Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Pues yo no tengo el gusto de conocerte Nochero, (aunque procuro no perderme ninguna de tus intervenciones :D) y te puedo decir que nunca conocí a nadie que dijese ser muy bueno en algo y realmente lo fuera.
Por eso, tu modestia autoriza tu opinión mucho más que las lecciones de un autoproclamado "experto".


Ánimo al patrón y a la tripu del velero.
Porque nunca dejemos de aprender :brindis::brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Y por cierto, la actitud de los que quedan en el agua, me parece muy correcta. (salvo más doctas opiniones).

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Difícil decir que haría yo en esta situación :calavera:, pero siempre he creído que es más seguro colisionar con tu barco estando encima del barco y protegido (si si eso, luego ya ves si saltas o no) que estar en el agua y que te pase ese monstruo por encima con el riesgo de las hélices.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

sí, cierto

salud y libertad

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Participaciones afortunadas, y otras bastantes desafortunadas!. Hilo increíblemente instructivo, por lo menos para mí. Estoy harto de leer sobre maniobras de MOB, de imaginármelas, de ir navegando, y de vez en cuando, acordarme de las maniobras o pensar... tú que haría si ahora tuvieses un MOB?... Todo esto hasta que he visto el vídeo de la entrada en puerto.... ACOJONANTE! (y lo pongo sin puntos suspensivos, para que no deje duda). Yo me he imaginado en esa situación, con el timón en mis manos... y se me han quitado las ganas de navegar (por lo menos por un rato!).
Que tenemos, tengo, mucho que aprender. Es evidente que, cuanto más te crees que sabes, menos sabes, ... y más cerca estás de cagarla!! (... y si no que se lo pregunten a Moitessier...que será que no tenía millas hechas..., y desapareció de repente!).
Vuelvo a decir, gracias por el vídeo: Grandes conclusiones, y grandes dudas (que es lo mejor). :brindis::brindis:
Está claro que desde este hilo hemos de felicitar a toda la tripulación del velero, por su final feliz, y por darnos la oportunidad de aprender. Ellos han cometido un error, y nosotros aprenderemos de él. GRACIAS, COMPAÑEROS!.
(Si hubiera llevado yo el velero, no hubiese habido vídeo: se hubiese hundido antes de que el cámara hubiese "desenfundado"...:meparto::meparto::brindis:)

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

hola... al respecto de ir o no atado en determinados casos, me decanto por ir siempre atado...

no obstante, como ya se sabe, lo suyo es que la línea de vida lleve un mosquetón de apertura fácil a tu chaleco, de tal forma que se tenga la posibilidad de soltarse si "tras el incidente" uno está mejor suelto que atado al barco, pero sólo tras el incidente...

por eso es bueno cuando se lleva la línea de vida puesta practicar "sin mirar" el abrir el mosquetón, en diferentes posiciones, una y otra vez para que el movimiento en caso de necesidad sea más "automático"...

Como se ve en el video y sin ser crítico con nadie, todo lo contrario, porque ha sido una verdadera putad* lo que les ha pasado, los que salen despedidos no nadan, hacen señales con los brazos para que se les vea mejor... eso de dejar el barco aunque sea para nadar "unos metros" no suele ser la mejor alternativa!!! por eso, incluso en este caso, el ir atado parece la mejor opción!!!
:brindis::brindis::brindis:
emi _/) *

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Las decisiones en casa y descansado, son muy fáciles de tomar, en medio de una situación critica y cansado, es otra cosa.
Mi aplauso a la tripulación del velero y a la de lancha. Para salir a la bocana del puerto, con esas olas y en frio, hay que estar muy seguro de uno mismo.
:cid5::cid5::cid5::cid5:
Yo no tengo ni idea de navegar y gracias a la discusión de estas experiencias, al menos creo, que de sucederme algo parecido, me facilitaran la toma de decisiones.

:brindis::brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Las lineas de vida, igual que los arsenes de escalada, hay que poder soltarlos con 1 mano.

Y las lineas de vida del barco, hay que ponerlas a crujía de tal forma que no se pueda caer al agua y que la cintura quede dentro.

Si hubiesen ido atados, no hubieran caido. Yo prefiero ir atado siempre, hasta en puerto.

Me alegro porque todo acabase sin daños, y puedo entender que tras 1 regata con tripu no fuesen atados, pero no puedo entender qye haya gente que prefiera ir sin atar, sea cuando y donde sea, siempre es mas seguro ir atado. Aún hay gente que defiende que ir sin cinturón en 1 coche es mas seguro por si quedas atrapado!!

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Antes de responder, he leído los dos hilos, y después he visto el vídeo ... buscando el motivo del "despelleje" ... y lo que he encontrado han sido motivos para despellejar a alguno, pero a alguno de los que se dedican al deporte de despellejar a quien ha cometido un fallo o ha pasado por una situación complicada y lo cuenta.

