Re: Columbretes en peligro
 

No tienes razon. Alemania sacrifica parte de su riqueza en las renovables y no pierden competitividad. Su exito comercial no se basa en la eficiencia de precios, es mas, son unos ladrones. Todo lo hecho por los alemanes es carisimo (pagas sus gordos salarios). El exito de alemania es que fabrica bienes que nadie mas hace por tener una industria muy desarrollada. Y por se motivo, un tornillo que nadie hace te lo vende a 3-6 veces mas de lo que te pide un chino, por ese motivo pueden repercutir el coste energetico en cualquier producto que hagan.

Nuestro caso es opuesto. Tenemos una industria poco especializada, muy basica. Cada subida de la energia les sacude horrores al precio final de cada elemento producido. La semana pasada salio el reportaje de una empresa gorda española con sede en burgos, comentando como fabricar en españa es caro y roza la inoperatividad por tener un diferencial energetico algo.
Googlea: 63% mas barato fabricar en kentucky que en burgos. Te lo cito como ilustracion de un problema que ha hecho trasladar alguna planta, y es un factor que determina cualquier ERE en cualier planta

Ese escenario de 100% renovables es muy dificil de alcanzar. Tu quieres aumentar tu factura en 4 veces mas, un 400%? Bien hazlo tu, yo quiero que baje un 70%. No me obligues a ello como zp

En caso de encontrar gas o crudo, el 90-95% se lo lleva el ajuntament, no el gordo empresario. Asi son los negocios petroleros. Puestos de trabajo no generan pero si gran riqueza publica

Re: Columbretes en peligro
 

250 decibelios. Es en efecto más impacto acústico que el de Hiroshima. Eso es un hecho veraz.
Otro hecho: no son sólo ecologistas. Técnicos biólogos marinos en contra de las prospecciones, profesionales a sueldo de las consellerias de medio ambiente de las comunidades afectadas. Salen en el reportaje . No veo la manipulación por ningún lado. Lo que veo es que más de uno tiene intereses en que se hagan esas prospecciones

Re: Columbretes en peligro
 

Si, si, igualito que en hiroshima. Menuda formasion que deben tener esos tecnicos. Muy veraz es esa comparacion. Las explosiones nucleares son tan energeticas que crean ondas de choque. Las ondas de choque no se les aplica el concepto de amplitud por que tiende infinito al romper el medio en el que viajan. Muy veraz amigo.

No he visto a geologos ni a ingenieros de minas hablar del tema y son ellos lo que conoceran los riesgos, no los biologos ni los ecologistas

Y debe ser que hay un gran interes entre los foreros de que una escocesa prospecte las columbretes. Tenemos por aqui algun magnate del crudo hispano-escoces infiltrado. Muy buena tio, ya te digo que ni se me habria ocurrido

Y debe ser que ecologistas en accion no son ecologistas

Si es que el gatillo esta apretado antes de apuntar

Re: Columbretes en peligro
 

El panorama, lo queramos ver o no es este:

http://www.prostars.es/wp-content/up...R%C3%93LEO.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-6qwLr801Ox...04Scenario.jpg

Y el consumo tiene un aspecto así:
http://2.bp.blogspot.com/-fAY-QBkJYF...r%C3%B3leo.png
Las alternativas no parece que sean suficientes para sustituír el previsto descenso brutal de la producción..

Creo que lo primero a lo que tenemos que ir haciendonos idea es a conseguir un uso más consciente de la energía disponible.

¿Puede nuestro sistema economico asumir este cambio? Dada su perpetua necesidad de crecimiento parece difiicil que pueda hacerlo, pero es un reto inevitable si no queremos entrar en un período de caos dificilmente imaginable...

Y no cargarse el planeta debiera ser una prioridad absoluta, el dinero no se come..

:ancla:

Re: Columbretes en peligro
 

Mi postura es clara: No quiero Extracciones en Columbretes.
No necesitamos prospecciones donde no queremos Extracciones. Aunque saliesen positivas serían inútiles.

Tu respuesta y la manera, claramente intencionada, de trangiversar mi opinión y ridiculizarla con el ejemplo de los aviones me dan el tufo de interés personal. No puede ser confusión o falta de compresión en lo escrito ya que se ve que estas muy puesto en el tema.

Que tengas que recurrir a estos "truquillos" de descalificación del que no piensa como tu, acusan un final de la lista de argumentos.


:brindis:Un chichin por la cordura y beneficio colectivo sobre la especulación y beneficio de unos pocos.

Re: Columbretes en peligro
 

Lo siento se te has sentido descalificado no creas que fue mi intencion. Un poco de sarcasmo nada mas.

Si conocieras como yo conzco la industria no te negarias a la explotacion sin mas. Nadie que conozca la industria lo hace. Desde dentro se ve como la gente habla sin saber, con miedo. Pero es desconocimiento.

