La Taberna del Puerto

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bat 19-02-2014 00:15

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Epops después de pasar esa tormenta ya tienes el barco homologado,una pregunta si puede ser,¿Cómo es que compraste un barco de orza abatible amarrando en el Mediterráneo?no es muy fácil ver ese tipo de barcos por ahí

Aaledo el Tónic 23 es un barco que siempre me ha gustado,además te da la posibilidad como tu bien dices de navegar por los canales,pero se me queda un poco pequeño lo que busco es de 11-12 metros por ahora no tengo prisa pero quiero empezar a mirar,y si algo tiene de bueno el querer comprar un Dl es que hay tan pocos que mucho no te puedes romper la cabeza,eligiéndolos.
La posibilidad de poder entrar y fondear y incluso con buen fondo de arena varar el barco,no se me quita de la cabeza.
Saludos

nihao 19-02-2014 06:36

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
...poder entrar y fondear....
Si la entrada es fácil la salida lo ha de ser aun más. Saliendo con la popa por delante al DI le faltará el 'carril' de la orza. Que estabilidad de rumbo tendrá?
La estela,ahora proel, producirá 'eses'? Yendo atrás se necesita más espacio y/o cuidado.
Que estabilidad de rumbo tendrá el DI acercándose en ceñida,través, al fondeadero y cuantos minutos serán necesarios para subir la orza? La variable, el viento, podrá oscilar entre chicha y 7.
Corroboro al cien la experiencia del TÓNIC 23.
No estaría de más ver lo escrito en cuanto a la maniobrabilidad de los DI en espacio reducido. nihao

bat 19-02-2014 07:38

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Buenos días Nihai y un cafecito,yo ya llevo dos.El tema que planteas tu el abatimiento de este tipo de veleros,es un problema que esta ahí,pero tampoco te vas a meter en una ratonera con mal tiempo,o viento de costado.

Y la orza la iras subiendo a medida que te pida el calado,una vez de fondeado,proa a la mar por sí cambia el tiempo,y hay que salir corriendo.

En las rías peor que el viento suele ser la corriente,si te coge de costado,te manda a las peñas.

En el caso del Tónic 23,este barco como algunos otros tiene una cajera aún con la orza subida no pierde la estabilidad de rumbo,pero el problema viene al quedarse varado el barco,la tumba que coge.

Hay otros que la orza es de sable y recogida queda fuera,y luego se apoya en los dos timones ,este tipo de orza tampoco abatirá,cuando este arriba.

Lo ideal para mi sería un Dl integral que tenga una quilla que empiece en la Zapata donde apoya la mecha del timón y con una altura de unos 20 cm como mucho llegue hasta la perpendicular del palo,de ahí hasta la proa ya me arreglaría con la hélice de proa.Osea algo entre una cajera y una quilla tipo tractor.
Saludos.

U25pies 19-02-2014 18:58

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
"Lo ideal para mi sería (...) una quilla que empiece en la Zapata donde apoya la mecha del timón (...)"

Sí así sería el punto de partida de Nostromo 3 (un boceto para jugar a buscarle solución a un balandro grandote)

Si el barco es (1) grande y (2) de manga moderada y alto puntal ... entonces no es necesario que el lastre esté muy abajo para la Estabilidad y el adrizamiento ... y entonces las piezas encajan

un quillote/barquilla con el lastre, los tanques y el motor, que sirve para trincar el timón por abajo, proteger la hélice, varar y maniobrar a motor

así el barco ya funciona ... como barco a motor ... y como velero del siglo XIX

más a más le ponemos unos juguetes que no pasa nada si se rompieran

salimos de la Gomera rumbo al Caribe

calamos justo a popa dos sables/orzas de alto alargamiento, un sable/orza en cada banda, y el barco va como un dardo, una flecha, un cohete o un misil con el Centro de Presión bien a popa

llegamos a puerto y queremos maniobrar a motor, izamos los dos sables y el barco vuelve a su ser natural, moderadamente desequilibrado para facilitar la maniobra