Vengo observando de un par de años a esta parte algo que no creo recordar haber visto cuando me atreví a entrar en esta Taberna, y es una especie de mala leche reconcentrada que parece llevar a algunos a lanzarse a criticar cualquier cosa, y a hacer juicios sumarísimos ... no sé si es que la situación por la que atravesamos en este país o qué ... pero aquí antes se veían hilos (y también en el foro náutico) en los que se contaban anécdotas, crónicas de viajes, de regatas, etc ... ahora parece que sólo se habla de temas técnicos (yo soy el primero que cada vez cuenta menos cosas "divertidas") y, ante temas como el de este hilo que nos pueden servir a todos para aprender, hay quien se pone a disparar desde la cadera cual Wyatt Earp en el OK Corral, sin tener en cuenta el detalle de que este foro es enorme. Y esa enormidad hace que siempre, o casi, haya algún cofrade que pueda darnos más información para hacernos una idea de lo realmente acaecido y luego poder formular conclusiones, conclusiones que nos permitan aprender.

Qué tal si empezamos por los de la lancha? Pues yo diría que ¡¡¡OLÉ!! Estás en el puerto, ya sea en marcha o amarrado ... oyes una llamada de auxilio en la que hay una serie de MOB's en la bocana por un incidente a bordo de un velero ... sales, ves el percal, te das cuenta de que sobra gente a bordo si hay que subir a tres o cuatro personas con ese mar, vuelves a entrar, dejas gente en el velero o pantalán .. y sales de nuevo, con semejante panorama, y los sacas a todos del agua ... ¿qué más se puede pedir? ¿que seas tan profesional como los de SM? ¿que hagas toda la maniobra proa a las olas? ¿qué .... ? Lo que hay que hacer es invitarte a unas cañas, copas, una mariscada o lo que te apetezca .. porque has salido a ayudar a otros que estaban en peligro, y listo.

El barco ... pues a mí, sinceramente, no me parece que se hagan las cosas tan mal, incluso esa maniobra de virar en redondo fuera del puerto se realiza en un período de relativa calma, con tranquilidad y potencia suficiente para completar la maniobra. La impresión que me da es que el patrón está evaluando la situación.

Cuando inicia la maniobra, de entrada me hubiera extrañado el hecho de ir tan cerca de las rocas por estribor ...pero gracias a los comentarios de cofrades de la zona (vaya, es que el foro es muy grande) sé que en el resto de la bocana no hay calado. Así que es obvio que entra por donde debe.

Luego, en qué condiciones entra? Pues por lo que he visto en otros vídeos de maniobras similares de entrada y salida de puertos en condiciones difíciles (otra vez ... es que el foro es grande), no me da la impresión de que se meta debajo de una rompiente ni haga nada raro ... da gas en un momento en el que parece que hay una relativa calma, monta una ola, entra a toda pastilla y le pilla una ola por sorpresa ... no sé si es un error de cálculo, que se montó una rompiente fuera del ritmo que estaba llevando el oleaje en ese momento o qué pasó .. el hecho es claro, la ola les engancha y les da un revolcón de espanto.

Y lo que sí se ve claramente es que el barco queda sin gobierno porque el patrón cae al agua, y uno de los tripulantes reacciona a toda velocidad, aleja el barco de los bajíos, lo sitúa en una zona segura (bravo por él) .., supongo que avisa y luego sale la motora.

Creo que el velero que se ve más tarde es el mismo que se accidenta, lo que me parece lógico pues si me hubiese pasado a mí yo tampoco me habría ido muy lejos hasta saber cómo acababa la cosa.

Otra cosa que me llama la atención, es que los que están en el agua parecen mantener la calma, sin aspavientos y ahorrando fuerzas ... que es lo que hay que hacer. Y no debe ser precisamente fácil el no perder los nervios con semejante panorama.

Y el rescate, pues lo dicho .. ¡¡¡OLÉ!!!

A partir de aquí, he aprendido algo?

Yo diría que sí ... lo primero es que en el mar no te puedes confiar, de hecho, los que están en proa y caen al agua están haciendo algo con el tangón con toda normalidad, como si fuera un día de clama chicha, quizás hubiesen estado más seguros en la bañera ... o no, porque lo que yo veo es que después del revolcón la bañera está desierta (igual me falla la vista) ... lo cierto es que el patrón se fue al agua .. y seguro que él sí que estaba en la bañera, tan seguro como que me llamo Jaime.

A priori, de todos modos, creo que siempre será en una situación así más segura la bañera que la cubierta ... pero ... yo diría que lo más efectivo es agarrarse como una garrapata ... Lo de las líneas de vida tiene sus pros y sus contras ... si hubiesen estado atados no habrían acabado en el agua, pero unas líneas de vida demasiado largas pueden hacer que acabes machacado contra el casco, también pueden acabar contigo en le caso deque el barco se hubiese hundido o ido contra las rocas ... De todos modos, visto lo visto, y leído lo leído, casi que mejor usarlas cuando estás al menos a un cuarto de milla de la costa.

Es obvio que no viene mal llevar a alguien que esté todo el rato mirando hacia atrás para avisarte en el caso de que venga una ola como la que vuelca el barco ... pero es que aun estando avisado, no creo yo que se pueda hacer mucha cosa más que agarrarse fuerte y el caña tratar de ponerse totalmente de popa (pero me da la impresión de que así es como le coge la ola, igual mi vista ya no es lo que era).

