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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
"Así que en mi opinión, el debate real no es si exigir o no las titulaciones, sino si vamos o no a hacer cumplir la ley y a enseñar a la gente a navegar de verdad".
¿Y cómo hacer cumplir la ley? ya que lo contrario chocaría con el manido Estado de derecho... ¿Y cómo enseñar a la gente a navegar de verdad? :capitan: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Gracias.
El texto en cursiva estaba tomado de Jadarvi. Hacía las preguntas también para intentar conocer las respuestas de Jadarvi. :capitan: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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y pregunto yo donde puede ir la gente a aprender a navegar :nosabo: como despues de sacarme el titulo puedo aprender a navegar:nosabo: :capitan::capitan: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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A la segunda te contestaré lo mismo que al cofrade Neska en el hilos sobre multas a embarcaciones de recreo, y lo reproduzco literalmente: ".... Haciéndoles navegar .. has visto alguna vez un examen de la RYA? ... Suelen ser bastante serios, y lo que hacen es llevarte a navegar, asegurarse de que sabes fondear adecuadamente, de que sabes maniobrar adecuadamente, de que sabes izar las velas, tomar rizos, de que sabes dar instrucciones a la tripulación, haciéndote un examen teórico y práctico a bordo de un barco ... y, ya que están, antes de darte el título te exigen que acredites haber navegado una serie de millas en determinadas condiciones ... incluyendo travesías como tripulante y como patrón, navegación nocturna y navegación en aguas con mareas ... de hecho esos requisitos lo son de modo previo, es decir, que si no lo acreditas no te examinan. Es un ejemplo que se me ocurre ... igual hay más .. sabes cuál es la diferencia? En que aquí, cuando teníamos días de mar, te enrolabas en el barco de un amigo, y te descontaban un porcentaje de los días transcurridos entendiendo que esos días no habías navegado .. así al final, con un par de meses de estar enrolado y una fotocopia compulsada del rol te daban por buenas las prácticas, aunque no hubieses navegado ni un día. Los de la RYA te exigen una declaración jurada, y mejor si tienes testimonios documentales de esa experiencia .. y, si mientes, se considera un delito .. igualito que aquí, no crees? En fin, esperemos que algún día la gente entienda que las titulaciones deberían de ser para aprender, y no para tener un carnet que te deje hacer no sé qué ..." Claro que eso ocurre en Gran Bretaña porque no exigen titulación para llevar barcos de menos de 24 metros y más de 80 TRB que se usen para fines particulares, no así para ejercer como patrón de chárter o embarcaciones destinadas a usos comerciales. Es decir, incluso puedes cobrar para trabajar como patrón sin tener una titulación, siempre que ese barco no genere dinero con su uso. Entonces, la gente obtiene las titulaciones porque les interesa por el motivo que sea. Eso en España simplemente sería imposible, primero porque las Autoridades consideran que somos unos irresponsables, así que en vez de preocuparse de que sepamos navegar y seamos conscientes de los riesgos a los que nos enfrentamos o podemos enfrentarnos en el mar, prefieren que tengamos un montón de equipamiento a bordo y un montón de papelitos tales como titulaciones, certificados de revisíon de balsas, hoja de asiento, certificado de navegabilidad, ITB al día, y todas esas cosas de las que nos quejamos habitualmente. Sinceramente es un tema de mentalidad, nuestra Administración considera que es responsabilidad suya "protejodernos" y el día menos pensado acabarán por legislar hasta cómo tenemos que sentarnos en el inodoro, mientras que en otros países se centran en formar a la gente y hacer cumplir la legislación vigente. Claro que todo es opinable y, a veces, cuando veo la de burradas que se hace en el mar, creo que habría que regularlo absolutamente todo ... pero entonces leo informes sobre porcentajes de siniestralidad, me doy cuenta de que muchos de los que hacen el salvaje tienen titulación, etc .. y acabo pensando aquello de "dónde está la poli cuando la necesitas'" Ah. claro, está poniendo multas de aparcamiento mientras hay gente haciendo todo tipo de gamberradas al volante ... pues en el mar pasa lo mismo. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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O crees que haría falta 1 título/carnet para ir en bici por carretera al igual que en coche? Si tu respuesta es NO, dime la diferencia con navegar, y si es que si, dime porque ni siquiera se ha planteado. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción..
A ver, son muchas cosas y realmente me parece que la cosa no la tenemos clara ni los propios usuarios...
