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Re: La corredera "me da por saco".
De todas maneras, no es un procedimiento adecuado para resolver un problema el complicar la resolución dificultando la comprensión del mismo. Se debe empezar por un caso sencillo, que facilite las ideas y el camino para acometer los casos sucesivamente más complicados y dificultosos. Hasta llegar a una solución universal para la totalidad. Creo que se llama método científico. Ejemplo: Newton y la manzana.
Dicho esto, para resolver el cálculo de la corriente con GPS y corredera, supongamos un barco navegando con rumbo 0º y viento REAL 0. ¿Qué rumbo marca el GPS? Dos posibilidades: a.- 0º -NO hay corriente. Comprendido esto, podemos afirmar que es válido para cualquier rumbo. b.- Distinto de 0º -HAY corriente. Ahora la cuantificamos. b1.- Rumbo 45º de GPS. La posibilidad más inmediata (más intuitiva) La velocidad de la corriente es idéntica a la velocidad del barco y rumbo 90º Hay más posibilidades? Claro. Y analizándolas llegamos a la conclusión de que la corriente es el vector diferencia de la velocidad del GPS menos el vector velocidad del barco sin corriente, que nos viene dada por la corredera. Ya que al ser ortogonales la velocidad del barco a rumbo 0º y la componente de la corriente a 90º, esta última no afecta a la rotación de las palas de la corredera, siendo el vector corriente el resultado de restar al vector velocidad GPS el vector componente de la corriente a rumbo 0º que nos viene dado por otros procesos unos más simples y otros menos. b2.- Lo interesante es que llegamos a la conclusión de que (siempre trabajando con vectores, cosa que a la gente normal no parece gustarle, pero que a un procesador de estado sólido le encanta) la velocidad de la corriente es la diferencia del rumbo sobre el fondo, indicada por el GPS, menos la velocidad sobre el agua, indicada por la corredera. Repito, vectorialmente, con módulo y dirección. Y después de este tochazo, doy por finalizada mi intervención, no sin antes pedir disculpas si mi incomprensión de algún concepto de los ve3rtidos ha ocasionado suspicacias o algo peor. Y como lo tenemos merecido, ¡bebamos! :borracho: |
Re: La corredera "me da por saco".
b3. abatimiento si el viento es distinto de 0.
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Re: La corredera "me da por saco".
¡Buff!
Creía que había terminado esta pesadilla. ¿Y cómo calcula ambas cosas mi MFD Raymarine? Digo yo que habrá un procedimiento analógico viable del que ha derivado la rutina digital, ¿no? Se puede. Lo afirmo. Por cierto, hay una cosa que siempre recomiendo para la resolución de problemas complejos que da muy buen resultado: el teorema de la superposición. La última vez que lo recomendé e intenté explicarlo de forma práctica precisamente con el tema viento real versus viento aparente decidí mandar todo, viento incluído a tomar ídem y borré el post. Bye. Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
Se aplica el b2 "parando" el viento, o sea, como los elefantes morados con la escopeta de cazar elefantes blancos (se les retuerce la trompa y se matan con la susodicha escopeta cuando se ponen morados. Edito: Luego se aplica el b4, cómo calcular la deriva conociendo el abatimiento y otras mandangas.
(Teorema de la superposición) Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
¡Panxut!
¡Haz que suspendan la regata, es algo imposible! (según algunos). :meparto: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Y luego panxut nos lo canta por radio, ni corredera, ni gps, ni historias. |
La corredera "me da por saco".
Lo mismo digo, bufff
A este paso en lugar de aclarar conceptos nos liamos más ! Que tal si añadimos si el casco del barco y sus apéndices no son completamente simétricos, que en la banda de babor llevamos dos baterías de 170A y además el depósito de agua hasta las trancas, el abatimiento se verá influenciado por la diferencia de escoras......por un decir vamos. Parece una competición de haber quien la lía más. Sent from my iPad using Tapatalk |
La corredera "me da por saco".
A mi la corredera me daba por saco y la cambie por un display de velocidad GPS usando la misma instalación......
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=120692 |
Re: La corredera "me da por saco".