queremos volver a contramano del Caribe como quiere Cedemont

calamos el sable de popa de sotavento y calamos uno justo a proa ... y el velero ciñe de maravilla y solo

queremos capear

calamos el sable de proa y el barco tiene un profundo "pie de roda" (deep forefoot) como habría querido un pescador de 1860-1890

queremos correr el temporal

recogemos el sable de proa, calamos los dos sables de popa .. y salimos huyendo por la aleta con el Centro de Presión bien a popa y sin que una tremenda orza trabajando a proa del Centro de la Carena nos ponga una zancadilla

llegamos a puerto

izamos los dos sables de popa y el barco vuelve a su ser natural, moderadamente desequilibrado para facilitar la maniobra

---

ahora bien, para un bote pequeño lo suyo es una orza de 2 metros de calado con el plomo bien abajo

Greisa 19-02-2014 19:22

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
En mi 27.7 la orza sube verticalmente y es hidraulica, cala 2.15 con un bulbo de 250 kg. Navega bien y cuando la subes cala 60 cm
En Formentera entramos en Estany d'es Peix.
:pirata:

Epops 19-02-2014 20:18

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1614305)
Epops después de pasar esa tormenta ya tienes el barco homologado,una pregunta si puede ser,¿Cómo es que compraste un barco de orza abatible amarrando en el Mediterráneo?no es muy fácil ver ese tipo de barcos por ahí.

Saludos

Pues no es fácil ver este tipo de barcos por el Mediterráneo ni casi por cualquier lugar de España.

El Kacao se fabricó en La Rochelle, junto con sus ocho hermanos, y salió para dar la vuelta al mundo, con su primer propietario, hacia Canarias. Allí estuvo unos meses.

En el puerto donde estaba, el armador se enamoró de un Nauticat 45 que estaba a la venta y pensó en cambiar.

El segundo propietario pasaba por allí y compró el Kacao, con la condición de que se lo subieran al Mar Menor, cosa que hizo el primer propietario, después de desmontarle la potabilizadora, el generador, las placas solares, el piloto automático y el aerogenerador (todo ello para ponerse de acuerdo en el precio).

Total que el pobre Kacao se encontró encerrado en dicha charca, siendo utilizado como apartamento flotante, hasta que llegué y lo compré para así poder darle unos rulillos, que estaban más acordes con el uso para el que había sido diseñado.

Y he ahí la historia a grandes rasgos. :o

Lalagartija 19-02-2014 21:36

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por junko (Mensaje 1612456)
Hola a todos.
El mio tambien es de orza abatible, y un diseño un poco particular, con dos derivas: la principal muy a proa, y una pequeña a popa. Aqui podeis ver las fotos: http://foro.latabernadelpuerto.com//...p?albumid=2197
Es un autentico todoterreno , de acero, y con fondos blindados (chapa de fondo de 20 mm) y unos 85 cmts de calado, que te permite acceder a infinidad de rincones con seguraidad (sobre todo pienso en rios, atolones..).
Con este barco se consigue, jugando con la deriva central, una gran estabilidad de rumbo.
Lo que mas me gusta, y para mi su gran ventaja en navegacion con respecto a los de orza fija, es lo bien que mantiene el rumbo con vientos largos, sin tendencia a atravesarse a la mar, y cuando lo hace escora muy poco, al no tener una quilla que ofrezca resistencia lateral .
En este video el barco estaba navegando sin piloto automatico (esta bloqueado a una banda), con viento de aleta, y durante horas sin dar una sola trasluchada. http://www.youtube.com/watch?v=hDfVJwUXer4
El modelo es un As de Carreau.
En fibra de vidrio y aluminio, con el mismo concepto de deriva, esta el Trismus.
En mi opinion, para el mediterraneo quizas no compense un orza abatible, pero tratandose de navegacion transmundista creo que las ventajas son enormes.