Otra cosa que parece de perogrullo pero no creo que sea fácil es que hay que intentar mantener la calma y confiar en la ayuda cuando esta está cerca. Y, por si la antena del VHF se va a la porra, llevar un walky o varios repartidos entre la tripu, a ser posible que tengan una cierta resistencia al agua.

Y algo muy importante, ya lo sabía, pero esto es la prueba irrefutable, los veleros, salvo excepciones como quedarse sin orza, via de agua catastrófica o cosas por el estilo, siempre, siempre, se autoadrizan,

Y, sobre todo, lo que he dicho al principio, no te confíes ... por lo que se ha dicho, no se trataba de una tripulación de indocumentados, sino de gente que venía de una regata, gente que navega habitualmente y está acostumbrada a salir al mar ... tal vez eso explique por qué hay dos tripulantes atareados con el tangón sin aparentemente preocuparse por el estado de la mar ...

En resumen, un buen susto, que afortunadamente ha quedado en eso .., y yo no veo motivos para linchar a nadie ... claro que yo tampoco soy lo que calificaría de experto, tan solo un tipo que navega todo lo que puede y al que la mar y la navegación le tienen sorbido el seso.


:brindis::brindis::brindis: salud

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Perdon :sorry:, todos iban con sus chalecos o solo son dos los que lo tienen puesto y los otros dos en una maniobra muy profesional se agarran a ellos ??
Lo de las "olas traicioneras" yo no las veo asi, las olas son las que hay siempre en la zona con esa mar de fondo y esa fase de marea, el sitio en si es traicionero ( yo paso 4 veces al dia por delante) las olas son un elemento mas y por tanto hay que extremar precauciones, yo personalmente viendo el panorama ( se ve que no era la primera ola que pasaba por encima del dique) al primer intento fallido pongo proa a Getaria que al fin y al cabo son dos millas y media de nada y a cinco kilometros por carretera, pero bueno, cada uno es libre de jugarsela, generalmente sale bien, pero hay excepciones y esta es una.
PD: muy habiles los que estan en proa, lo ven venir de lejos y les da tiempo a abrazarse fuertemente al palo uno y al estay de proa el otro, de esto tambien se aprende, yo siempre he mantenido que en la mar ante la prevision de una embestida los que salian despedidos del barco eran los que corrian escapando de la colision, si a alguno le vale cuando os encontreis en alguna de estas, sangre fria y a abrazarse a una parte fija del barco..
:brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Saludos a todos los Cofrades; Son hilos como este los que realmente aportan valor a la Taberna ya que nos acercan a situaciones reales de las que todos podemos aprender.

Como alguno sabréis por mi tiempo en la taberna, entre mis pasiones esta la aviación y en concreto el estudio de accidentes (que le vamos a hacer algunos salimos raros!) y si algo se aprende es que como bien apuntaba Nochero hay que tener una prudencia enorme a la hora de enjuiciar conductas y evaluar como hubiéramos actuado en situaciones similares.

Hay tantas variables, entre ellas la humana, que afectan a nuestras decisiones que es una temeridad en mi opinión el criticar o censurar una maniobra determinada simplemente a través del visionado del video que se ha aportado. Simplemente no tenemos todos los elementos de juicio!

Siendo la aviación un sector tremendamente profesionalizado, con magníficos profesionales que acumulan miles de horas y rigurosos entrenamientos siguen produciéndose accidentes que a cualquier profano le parecerían increíbles. Como puede ser que un avión de última generación en perfectas condiciones meteorológicas se estrelle al aterrizar en un aeropuerto de primer nivel al no ser capaz la tripulación de aterrizar el avión de forma segura?

Bueno pues estas cosas pasan y hay que aceptarlas, la forma de aprender no es criticar o buscar culpables, si no analizar que circunstancia han provocado que el patrón tomara las decisiones que tomo, cuál fue su reacción y como podría haberse evitado.

Hay temas en concreto que tenemos que ser prudentes, por ejemplo el uso de líneas de vida es un buen debate, ya que se han producido casos de gente precisamente que ha muerto ahogados al llevarlas muy largas y no poder desprenderse de las mismos o han sufrido importantes traumatismos al golpearse con el barco.

Lo mismo pasa en el rescate, al no tener el visionado completo de la bocana, ni conocer las circunstancias, experiencia, situación del patrón es difícil enjuiciarlo, lo que sí que tiene mérito es que alguien se arriesgue y de forma controlada lleve con éxito ese rescate.

Aprendiendo de personas con más experiencia y de hechos como este nos puede hacer a todos mejores navegantes y eso es con lo que me quedo de este hilo.

