon como estos.

http://www.decathlon.es/media/114/11...10853619-0.jpg

Llevo 3, uno a la guindola, otro al estribo de cabo de los pies, y un tercero cogido a un arnes de navegación (el que se ve en la foto amarillo y rojo) que me acompaña por el amantillo como seguridad por si guindola o driza de subida fallaran.

A ver si tengo tiempo y pongo unas fotos del sistema. Es identico al Top climber, pero aprovechando una guindola ya existente.

Edito: 49 tacos, 97 kilos, poco deporte y sin experiencia en escalada. Eso sí, me lo tomo con calma

navegalex 03-02-2014 16:01

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por venezia (Mensaje 1605201)
Sois verdaderamente unos cofrades “cojonudos”.
Birras para todos que invita la casa.

A continuación resumo todas las aportaciones y algún comentario mío que puede o no puede valer:

1º.- El maki del Pins propone:
Subir con técnicas en trabajos verticales, cabo y bloqueadores
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

2º.- Jota propone:
Tunear una guindola tradicional
--No aclara que es esto.

3º.- Dibujito y Salat proponen más o menos lo mismo:
Subir por una cuerda fija.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

4º.- Venecia (que soy yo) propone:
Winche eléctrico potente con mando a distancia.
--Hace falta una persona de apoyo.

5º.- AROHA propone:
Subir al palo con peldaños plegables o fijos y una driza con un arnés de seguridad
-- Lo considero peligroso en un palo que se mueve, es antiestético y además origina resistencia dinámica al viento.

6º.- Tupac A. propone:
Subir por una cuerda fija con el sistema “Top Climber”
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

7º.- Marco Glider propone:
Usar el molinete eléctrico del ancla con mando a distancia
--Es muy peligroso e incomodo y además requiere una persona de apoyo.

8º.- KIBO propone:
Igual que 5, pero con peldaños de plástico con remaches de monel.
-- Sigue siendo peligroso, antiestético y ofrece resistencia al viento. Cuidado porque el plástico con los años se degrada y se puede romper.

9º.- Paco propone:
Usando una driza para los pies con un as de guía doble y otra para el cuerpo, con guindola.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve y exige mucho esfuerzo.

10º.- serjioko propone
Sistema Master usando la ranura del palo con peldaños dinámicos.
--Es peligroso en un palo que se mueve, no se puede bajar, se sube a “pata coja” y no sirve con enrrollador de la mayor.

11º.- El viejo pirata propone:
Subir con un aparato de accionamiento manual SWI TEC de 13 metros
--Es muy pesado, es muy costoso, es muy lento, exige esfuerzo y no se llega cómodamente al tope de palo por lo que se trabaja mal.

12º.- Juanitu propone:
Subir con contrapeso igual al peso de la persona.
-- Es un idea genial pero no es práctica, aun con bidones de relleno de agua de mar, resultaría peligros para un palo que se mueve y el doble de carga para las roldadas de apoyo. En el palo.

13º.- simplex propone:
Subir con un cabestrante eléctrico:
-- el montaje es complicado y necesariamente necesitas una persona de apoyo.
No se puede colocar en tope de palo porque se desequilibra. Y si se coloca en superficie necesitas casi 30 metros de cable de acero que quizás no esté disponible o sea especial y mas caro.

15º.- BORRASCA propone:
Subir con polipasto de dos poleas.
-- Este invento lo utilizan muchos profesionales para barcos pequeños.
Pero para grandes, es muy engorroso y necesitas mucha longitud de cabo (60 metros para H=13), es lento y necesita de esfuerzo fisico.

16º.- El viejo pirata propone:
Subir con un mecanismo “Easy climb” mediante cuerda fija tabla antirretorno y ayuda de otra persona.
--Lo veo peligroso, no es cómodo y necesita otra persona de apoyo

17º.- El viejo pirata propone:
Como 13 subir con cabestrante eléctrico
-- igual que 15

18º.- Barba Roja propone:
Subir con aparatos de técnicas de trabajos verticales.
--Es muy engorroso en un palo que se mueve, no es cómodo y exige mucho esfuerzo.

19º.- Salat propone:
Subir con cuerda fija y polipasto “Mamut Climbing Gear”
--Es engorroso en un palo que se mueve, y no es cómodo, pero necesita de menor esfuerzo físico.

20º.- Juanitu propone:
Subir con una escala de cinta resistente
-- Es fatigoso, incomodo, inseguro, lento y peligroso y además puede que el material se degrade con los años y resulta peligroso.

21º.- Boral propone:
Lo mismo que 16
-- igual que 16

22º.- Kehit11 propone:
Subir al palo con una grúa plataforma elevadora
-- Me parece bien, siempre que sea posible, pero cuidado, porque necesitas una o dos personas de apoyo, o un operario especialista, además de conseguir los permisos necesarios para utilizarla en puerto, un seguro, etc, etc, lo veo poco práctico y muy engorroso para limpiar la veleta del viento p.e.

Resumen particular mío (no todos deben de estar de acuerdo):
De todos estos inventos y artilugios aquí expuestos, para subir al palo del velero en solitario, considero que no deben de ser usados por la mayoría de los navegantes, sobre todo si están entraditos en años, por incómodos, lentos, engorrosos, peligrosos y muchos requieren de un esfuerzo fisico elevado, tanto para subir como para bajar, que los hacen poco o nada útiles.
En consecuencia mejor seguir subiendo al palo del velero con la ayuda de otra persona o mientras surge algo mejor encargárselo al mecánico manitas de turno.
No obstante, que cada uno decida.
Saludos a todos.
Sois verdaderamente unos cofrades “cojonudos”.
Birras para todos que invita la casa.

Hay una manera de llegar al tope del mastil que no es engorroso ni peligroso ni requiere mucho esfuerzo: si estas en alta mar tumba el velero, le enganchas una vaca al tope del:cunao: palo y vas con el dingui hasta el, y si estas en puerto lo desarbolas:cunao:

kuros 06-02-2014 08:35

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Hoy me ha llegado esto que no conocía


http://www.mastep.it/

Gabrielm254 06-02-2014 10:24

Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1605630)
Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

Cierto, la tensión en el extremo contrario es equivalente, estáticamente la tensión sobre la roldana es doble.
Gracias!
:brindis:


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