Yo personalmente conozco bien el sistema de la RYA y he navegado en Inglaterra y puedo decir que no es exactamente como lo cuentas Jadarvi, por puntualizar, la RYA no exige días de navegación para examinarte como dices, lo recomienda y el examen es práctico, no teórico, ok te preguntan cosas pero que son fundamentalmente prácticas para que vean que realmente puedes llevar un barco solo, de motor o de vela. Sobre la obligatoriedad o no, no conozco a ningún navegante inglés que no tenga título y en cierta ocasión comentando la diferencia entre la normativa española y la inglesa con un familiar inglés me decía que el no sabía si era obligatorio o no, simplemente se lo sacó. El hecho de que nosotros nos preguntemos si debe ser obligatorio o no es quizás lo que nos da la respuesta a que debería serlo, porque implícitamente estamos considerando no tenerlo. Pero partiendo de lo que creo que todos estamos de acuerdo que es que hay que aprender y que además hay que aprender navegando (no se yo si con exámenes prácticos como la RYA, podría debatirse), ¿por qué no centramos el debate en que lo que se aprenda sea realmente práctico, es decir, que el título realmente acredite el verdadero conocimiento del patrón? Si conseguimos eso, ¿qué más da que sea opcional u obligatorio? Si la RYA ha conseguido implantarse en casi todo el mundo, porque no hacemos como el PADI del buceo y directamente asumimos sus titulaciones en lugar de prohibirlas o inventarnos unas... ¿Habéis caído en que cualquier ciudadano del mundo puede navegar en España con un título de la RYA menos un español? ¿Qué sentido tiene que un país dé más derechos a los extranjeros que a sus propios ciudadanos? En cuanto a restar importancia a los títulos y poner más control, sinceramente, creo que seria la puntilla para cargarnos de más tasas e impuestos porque ¿quién va a pagar todos esos controles? Al final solo navegarían los que tienen mucho dinero y eso no me parece justo ni bueno para nadie y tampoco creo que deba sufragarse con los impuestos de todos, ¿cómo le explicas tu a una persona en el paro o alguien que le están echando a la calle por no pagar la hipoteca que tiene que pagar impuestos para controlar a los navegantes de recreo? Desgraciadamente en este país la picaresca se lleva mucho, salen noticias de títulos que se falsifican (caso Pedrosa), aquí mucha gente critica que las prácticas son un cachondeo... Y digo yo ¿por qué nadie denuncia esto? Es decir, si una práctica está regulada y la tiene que hacer en una escuela homologada y te dan un simple paseo, pues vas a la administración y lo denuncias y resuelto el problema. Venir a escribirlo aquí no lo va a solucionar. ¿No? |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción..
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Creo que todo lo debatido aqui esta mas relacionado con la propia cultura nacional, si os fijais un poco en España se estudia mucha teoria y poca o escasa practica, tanto en titulos acreditativos como en la mismisima formacion profesional y/o universitaria, a la hora de legislar, legislamos mas que nadie (teoria) pero en la practica somos los menos exigentes a la hora de hacer cumplir esas normas (practica) de hecho solo se hacen cumplir por la via facil, controles aleatorios, pero poca o ninguna asistencia a los avisos, y cuando se asisten, se hace tarde, porque vivimos en la cultura de ir a lo facil, y al ser un tema de cultura general, esto ocurre desde los que legislan hasta los legislados. En UK donde hay una regulacion menos exigente que aqui, la gente se preocupa por aprender, no dan nada por hecho, y si alguien osa hacerlo, estan las propias compañias de seguros que te animan ha hacerlo premiandote en las primas, ¿en serio pensais que en España seria igual si no se regulara nada?. Sinceramente opino que de no ser asi, muchos no llevarian ni seguro. :brindis::brindis::brindis: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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"Muchos no llevarían..." Bueno, la realidad es que hay gente que no lleva seguro, aunque esté regulado. En mar y en tierra. En conducta de la gente España está lejos del Norte de Europa. Y siempre que se afirma esto salen algunos a defender lo indefendible. Penoso. Pero la verdad al respecto no se puede ocultar, al menos a los que durante años viajamos, navegamos y vivimos en países del Norte. El primer paso para conseguir un objetivo es reconocer la situación actual. No engañarse. Y después el resto... :capitan: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
No dan títulos oficiales, pero tienen un sistema muy bien organizado de aprendizaje, con cursos progresivos que puedes o no "aprobar". Tanto para vela ligera como para crucero. Básicamente el método Glenans