Saludos. Coronadobx

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Hace poco volví a consultar las indicaciones de salvamento marítimo sobre seguridad a bordo y pude leer lo siguiente (Pág. 10 de los consejos prácticos de seguridad de salvamento marítimo, puede descargarse en su página: http://www.salvamentomaritimo.es/seguridadnautica está en la parte de abajo de la página)

• El arnés de seguridad no es para mantenerse unido a la embarcación si se cae por la borda. ES PARA NO CAER AL AGUA. De ahí la importancia de que el arnés sea de corta longitud.

• La mayoría de los arneses se fijan a la línea de amarre por el pecho para desengancharlo uno mismo. Pero si cae al agua y es remolcado desde el pecho existe riesgo de ahogamiento. Es preferible fijarlo por la espalda.


(los chalecos spin lock incorporan un cuchillo para poder cortar la línea de vida)

salud y libertad

scipio

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Justamente en este caso, en el que no puedes acercarte al MOB ¿no hubiera ido bien lanzar un cabo con un Balcan BELL?

http://www.throwlines.com/

la diferencia entre este dispositivo y los dispositivos de secumar o plastimo es la distancia a la que puede lanzarse el cabo. Según un estudio del PBO de septiembre de 2011, el balcan bell lo lanzaron a más 20 m mientras que el cabo de plastimo escasamente llegó a los 10 m.


Si les pudieras haber lanzado un cabo desde una posición segura, los podías haber acercado al barco facilitando así el salvamento.


salud y libertad

scipio

C***, me ha salido un hilo que parece publicidad, pero no tengo nada que ver con esta gente

Respuesta: Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Coincido 100% Jaime, y me entristece mucho ver que buenos Cofrades ya no intervienen por este motivo, por desgracia cada vez abundan mas los defensores de la moralidad (de la de los demás claro), es una pena.........

Me alegra que todo acabara bien, de estas cosas hay que aprender

:brindis::brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Yo de audiovisuales, ni idea, pero la impresion que me da es que el que grava el Video esta precisamente a eso. Prevee lo que uede pasar.

Parece realizado con una camara, zoom, y sujeccion de tripode. Se grava toda la maniobra, desde la aproximacion por lo que el que lo hace buscaba una secuencia completa de la entrada y preveia que en esas condiciones podria pasar algo. De ahi la calidad del video en cuanto a recoger toda la secuencia y por ello su valor para el analisis nautico.

Esa idea da que pensar en cuanto a la oportunidad de entrar o no en esas condiciones. Me da la impresion que el "cameraman" pensaba "Hoy igual alguien la lia a la entrada... a ver si lo gravo".

De todos modos, ser patron es tomar decisiones.

Tambien hay otra derivada a valorar y es que venian de una regata y por la pinta que tiene el video de un dia durillo. No se en que condiciones estarian pero en la ultima que he participado este invierno, tras tres horas de regata, con vientosde 35-40 knts y una mar muy tomada la paliza que llevaba era de aupa, la mitad de la tripu vomitando, helados de frio por los rociones que nos comimos. Si en esas condiciones nos pasa eso yo no me sujeto al barco ni de broma me voy al agua fijo, a parte de que lo unico que quieres es volver a puerto ponerte ropa seca y tomar una cerveza comentando la regata lo que en esas condiciones igual te lleva a apurar mas de lo debido si eres el patron y ves a la tripu con esas ganas de llegar.

Afortunadamente todo queda en un susto y una anecdota para contar a los que la vivieron y por ello ese video tiene que seguir colgado en la Red, les guste o no a los protagonistas, es un video muy valioso como herramienta de aprendizaje por tener la aproximacion, maniobra, vuelco y rescate en un unico plano-secuencia. No recuerdo haber visto ninguno asi en Youtube.

:brindis: Brindo por la tripu y, tras el peazo susto, lo que ligaran enseñando el video a las chavalas del pueblo.:D Diciendo aquello de "yo estuve alli".


Por cierto, no llego a apreciarlo, el barco tiene la cabina abierta o cerrada?

Otra cuestion. En dicha circunstancia, los MoB deben tratar de agruparse, no?

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Buenas tardes Arratxaldeon denori!!




Se me olvidó,no quise ser crítico gratuitamente ni en vanagloria, me salió a bocajarro mi comentario de la primera impresión.
Y es fácil decir esto o lo otro desde la silla,pero viene pero que muy bien estas imágenes para poder hablar de ello sin minusvalorar en absoluto a la tripulación ya que nadie esta libre de equivocarse y yo el que menos.
Conociendo estos puertos bastante,no se me ocurre decir que tenía que haber ido aquí allí ó allá (esa decisión se tomó y ya esta),pero para mi,la tripulación con esas olas tenían que ir en bañera y amarrados en corto yo lo hago así hasta casi el amarre , la navaja de apertura fácil a encima, por si hay necesidad de suelte inmediato(es lo que hago).
En cuanto a la actuación del rescate de la lancha solo me salen buenas palabras y agradecimientos.
Mi mas fuerte abrazo a la tripulación, en especial a su capitán,un monton ánimos,desearles nuevas y muy buenas navegadas, ánimo valientes.

Salud:brindis:!

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Otro que se apunta a opinar.. yo creo que el patron tantea y evalúa el momento adecuado, está claro que al final le pilló, pero el que conoce esos mares sabe que lo de las 3 marías nunca son una ciencia exacta.