Wow! :cid5::cid5::cid5:

U25pies 19-02-2014 22:01

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
http://voilierthelonious.files.wordp...-loctudy21.jpg

http://les.trismus.free.fr/images/atmansambalogo.jpg

El Trismus (vaya nombrecito)

La versión del prototipo original llevaba tres orzas abatibles, una en la proa (para capear) una para ceñir y una en popa para portantes

Los que se construyeron después del prototipo llevan dos, una para ceñir y una para portantes, de forma igual al que dibujó Harlé para el astillero García

Por desgracia estas orzas son tan poco eficientes -y la carena tan requetebuena- que por lo que he leído al final parece que la gente navega estos veleros sin usar las orzas

---

27.7

una monería

---

Por cierto y bajando a algo más concreto

Kelt 39

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...870674566.html

bat 20-02-2014 08:10

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cafecito para tod@s.
U25 esos dos barcos,resumen lo que yo quiero,la única pega que les veo es que al varar,tumben demasiado ,se podría arreglar con dos timos suspendidos como tienen algunos modelos,pero yo prefiero uno,y que este apoyado por abajo en la quilla como está en el velero de arriba.
Saludos

Epops 20-02-2014 11:16

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
El mío tiene dos patas telescópicas, que se sujetan en la zona de la manga máxima.

Se queda totalmente derecho. :sip:

bat 21-02-2014 16:30

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Epops que marca de jeanneau es tu barco,es que no he encontrado ninguno igual.Y como funcionan las patas trasversales, salen del interior del casco?
Saludos y gracias de antemano por la información,

Epops 21-02-2014 20:19

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Cita:

Originalmente publicado por bat (Mensaje 1615630)
Epops que marca de jeanneau es tu barco,es que no he encontrado ninguno igual.Y como funcionan las patas trasversales, salen del interior del casco?
Saludos y gracias de antemano por la información,

Aunque el barco lo construyó Jeanneau, no lo hizo con su marca. Según me explicó el primer propietario (un jefe de bomberos francés) le hicieron a Jeanneau un encargo de ocho barcos iguales. La firma aceptó el encargo, pero no le interesó sacarlos con su marca, por no se que problemas de serie y otras historias legales francesas. Por lo tanto fundó el astillero "Polycoque", construyó los barcos encargados (bajo diseño de Joubert & Nivelt) y cerró dicho astillero. Por lo tanto solo existen ocho barcos iguales al Kacao en el mundo, por eso no has encontrado ninguno igual. (Encontré un gemelo el año pasado en venta, que estaba en Canadá, y por el que pedían 59.000 $).

Las patas están desmontadas bajo las panas de la colchoneta del camarote de babor. Se ponen en unos "tetones" situados en la zona de manga máxima por medio de una rosca. Una vez puestos, los regulas en altura para que el barco quede derecho. Si no los aprietas demasiado, los puedes llevar paralelos a la línea de flotación hasta que baje la marea (por supuesto no en plena navegación). De esa manera puedes fondear lo más cerca de la playa en marea alta, bajar las "patas" y esperar a la bajada de marea para que actúen como soporte.

bat 21-02-2014 22:53

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
La verdad,no se parece a ningún jeanneau de los que se ven normalmente,y el sistema para que se mantenga horizontal el barco,ahora ya se como es se usa mucho en Francia incluso algunos quillados lo usan .
Gracias Epops por la aclaración.
Saludos

miguel76 25-02-2014 22:09

Respuesta: Cruceros de orza abatible (DL)
 
Muy buenas:brindis::brindis::brindis:
:brindis:
creo que lo buscas es este tipo de barcos, tiene muy buenas ideas y el sistema de derivador es el que quieres(o eso creo). Ahora de precios.....




http://www.jfandre.com/index.htm

a mi me encantannnn!!!

http://www.jfandre.com/images/images..._45_photo1.jpg

Un saludo

El Capitan K 25-02-2014 22:17

Re: Cruceros de orza abatible (DL)
 
No has pensado en un catamaran, son super habitables, rapidos y calan poquisimo.


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