Y además extraordinariamente baratos, porque los instructores son voluntarios. Y eso tiene mérito porque pasan por un proceso de instrucción exigente. Te lo dice uno que los ha hecho todos :D:D. Yo tengo el CY, pero donde he aprendido a navegar es en el CINA |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
Queremos lo del resto de Europa y desgraciadamente no somos como el resto de Europa. La pregunta es, ¿qué va primero la concienciación o la flexibilización de las normativas? Una cosa sin la otra sería un error. El problema es que concienciar de algo relacionado con la responsabilidad a la ciudadanía requiere muchos años, generaciones incluso y el problema de siempre, mucho dinero en campañas... ¿Y quien lo paga? No nos engañemos, lo que se busca con este cambio es simplemente vender más barcos porque la industria se ahoga, ahora bien, ¿es razonable cambiar una norma para venderle un barco a alguien que no quiere pasar por el aro de sacar un título? Cierto es que los títulos españoles son muy muy muy mejorables, pero teniendo en cuenta lo que se ve por ahí navegando... :nosabo: luego nos quejamos de la pericia de otros en puerto o fondeando. Me repito sobre un comentario anterior, ¿por que no habla España con la RYA y adoptamos sus titulaciones? Si vamos a copiar a Europa, copiemos lo que está bien, ¿no? Se puede hacer un proceso de transición durante el cual los títulos sigan siendo obligatorios hasta que exista una conciencia de responsabilidad y esto no sea necesario, aunque para mi lo importante no es si es obligatorio o no, lo importante es que sea útil. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Otro punto a tener en cuenta, y saliéndome un poco del tema sobre si se deberían exigir títulos o no, pero que creo que tiene relación, es que muchas veces las razones para mantenerlos o cambiarlos no son tan pragmáticas ni objetivas como nos gustaría, sino que prevalecen los intereses económicos y sectoriales creados en torno al tema de los títulos, homologaciones, etc.
Así tenemos a la ANEN (Asociación Nacional de Empresas Nauticas), metiendo presión para que se regule de acuerdo con sus intereses (lógico, aunque creo que se equivocan): mas cursos, más prácticas de pago, que las hagan las academias, mas revisiones, etc, etc Y tenemos a la DGMM defendiendo sus posiciones e intereses y sus poltronas. Y a los políticos jugando su juego (el suyo propio). Y frente a ellos ¿qué tenemos?: - usuarios individuales sin ningún poder de presión (que sales a navegar para pasar el rato, no para amargarte la vida) y, todo hay que decirlo, culturalmente muy dados al escaqueo. - unas federaciones deportivas de muy dudosa reputación (al menos la de vela, ver hilos sobre los ratings en Cataluña, o sobre el mundial de Santander, o sobre el fiasco del desafio de la Copa America, etc, etc) - una RANC tradicionalmente orientada puramente a las regatas, y de influencia muy limitada geográficamente, - y algunas asociaciones regionales. - Y solo desde hace muy poco tiempo, una asociación con miras mas amplias, ANAVRE, a la que en vez de apoyar y dar un voto de confianza, nos dedicamos principalmente a criticar (deporte nacional). En UK la RYA es una asociación de usuarios muy potente, tanto que son ellos los que dan los cursos, determinan los contenidos, etc. entre otras muchas cosas. Y los que presionan a la administración defendiendo los intereses de los usuarios. Presionando para que los títulos sigan siendo opcionales (y tienen academias por todo el mundo y sus títulos son seguramente los mas reconocidos), para que el gasoil continuara en parte exento de ciertos impuestos, incluso contra la normativa Europea al respecto, para que se mantengan rampas gratuitas. Publican libros de meteo, de trimado, y de muchas otras materias, etc, etc. Seguro que ni con la RYA estaríamos al 100% de acuerdo en sus plantemaientos, pero no se puede ocultar la fuerza que tienen. Por eso me vais a permitir el alegato: Deberíamos ser consecuentes, y por una vez, en lugar de quejarnos en el bar del puerto y en esta taberna, mojarnos, y asociarnos y pasar por encima de ciertas diferencias y dar un voto de confianza y crear por nuestro propio interés una asociación que defienda nuestros intereses. ¿que no se está al 100% de acuerdo? Nunca se estará, pero menos es nada. Yo no soy nada asociacionista. Y ANAVRE tiene (de momento) muy limitada actividad en mi zona, y no comparto algunos de sus planteamientos, y no tengo tiempo, ni muchas ganas de meterme en líos, pero me apunté desde el primer día como socio exclusivamente porque y para: - porque creo que hace falta una asociación que nos defienda, y de momento es el único proyecto que ha salido adelante - para aumentar su representatividad con un socio mas - para ayudar con un pequeño aporte económico (y algo mas, ya que me hice socio familiar, aunque mi mujer no navega). Y la verdad es que empezamos a tener un interlocutor con la administración, y una cierta representatividad. Y se ha avanzado mucho mas de lo que pensé que se avanzaría, aunque queda muchísimo trabajo. Y si pasado un tiempo veo que no es lo que pensaba, o que no defiende mis intereses fundamentales, o lo que sea, podré intentar cambiarla desde dentro, o borrarme. En fin, perdón por el tocho. Buenos vientos a todos y a los de Norte, aprovechar, que para el sábado y domingo dan bueno! Yo el domingo regata de solitarios !!:velero: :brindis: Edu |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
Estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho me apunté a Anavre al principio porque creo que es muy bueno que alguien defienda nuestros intereses. Me di de baja porque no estaba de acuerdo con planteamientos para mi muy importantes (estoy en contra de las subvenciones y no creo que la navegación de recreo sea una necesidad), pero nunca les he criticado porque creo que no hay que criticar sino hacer. Y agradezco el trabajo que hacen que favorece a asociados y a no asociados. Así que probablemente me apunte de nuevo. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
¿quién recibe subvenciones? ¿y de quién? Roncitos :brindis: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Inicialmente creo que recordar que conseguir subvenciones o ayudas para la náutica de recreo era uno de los objetivos. Tal vez me equivoque.
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
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Tener un título y tener "titulitis" pueden ser cosas distintas. Por favor, pediría qu se lea el mensaje nº 1 con el que nació este hilo. Y algunos mensajes del principio. Lo digo porque se están desviando las cosas y tal vez no lleguemos al objetivo que pretendíamos. Objetivo que jamás se ha logrado. :capitan: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
Luego, saqué un título de monitor de la FBV y ... lo siento pero como el método de Glenans no he visto otra escuela. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
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Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
Nos limitamos a dejarnos llevar como ganado, y como consideramos que el legislador (con sus leyes) y el ejecutor (con su gobierno) lo hacen mal pues nos limitamos simplemente a no hacer caso de nada. Y, como esto no deja de ser un juego, si nos pillan (en los impuestos, en la carretera, en el barco o en lo que sea que esté legislado) pues pagamos (también de forma involuntaria generalmente, por la vía ejecutiva) y mientras tanto nos cagamos en las castas del funcionario que corresponda. Y como el juego es el que es, pues el que puede se engancha a la partida y vive conforme a las reglas, siendo la máxima aspiración del personal pues estar en el ejecutivo o en el legislativo (eso sí, sin ningún tipo de vocación de servicio al prójimo). Ea, que a gusto me he quedado. Vamos a dejarlo porque le fin de este hilo era otro muy distinto. Disculpa Neska. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
"TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción..."
Es que visto el encabezamiento del hilo se hace casi imposible responder adecuadamente. O se exigen, o no se exigen, NO existe otra opción, o hay títulos o no hay. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
The Swedish government has published its views on rules for a mandatory driver's license for boaters in Sweden. The country has never before had any mandatory license for driving a motorboat or sailing a yacht.
The rules will be divided into three classes: 1. Mandatory driver's license for boats with a hull of 10m (33ft) or more and a speed of at least 15kt. The rules will not affect people that are 55 years or older or people living on islands with no bridge or ferry connection to the mainland. 2. Mandatory driver's license for yachts of at least 12m (39ft) length and 4m (13ft) beam. Corresponding with today's rules for the Swedish 'Skippers license'. 3. Mandatory driver's license for pleasure boats that make at least 30kt or more by engine power. The license will be mandatory from April 1, 2011, according to the proposal. Some 85 per cent of Swedish boat club members already have voluntarily licenses, which can probably be exchanged or migrated according to the new rules during 2009. The Swedish government will work out the final details for this proposal and send it out to authorities and organisations for their opinions as soon as possible. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Hola.
Aquí http://ec.europa.eu/maritimeaffairs/...tourism_en.pdf por la página 76 hay una tabla con paises europeos con sus requerimientos de licencias/titulos. |
Re: TÍTULOS: Exigirlos, no exigirlos u otra opción...
Cita:
:brindis: parese mentira pero es sierto :sip: lo que dices sobre todo en la actitud y o deporte nasional pero quiza sea que los enamorados de la nautica no sean tantos inclusive entre los tabernarios :capitan::capitan: |
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