Por otro lado, ese velero es una madre: esa ola de través, rompiendo, no logra darle la vuelta, es impresionante como adriza. No quiero pensar que hubiera pasado a una motora.

(Nochero, me he acordado de una situación similar (pero en modalidad mariñeiro de agua dulce), intentando halar, con las rocas y la rediña enganchada en el fondo, y en la cúspide de las rompientes... hasta que pudimos cortar todo y largar...)

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

En contra de algunos comentarios, los dos de proa se mantienen en el barco.

Viendo que cada uno tiene una opinion distinta sobre el tema, y que cada uno lo haria de distinta manera, eso que estamos sentados barajando con tranquilidad las distintas posibilidades a toro pasado. Me alegro pòr no haber estado en esa situación y tener que decidir. De todas formas, estamos a tiempo de que nos pase cualquier dia. Yo ademas tendria el problema, de que mi barco tiene menos fuerza y no adriza así.

Creo que criticamos demasiado y sin mucha base.

Bueno animo a los protagonistas.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Bueno, pues como me he incorporado tarde al tema y veo que ya se ha dicho todo y opiniones varias, todas acertadas, yo quiero felicitar a alguien que no se ha mencionado.

Un abrazo a todos los que intervienen en el video, barco y lancha de salvamento y una especial enhorabuena al fabricante del motor que ni siquiera se paró después de un vuelque tan traumático. Ole y ole :cid5::cid5::brindis:

Un saludo

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Varios son los sustos que me he llevado así Mario147(y los que me quedan o so espero..)cuando hay mucho mar de fondo como en el video es fácil que te ponga quilla al sol si se te traban abordo los aparejos y no puedes soltarlos, éste ultimo barco de dos hermanos que se dio la vuelta en La Coruña muriendo uno de ellos, yo creo que fue algo así.
Tenemos mucha precaución al viento y menos respeto al mar de fondo del que debiéramos y es el verdadero enemigo, pero es otro tema y ya lo comentaremos en otro hilo.
En este hilo van saliendo cosas de las que todos aprendemos algo sin juzgar a nadie solo opinando.:cid5:

Respuesta: Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Me identifico mucho con esto porque me paso algo similar en el canal Ibiza-Mallorca, era una noche cerrada con bastante mar de fondo y a las 3 de la mañana cansado y con sueño empiezo a ver un baile muy potente de luces, mira ya veo las discotecas de Ibiza pensé iluso de mi, cuando me di cuenta que no era una discoteca tenia a unos pocos cientos de metros de proa viniendo a toda leche un pedazo de Maersk cargado hasta arriba de containers :cunao:, que susto por dios, el Cofrade y amigo Quim que estaba durmiendo en el Salón (era su barco) y al que desperté del tirón creo que debió alucinar con el percal de tal monstruo casi besándonos la proa, nos viro en seco a babor a pocos metros y siguió su derrota.

Podía haber evitado no apurar tanto? Pues posiblemente, pero en el mar pasan estas cosas, siempre hay un día que........ menos a los que se quedan en casa, a esos seguro que no les pasa nada, eso si lo podemos garantizar con toda seguridad.


:brindis::brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

:brindis::nosabo: al aclarar que el patrón cayo me explico el porque no auxilio el velero al final quedo en un susto mejor .buena proa

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Buenas noches.
Tras leer este hilo no he podido evitar sentirme mal, y digo esto porque yo he sido quien ha rajado en el hilo cerrado, al menos uno de ellos, por tanto sólo me queda hacer lo único que se puede en mi posición. Pido disculpas a los afectados y a todo aque que se haya sentido aludido y/o molesto.
Perdón por mi rajada.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Bueno bueno.

Parece que cerrando el hilo original, los compañeros administradores no han conseguido más que ahora existan 3 o 4 o ya no se cuantos al respecto, de modo tal, que no pareciéndome bien el cierre del primero, ahora tengo que pasarme 2 horas buscando hilos y contestaciones y alusiones, porqué intervine en el primero.

Me parece bien que se pueda dar un "toque" cuando existe, el tristemente típico linchamiento sin conocimiento de la causa/situación de una serie de compañeros. Pero de ahí a simplemente cerrarlo con un click, cuando se trata de un debate que puede ser "reconducido" que para eso uno administra (que no borra, cierra o elimina), hay una distancia.

Es un tema interesante las entradas a puerto con ola, con mucha o con poca, la situación, el manejo del barco y la tripulación y como se navega en los varios mares distintos en los que en España se navega afortunadamente. Hay preguntas interesantes, respuestas interesantes y generalmente se pone en el sitio o simplemente desaparecen los primeros que opinan u opinan mal, simplemente llevados por la marea de saber que tienen los que conocen y les toca hablar de algo. Cerrar es cerrar.....se pierde en ello, siempre.