Chanquete, tu que opinas :nosabo:
http://i839.photobucket.com/albums/z...ps496a4f6a.jpg :cunao::cunao::cunao: :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Y si, claro, si un barco se mueve a tres nudos y hay un viento de popa de tres nudos, el aparente (que no el real) es cero. Y no has explicado por que hace falta la corriente para calcular el viento real, máxime cuando en la fórmula que pusiste lo calculabas como diferencia de viento aparente (anemómetro) y velocidad sobre el suelo (GPS). Efectivamente, creo que tal como se ha puesto el patio voy a cambiar a otra mesa de la taberna... A una donde a la gente ni le haga gracia que se discutan vectores ni se hagan coñas personales cuando no se está de acuerdo o se considera que alguien esta equivocado. Ala, todos felices. Pd: y edito porque me sale de de debajo de la quilla. Y me tomo las que me salen del... Frigorífico. Que para eso me las pago yo. |
Re: La corredera "me da por saco".
yo solo quería saber si el sensor en cuestión a parte de la ruedecillas que ahora gira perefectamente, puede tener algo que haga que no funcione, tal vez el cable cortado o falsos contactos eléctricos.... :santo:
Gracias por las clases magistrales para demostrar que la corredera sigue siendo un accesorio necesario, (aunque prescindible). :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Lo has comprobado :nosabo: Debe haber una forma de comprobarlo, no solo si funciona sino si funciona bien.....por eso abrí un hilo aunque en mi caso era con un aparato mucho menos sofisticado. Jiauka, rey de los culombios, ilumínanos ya que controlas las señales de los paratos. ( Si te quedan ánimos y fuerzas ) :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Si te los da, haces cortocircuitos repetidos entre el conector donde iba el cable verde y el conector de masa (malla), el display deberia marcar velocidad. Otra forma: -quitas la corredera del casco y la dejas conectada. -pones 1 voltimetro entre los cables ROJO y malla, conectados al display y con este en marcha. debe dar entre 5 y 12 voltios, si no los da, no sigas. -conectas 1 voltimetro entre los cables VERDE y malla, conectados al display y con este en marcha. -Giras lentamente la pala de la corredera, el voltimetro debe ir pasando de 5/12Voltios a 0Voltios alternativamente. |
Re: La corredera "me da por saco".
Gracias jiauka por no desertar :cid5::cid5:
Me imagino que hablais de este reloj http://i839.photobucket.com/albums/z...psaf9869de.jpg Con un sensor de velocidad como este http://www.hale.at/es/productos/tran...aptadores.html me imagino que se puede simular la señal....lo comento porque que marque algo es un poco ambiguo, mientras que si metemos una señal que ascienda y descienda a voluntad, tendremos la certeza de su correcto funcionamiento. Es por que tengo uno y ahorrarme el trabajo o seguir :D No :nosabo: me he pasado :nosabo: toy volao :nosabo: Con un potenciómetro no porque la señal es contínua. Que conste que hablo sin saber :sorry: y por intentar ayudar a Tatatoa. :cunao::cunao: :brindis: |
Cuando hayas hecho las comprobaciones que te ha indicado Jiauka (teniendo en cuenta que las tensiones son 0 y +5 voltios), y si son incorrectas (se queda en +5 V (edito: o en 0 V, no recuerdo exactamente, aunque creo que con el sensor Hall de la corredera desactivado la salida en el hilo verde son 0 V) al girar la rueda y no indica nada con los cortocircuitos rápidos entre verde y masa), tienes el problema en el display.