Te saque el ejemplo de la aviacion por que en su dia tambien habia opiniones de rechazo basadas en esa familia de argumentos, que reconozco tanto. Seguro que oiste decir a tu abuela cosas parecidas de los aviones o incluso de los barcos.

No quieres que haya riesgo en las columbretes pero no te das cuenta que hay toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo sin que haya riesgos de ningun tipo. Y si se producen supone su ruina y la de su compañia

No se que tiene que ver el fenomeno de la especulacion con el del negocio petrolero. Parece una consigna barata

Y te vuelvo a repetir, no bay contrato petrolero en el que la localidad nacional no se lleve el 90-95% del beneficio

Un saludo


Caribidis esas graficas son antiguas. El peak point todavia parece que no queda claro donde quedo o si hay meseta, segun quien lo calcule. tienes que añadirle el crudo no convencional, que hacen que no se parezca a una montaña si no a una cuña. Cambia mucho, mucho el aspecto de la grafica. Y da para X00 años mas solo con las reservas (200 o 300?)
Una frase que se conoce bien en este sector es:

el crudo nunca se va a acabar, solo subira de precio

Y a medida que sube de precio reservas que antes no se consideraban pasan a sumarse al stock global, luego la curva sigue creciendo o manteniendose

Re: Columbretes en peligro
 

Sí, por eso los fabricantes de coches se gastan pastizales en investigación de nuevos vehículos con energías alternativas.

:cunao::cunao:... jejeje...

Re: Columbretes en peligro
 

Ahi va un gráfico con el gas no convencional:
http://www.iesgrancapitan.org/blog01...troleo-gas.jpg

Todavía no he visto un gráfico en el que la producción se mantenga en meseta al llegar a su punto más alto, me parece algo así como creer todavía en la Cenicienta.

Y te recuerdo que el consumo crece a un ritmo galopante:
http://www.psp-sa.com/images/Fot_Pet-05.jpg

http://www.artinaid.com/wp-content/u...TeraJoules.png


Y ¿puedes aportar una fuente con eso de que el país se queda con el nosecuantos por ciento del beneficio?, creo que hay bastantes ejemplos de que eso no es así, ¿Guinea Ecuatorial...?

:calavera:

Re: Columbretes en peligro
 

En ese grafico del no convencional ahi tienes la meseta. Se dice meseta por que si miras abajo en la escala de años la produccion variaria un 10% en 40 años.
Es decir, yo sere muy anciano cuando la produccion pegue un buen bajon apreciable. Hasta entonces solo sera una rampa de precio ascendente, discutible por que cada vez que asciende entran n juego nuevas reservas
Espero que lo veas. No se cual es tu nivel en matematicas, es cuestion de si elaboras el grafico de 1900-2100 o de 2000-2050. Los datos son los mismos pero las formas se alteran. Venga que ya llega cenicienta!


No te puedo, sacar algun contrato petrolero que tendria por ahi perdido. Pero si googleas PSC, uno de los 3 tipos de contratos hechos lo veras.

Bueno mira me tome la molestia de googleartelo
http://en.wikipedia.org/wiki/Product...ring_agreement
Cuando leas el 80-20 recuerda que ese es el incial, despues vienen los impuestos. De ahi que todos ronden el 90-95% de beneficio para el pais

Y si amigo eso se cumple sea cual sea el pais: nigeria, venezuela, guinea. Lo que no te puedo decir es que hace cada gobierno con el dinero patrio

Como puedes ver espero que haya conseguido abrirte un poco los ojos. Si en el fondo es desconocimiento general. Hay mucho bulo que crea confusion. Empezando por las patochadas de hiroshima. Esos puntos calan en la gente que no es tecnico y crean una preopinion inconsciente

Re: Respuesta: Columbretes en peligro
 

No entiendo como de un tema como este, puedes hablar con tanta ligereza, dices que lo hagan en la Moncloa, un poco de seriedad, no sería mejor en el parlamento, que de un cuajo lo "prueba" lo mejorcito del país, entonces se acaba la crisis, la sequía, las prospecciones, el choricero, vamos tooo lo malo:cunao::cunao:

Re: Columbretes en peligro
 

Si la producción desciende y la demanda no para de aumentar hay algo que no cuadra ¿no?

Pero a los chicos listos como vosotros tal vez no os importa que haya guerras injustas como las de Libia, Siria, Irak o Afganistan, o que se contamine el subsuelo y los océanos, o que el coral esté muriendo y las selvas desapareciendo...mientras podáis pagar vuestra factura todo irá bien..

Nada más

:calavera:

Re: Columbretes en peligro
 

[quote=navegantecp;1612317]Lo siento se te has sentido descalificado no creas que fue mi intencion. Un poco de sarcasmo nada mas.

Si conocieras como yo conzco la industria no te negarias a la explotacion sin mas. Nadie que conozca la industria lo hace. Desde dentro se ve como la gente habla sin saber, con miedo. Pero es desconocimiento.