Escribo esto en este hilo, porque ya no se donde ponerlo. Por que ahora hay otro de la misma bocana con otras fotos y otro barco. Bravo por todos!!! :cid5::cid5:

Pongo un poco mas abajo las únicas dos intervenciones que hice el domingo en el hilo cerrado en otro color, porque me mola ponerlas, porque conozco el Cantábrico y lo he navegado en vela ligera, un 20 pies yo solito y haciendo charter hasta con un 56 en muchos puertos de esa zona. A parte de haber sido un gran observador de los ciclos de olas y las 3 marías para fotografiarlas desde tierra, lo que ha sido una pasión durante varios años de mi vida y quedan como fotos físicas en mis albures y paredes de mi casa.

No tengo nada más que añadir a lo ya dicho el domingo en su momento antes de que se cerrase el hilo, salvo que el tema del arnés y la linea de vida hay que tenerlo muy estudiado para que no se vuelva en tu contra, como ya se ha comentado (en otros hilos no cerrados), yo lo llevo normalmente cuando voy solo, pero cuando hago que un tripulante lleve uno, este no debe meterse debajo del barco "nunca" sino quedar colgando cerca de la regala, donde sea recuperable o recuperarse por si mismo. Eso hace que te duela todo (yo a ese efecto llevo disipadores de factor 1). Cada cual que haga lo que crea y opine.....con respeto igualmente, pero siempre sabiendo que no conoce ni la situación concreta, ni seguramente como es esa mar.

Los mensajes:

Hola:

Lo he visto varias veces y es cierto que en la zona hay otras entradas a puerto mucho menos traicioneras que esta. Pero a saber la tunda que llevaban y la situación.

Por otro lado, desconozco porqué la tripulación esta por toda la cubierta como paseo primaveral. Supongo gente mareada que se ha enviado a proa para no marearse mas aún. Pero, visto lo visto, es un error. Caen todos al agua sin mucha dificultad.

Dificil opinar sin conocer la situación de a bordo.

Parece un bavaria 32 cruiser.

Hay mucho que aprender de los pesqueros entrando en puertos como este. Como el patrón espera a cierta distancia, cuenta olas, y tras una serie de 7 vienen las famosas "3 marias". El patrón de este barco, a pesar de parecer estar estudiando la cosa, incluso virar en redondo en el seno entre dos, cosa tambíen muy peligrosa, parece que cuenta mal y entra coincidiendo con las 3 olas mas altas de la serie y le sale fatal.

No leo nada sobre el final de las tres personas al agua, por lo que entiendo que rescatadas, frias y con susto.

No me gusta la maniobra para nada, en todo caso, me parece peligrosa y no veo un control de la situación, y particularmente la gente en cubierta por ahí sentada ante cierto panorama tampoco me molan. Pero vete tu a saber.

Saludos.


__________________

A ver.

Para aclarar cosas. La motora que se vé no es de Salvamento de nada, es una motora que ayuda, lo haga mejor o peor. Ya sea del puerto o no. Y lo hace, que esas rompientes hay que conocerlas y vivirlas para hablar.

El velero que se ve al final del video no es el mismo que entra y zozobra.

Me gustaría que fuésemos cuidadosos todos con el tratamiento del hilo, que es muy fácil opinar, pero no teniendo datos es falso, además de inútil.

Somos muy dados a verter fácilmente opiniones, y eso no es malo, pero tampoco es fácil, ni certero sino se tienen más datos.

Saludos.


__________________

:brindis::brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Añado algunas conclusiones a las muchas ya expresadas.
Parece que el único tripulante que se apercibe de la ola que les viene encima es el que va a proa mirando hacia popa, y que posiblemente ésta pille desprevenido al patrón que no llega a tiempo de darle la popa, pillándole por la aleta y volteando el barco.Ese tripulante logra mantenerse en cubierta...
Para los detractores de la solidez de los Bavaria ,no deja de ser sorprendente la violencia con la que impacta el mástil sin sufrir ningún desperfecto.
Impresiona ver el arrastre que cada rompiente imprime a los náufragos. El riesgo de verse arrojados a las rocas fué más que evidente.
El dicho de que "el mayor peligro de un barco en el mar es la tierra", cobra todo su sentido.
El segundo velero que asoma por la escollera no es el accidentado. Parece un First 31.7, y no hace el menor intento de acercarse a la zona donde están los naúfragos, hecho que unido a las rompientes confirma la falta de calado.
Magnífica la actuación de los ocupantes de la lancha, aunque coincido en que ,de haber sido posible, lo más urgente parecía arrastrarlos fuera de la zona de rompientes para evitar la posibilidad de que una de éstas les arrastrara a todos a las rocas. En cualquier caso me uno a la felicitación por el éxito del salvamento y la rapidez con que lo efectúa en época en que cada minuto en el agua puede resultar decisivo.
Celebro y brindo por que todo acabara bien, y agradezco la publicación de éstas imágenes que nos ayudan a concienciarnos sobre el peligro de entrar en puerto cuando el tiempo lo desaconseja, un segundo trágico y te cambia la vida!
Finalmente comentar que admiro el atrevimiento de algún Cofrade de mostrar el vídeo a la "Almiranta" para mostrarle que los barcos no vuelcan... Varias experiencias cómo ésta y creo que se ha fastidiado el invento de las navegaciones familiares....Es mi opinión.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

:D:D:D

A mi lo que mas me llama la atención es que los Cofrades de Zumaia no
lleven a bordo el imprescindible pantalón marrón.