Si los cortos dan indicación de velocidad, pero al girar la rueda no, comprueba primero que al limpiar no has "limpiado" demasiado y pasa un imán por la parte inferior de la sonda, por dentro del alojamiento de la rueda y habiendo retirado esta. Si NOK, y dado que dices que tienes indicación de temperatura correcta, CORTA el cable lo más próximo a la corredera que te permita hacer luego un empalme y vuelve a comprobar tensiones en el cable cortado, en la punta que viene del instrumento, claro. Si el cable está cortado (alguno de sus cablecillos) lo más seguro es que sea justo en la entrada al sensor (Vuelvo a editar: Me juego un ojo y la yema del otro a que es la malla, completamente corroída y deshecha" . Podrías "escarbar" un poco en la resina que lo cierra y hacer un apaño. Empalma y prueba de nuevo. O busca otra corredera (que funcione, que hay de todo por ahí). Lo que más rabia te dé. Por lo de las clases, espera, que van más... Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
2 Archivo(s) adjunto(s)
Las corrientes marinas ocasionan que un buque al pairo o al garete se movería, tal como si estuviera sobre una alfombra mágica Fig. 5 , su derrota real o efectiva seria la de la corriente , si no hubiese otra fuerza que actuara sobre el . Al ponerse en marcha el buque con un rumbo y una velocidad dada, la derrota real o efectiva con respecto al fondo seria la suma de dos vectores , uno el vector de la corriente y el otro el vector velocidad .
La suma de los vectores del movimiento : el del buque (dado por la corredera y el rumbo verdadero) y el de la corriente Fig.6, nos dará el vector del rumbo efectivo con respecto al fondo del mar (dado por el GPS en rumbo y velocidad) y la diferencia entre las direcciones del vector del rumbo verdadero y el del rumbo efectivo se denomina Deriva y se designa con la letra griega beta b . La deriva es el ángulo formado entre el rumbo verdadero (Rv) y el rumbo efectivo con respecto al fondo Re (Rf) , y hay que tenerla en cuenta, para aprovecharla o contrarrestarla. Hay algunos marinos que toman como sinónimos las palabras abatimiento y deriva. En realidad el abatimiento debe relacionarse con el viento y la deriva con la corriente pues la primera no afecta por igual a cada tipo de buque sin embargo la corriente si, lo mismo da que sea una chalupa que un trasatlántico. El viento se indica de donde viene en base a puntos cardinales y en la mayoría de las ocasiones el calculo se hace a “OJO MARINERO” (pero se puede calcular o estimar), la corriente se indica en grados sexagesimales hacia donde va y con el vector de su intensidad en nudos. Es de señalar que el buque se traslada por la línea del Re = Rf de modo que su plano diametral queda paralelo a la línea de Rv. Por otra parte la corredera indica Vc y Sc con relación a la superficie del mar , no considerando el movimiento del buque bajo la acción de la corriente. Al considerar la corriente en la navegación de estima se nos pueden presentar dos alternativas, la primera dejarnos llevar por ella, determinando el rumbo efectivo que realmente seguimos ( Tarea Directa ) y la segunda contrarrestar su efecto, determinando el rumbo verdadero que debemos seguir para recalar al punto deseado ( Tarea Inversa). Tanto la tarea directa como la inversa se pueden resolver: Utilizando la carta náutica , la Rosa de Maniobra y los computadores Fig.16 Artículo 22, además de los medios modernos de navegación que automáticamente resuelven estas tareas. |
Re: La corredera "me da por saco".
Kane, te iba a dar un :tequiero: pero he visto el siguiente :cunao: No serás una reencarnación de Galileo :meparto::meparto:
Quítale el vodka al pájaro del avatar :loco::loco: Pd. Voy a imprimirme el texto y me lo leo tranquilo......:gracias: :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
¡Pelota! (desde el cariño, como dices tú).
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Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
Esto que es lo que es,..ya que tatatoa está trabajando :cunao::cunao:. http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=16606 :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Tour planner... Planificador de rutas. Es como la rosa de maniobra que se cita en el texto anterior, pero orientada a trazar la ruta a seguir.
Pon una foto mejor o un enlace, pls. (Es interesante). |
Re: La corredera "me da por saco".
Sí, si lo tienes , te vale. También te vale un relé Reed (una ampolla, que tiene dos o tres electrodos que conmutan al acercarle un imán).
Con ver que marca es suficiente, salvo excepciones extrañas. Pero vamos, puedes emplear un imán para el Reed o un trozo de hierro para tu sensor montado en un dispositivo (un taladro, p. ej.) que los haga pasar por delante a un ritmo variable y jugar... Cita:
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Re: La corredera "me da por saco".
http://naut.blogcindario.com/usuario...53769692q.html
Pensaba que era tuyo porque vienen tus fotos.:o :brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
Cita:
:brindis: |
Re: La corredera "me da por saco".