Te saque el ejemplo de la aviacion por que en su dia tambien habia opiniones de rechazo basadas en esa familia de argumentos, que reconozco tanto. Seguro que oiste decir a tu abuela cosas parecidas de los aviones o incluso de los barcos.

No quieres que haya riesgo en las columbretes pero no te das cuenta que hay toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo sin que haya riesgos de ningun tipo. Y si se producen supone su ruina y la de su compañia

No se que tiene que ver el fenomeno de la especulacion con el del negocio petrolero. Parece una consigna barata

Y te vuelvo a repetir, no bay contrato petrolero en el que la localidad nacional no se lleve el 90-95% del beneficio

Un saludo


:sip:gracias por las disculpas.

Entiendo lo que es escuchar a desconocedores de un tema opinando sobre cómo se deberían hacer las cosas. lo sufro mucho en mi sector profesional, verás que No te argumentaré complejos cálculos, ni siquiera dudo, al contrario, de tus conocimientos técnicos; como ya dije en mi anterior intervención, se ve rápidamente que estas puesto y sabes de lo que hablas.

Si todos los técnicos y empresas intervinientes "LA CAGAN", como en Castor, aún resultará que el estado deberá indemnizarles por permitirles operar en la zona:eek: pero repito que esto será lo de menos, el daño medioambiental no lo pagará las "toneladas de profesionales que quieren sacar el crudo", entre otras cosas por que el dinero no puede paliarlo.

La lacra (que no fenómeno) de la especulación viene a cuento por lo curioso de cómo se llegan a acuerdos Políticos/empresarios a una velocidad pasmosa y sin que intervengan para ello ninguno de los que vivimos dependiendo de la máxima conservación del entorno donde se pretende operar. Ayuntamientos costeros, cofradías de pescadores, agencias de turismo...en fin toda esa pléyade de ignorantes a los que nos han llenado la cabeza de fantasmas y amenazas infundadas:rolleyes:

De los 90 ó 95% de beneficios supuestos para las administraciones locales, no acaba llegando NADA para los ciudadanos de a pie.

Se me ha ocurrido hacerte caso por mejor conocer el tema y he buscado información en S. Google sobre mis temores, se me ha ocurrido clicar:"desastres extraccion petroleo", no por nada en particular, por que es lo que me preocupa y no quiero que ocurra en mi casa. Te/os invito a que eches una ojeada.

De verdad, la más remota probabilidad de desastre no nos compensa en absoluto con todos los montones de beneficios, espejitos y cuentas de colores que podríamos percibir.

Esta es mi posición como lugareño. La tuya de experto, después de leerla con calma, sigue sin conseguir que me atraigan las extracciones ni las inútiles (si no se va a extraer) prospecciones.

:brindis: Aguas limpias y horizontes despejados en nuestro Mediterráneo.

Re: Columbretes en peligro
 

Por que tengo que justificarme? Quien te crees que eres para decir que no me importan las guerras injustificadas? Que tienes en la cabeza cuando dices eso?Que m**da tiene que ver el riesgo de prospeccion/extraccion en las columbretes con las guerras de eeuu?y que tiene que ver que te explique como funciona un sector desconocido para ti con eso?

Eres un encasillado ideologico, si me permite señalarte. Y las guerras las crean zumbados que no dan su brazo a torcer, que no razonan, que no dialogan, que no buscan un entendimiento, que solo dicen esto es asi (no quiero oir tu verdad!!!) y despues me santiguo por la gracia de dios. Que nadie ponga en duda mi pequeño mundo!

Saludos y amor, que falta por aqui

PD lo que no te cuadra (produccion deficiente frente a oferta pujante) es simple: sube el precio. Los que antes compraban barato no lo hacen cuando esta caro

Re: Columbretes en peligro
 

[quote=llenyalfoc;1612505]
Una pena que opines asi pero que vamos a hacer. Quizas si te hubieras formado como compañero mio tu postura no fuese tan cimentada

Sobre la riqueza te lo refuto una vez mas. Podras constatar como noruega paso de ser una nacion pauperrima de pescadores a tener unas onerosas jubilaciones. Tienes muchos documentos y documentales. Es un modelo bien documentado de traslado de la riqueza mineral a la ciudadania. Y todo eso en 20 años, con sus yacimientos del mar del norte. Quizas cuando defiendes tan virulentamente que no llega nada a la poblacion lugareña sea por que haces referencia inconsciente a productores tercermundistas donde nunca se sabe donde acaba el dinero. Pero eso depende de como lo administre cada pais, no es un problema del sector del petroleo.


Cuando quieras charlamos de energia nuclear, y de la futura planta de residuos de castellon!:meparto:

Saludos

Re: Columbretes en peligro
 

El furor del petróleo rodea Baleares

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