:cunao::cunao::cunao:

Por cierto, los profesionales también sufren y eso que los de tierra les
ayudan con la radio.

Entrando en Burela de Cabo.

http://youtu.be/27EGAlhFKIY

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Buen video, entrada complicada, mala suerte, bien equipados con chaleco, menos mal que estaban preparados. Buena tripulacion y buena leccion para todos.:brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Buenas.

Estoy de acuerdo con que este vídeo es muy buen material para poder aprender de esta escena, me lo guardo para pasar a los alumnos porque creo que se ve muy bien el peligro de entrar a puerto con esta mar de popa.

Esto de que en el Mediterráneo no pasan esas cosas... es medio cierto. No suelen pasar o pasan de forma distinta.

¿Cuántos hemos entrado en el puerto de Fornells en Menorca después de dos días de temporal de Norte? Eso es una maldita conejera... Recuerdo una vez entrando en Fornells con olas de 3 metros, con un Hanse 430... adrenalina total. Hay que estar muy al loro y calcular muy bien el momento para no surfear la ola y evitar el desastre. :velero:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Hola, el video impresionante y desde mi humilde punto de vista varias cuestiones:

1) El único error que se podría achacar al patrón en todo caso es no haber elegido el mejor momento para entrar. Pero para los que creen que lo de las tres marías y bla bla bla es una ciencia exacta, que sepan que cuando el mar está fuerte de fondo como aquí, no es así. Como comentaba Nochero: puede montar una ola sobre otra formandose otra mucho mayor, puede coincidir el rebote de una con la siguiente rompiendo con más violencia e incluso puede venir una ola mucho mayor pero por más volumen de agua desplazada y no necesariamente mucho más alta a simple vista hasta que empieza a romper. De hecho si os fijais en el video detras del barco cuando está entrando no se aprecia ninguna ola alarmantemente más grande. Con lo cual y salvo opiniones en contra de expertos de la zona, creo que le podría haber ocurrido a cualquiera.

2) En contra de lo que se critica ó comenta de la posición de los tripulantes que si no van todos en bañera ect..., si llegan a ir todos en bañera hubieran caido todos al agua (supuestamente claro) como les ocurrio a los que iban incluido el patrón, con lo cual el barco hubiera quedado al garete, todos los tripulantes en el agua y nadie que diera el aviso se socorro :calavera:.

3) Una vez en el agua la actitud de toda la tripulación y el patrón me parece de lo más correcta y serena. Los tripulantes que permanecen a bordo enseguida se hacen con el control del barco que va a toda maquina hacia la escollera, retoman el rumbo y lo dirigen a aguas tranquilas. El patrón desde el agua (creo que es el de ropa oscura y si me equivoco pido perdón) creo ver que les indica con los dos brazos que se alejen a la zona protejida porque evidentemente ahí no hay calado y el velero no puede hacer absolutamente nada (creo que les arrojan el salvavidas rígido).

4) La actitud de los hombres en el agua es totalmente correcta, permanecen únidos, serenos, sin gastar energía inutilmente y esperan ser rescatados. Ya que saben que sín duda la tripulación que permanece a bordo a lanzado el aviso de socorro.

5) Y por último no tengo ní puñetera idea de sí la motora hizo las maniobras correctas según el manual de salvamento, pero ya me gustaría a mí de estar en esta situación el poder contar con alguien que pone en riesgo su vida la de su tripulación y su barco para rescatarnos. Desde aquí mi más sincero abrazo a una persona de verdad.

Todo esto dicho desde casa y viendolo en vídeo
Saludos y :brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Este comentario lo escribí para apoyar la queja de Ignius en otro post, pero lo vuelvo a repetir aquí. Me parece un documento muy bueno del que se pueden sacar muchas conclusiones, sobre todo para la entrada en otros puertos con barras del estilo. En la costa atlántica portuguesa, que frecuento, son todos parecidos con dos excepciones parciales; Lisboa y Leixoes. En mi caso me ha parecido apreciar lo siguiente, sin entrar en valoraciones sobre la pericia y capacidad del patrón y la tripulación, pues vete tu a saber las circunstancias y los motivos por los que se vieron superados. Pueden observarse dos hechos paradójicos en contra de toda lógica y protocolo, pero a veces la fortuna se pone de tu parte y viceversa, como en este caso.

1.- Los tripulantes que van expuestos de cualquier manera en la proa del barco son los únicos que ven venir la ola, se aferran y no se caen al agua.

2.- El patrón, al que se le supone bien resguardado en la bañera, sale catapultado y acaba flotando en el agua junto con los otros dos tripulantes que iban desprotegidos en la cubierta.

3.- El único tripulante que salva el pellejo eficazmente y se hace con el gobierno es el que se sale de entre los mamparos del tambucho.