1 Archivo(s) adjunto(s)
Segunda parte del Teorema de la Superposición. "Abatimiento y desviación del rumbo efectivo por efecto del viento, sin corriente".
La primera, la anterior, recordamos que fue "Deriva y desviación del rumbo efectivo por efecto de la corriente, sin viento". Luego las sumaremos para hallar el rumbo efectivo con viento y corriente, o sea, con deriva y abatimiento. Coña: ¿Pensábais que estaba de cachondeo? :cunao: Y... ¿No queríais vectores? Pues tomad vectores :meparto: Allá va: Acción del viento sobre el buque. Abatimiento El viento es el desplazamiento del aire de un lugar a otro sobre la superficie terrestre. La velocidad del viento se mide con el anemómetro y la dirección con las veletas. Estamos hablando del viento APARENTE, único que se puede MEDIR en el barco, pese a que el viento que ocasiona el abatimiento es el VIENTO real. Este viento hace que el buque no se mueva sobre la derrota planificada que estaría indicada por el Rumbo verdadero sino sobre un rumbo superficial desviado con respecto al rumbo verdadero, que se puede medir con un GPS como rumbo y velocidad respecto al fondo. La diferencia entre ambos rumbos se denomina abatimiento y generalmente se le designa con la letra griega alfa ( a ), en la fig. 1 aparece indicada vectorialmente la acción del viento sobre el buque en movimiento. fig.1 La fuerza (F) del viento que actúa sobre el buque en movimiento no tendrá la misma dirección ni sentido que el viento real ni la del viento aparente , su línea de acción no pasara normalmente por el centro de gravedad del barco y se descompone en dos vectores . - El V’ que desplazara el buque en el sentido transversal hacia sotavento ocasionando lo que denominamos abatimiento - El V’’ en el sentido longitudinal que tiende a hacer avanzar Vc=V+V’’ o retroceder Vc=V- V’’ al buque , según cual sea el ángulo de incidencia del viento. V es la velocidad del buque dada por la potencia de los medios propulsores (velas incluídas). Vc es la velocidad del buque indicada por la corredera. En conclusión, el buque se desplazará por un rumbo superficial Rs con una velocidad superficial Vs que estará dada por la suma vectorial del vector Vs = Vc+ V’ que se puede obtener de un GPS, puesto que no hay deriva (dado que tampoco hay corriente, siendo en este caso coincidente con la velocidad respecto al fondo). El abatimiento ocasionado tendrá un valor que vendrá dado por el ángulo entre el Rumbo superficial (Rs) y el Rumbo verdadero ( Rv ) o sea a = Rs-Rv |
Re: La corredera "me da por saco".
La página de Kane en webcindario es http://inmenurecetas.webcindario.com/ , que es la que sale en mi firma, dedicada de lleno al régimen de Atkins (al que estaremos agradecidos de por vida y apoyaremos con todas nuestras fuerzas) y administrada por la parte femenina de Kane (Kane somos dos personas, mi compi y yo, aunque en lo que respecta a LTP yo soy el usuario casi exclusivo. Rara vez ella escribe, y se identifica. Al principio la situación estaba invertida).
La que indicas es donde he obtenido información que he modificado para este hilo. Tenemos un blog en el cual hay cosas de náutica, sobre todo nuestras travesías y experiencias y múltiples veces me ha rondado la idea de publicar en él algunas de mis intervenciones en LTP, en función de su calidad, para ofrecerlas con un fácil acceso a una información que pudiera ser de interés para alguien. Pero me voy conteniendo... La carita era innecesaria. No hay problema alguno. Cita:
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Respuesta: La corredera "me da por saco".
Este fin de semana no puedo porque tengo regata, la próxima el barco en varadero para itb, y mantenimiento, a ver si lo puedo hacer con las notas tomadas.
Ya contaré los resultados y la realización :gracias::gracias::gracias: :brindis: |
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