4.- Otra cosa que creo que pudieron prever y habrían zafado sin más trámite es la caída al agua de la mitad de la tripulación si hubiesen llevado un arnés trincado en corto, cuestión de la que que parece que hay detractores por el enredo que pueda suponer. Afortunadamente nunca estuve en esa necesidad y no puedo opinar pero agradecería el comentario de alguien al que le haya ocurrido y las consecuencias de sentirse vapuleado pero a bordo y si entorpece mas que ayuda, aunque opino que el agua se debe estar bastante peor.

5.- Otra cuestión que me gustaría valorar y lo comento porque es algo que ocurrió recientemente en el desafortunado naufragio en la entrada de un puerto portugués es que la persona que estaba en el agua no acabó con su vida entre las olas que rompían sobre la escollera porque se zafó a tiempo del chaleco que le mantenía a flote y le impedía nadar para alejarse de las piedras.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Ya se habló sobre el tema del arnés, y un cofrade (creo que fué nanoelcapi ) comentaba que no era una buena opción el llevarlo en una entrada a puerto, y menos en estas condiciones, ya que si el barco volcara y se fuera para las rocas, se podría quedar el tripulante atrapado con el arnés.

Yo coincido con esta opinión.:sip: Mas vale acabar flotando, ya que estás cerca de puerto.

:brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

yo desde luego lo unico que me atrevo a afirmar es, que estoy muy contento de poder haber visto este video por la tranquilidad que me aporta ver como se adriza la embarcacion despues del revolcon, me aporta datos objetivos y me transmite tranquilidad, y de lo demas, pues que no es cosa mia enjuiciar las decisiones ni los actos de los demas y mucho menos en esas condiciones, un saludo y buena mar

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Para aclarar un poco más sobre el tema de estar enganchado en las entradas- salidas a puerto.
Estaba buscando pero no lo encuentro un accidente ocurrido hace bastantes años, en el 98, estando en Guernsey un velero entró en marea baja y por mal sitio, golpeando la orza y desprendiéndose, el velero quedó tumbado el patrón era el único que estaba atado, y su fallecimiento fue por ahogamiento, peroooo, la razón fue por un golpe en la cabeza que lo dejó inconsciente, y no tuvo oportunidad de cortar, quitar el arnés .
Desde ese momento no tengo duda, nada de estar enganchado, si llevo el chaleco y quedo inconsciente podré estar a flote respirando, no bajo el agua.
Lo que veo importantísimo es llevar un chaleco bueno, que esté diseñado para eso, para dejar la cabeza fuera del agua y poder respirar.
Recordemos que los chalecos no se diseñan para nadar, son para flotar.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Yo también coincido contigo.
Lo mismo que el puñetero aro con luz y rabiza.
A donde llega el aro si está amarrado y bien adujadito el cabo, si a un compañero en el agua se lo lanzamos? Si no es Michael Phelps no llega, aunque el barco vaya a 4 nudos
Aro sin rabiza es mucho mejor, en mi opinión, y si podemos tener 2, cosa no muy compliacada, uno con y otro sin.
El primero en utilizar el que3 está sin, y el segundo cuando ya estemos pegados al náufrago
:brindis:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Buenas tardes a tos, y un café a los de la barra para poder seguir trabajando.

El domingo leí el hilo y creyendo que no eran del todo acertados los comentarios vertidos, pensé en dar mi humilde opinión. En ese momento justo se habían publicado dos notas que luego motivarían el cierre del hilo. Que uno de los que cayó al agua era el patron del velero y que todos resultaron sanos y salvos. Nada más se sabía sobre tipo de velero, tripulación y la situación en la que se encontraban.

Mientras redactaba mi comentario, el hilo fue cerrado y me quedé con las ganas de insertarlo. Hoy descubro por casualidad que existen hilos paralelos, que se conocen muchas más circunstancias sobre los hechos, y que los cofrades, cada uno manteniendo su criterio, están más por construir que por criticar. Incluso quién lo hizo en su momento, se ha disculpado. De todo se aprende.

En consecuencia, por si aún queda algo que aprender, cuelgo mi comentario, que si bien está ya “anticuado”, tal vez pueda aportar alguna reflexión más.

COMENTARIO
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Por si sirve de algo una humilde aportación a modo de resumen, y desde la falta de experiencia en lances como éste ya que por suerte nunca me he visto en ello, aunque sí parecido, yo diría:

Con mares como éste, para la mayoría de los mortales, mejor no salir salvo necesidad imperiosa. Ahora bien, no sabemos si el velero había salido de regata, a entrenar o simplemente venía en travesía, por lo que no hay más comentarios.

Con mares como éste y en este puerto, para la mayoría de los mortales, mejor no entrar y escoger otro de acceso más fácil y con calado suficiente en toda su bocana. Ahora bien, nada se ha dicho de la necesidad que tenía el patrón de entrar en puerto ni si era un perfecto conocedor de la situación que se iba a encontrar, por lo que hasta aquí, ningún comentario que creo sería superfluo.

A partir de aquí, analizando el video, me inclino más por pensar que el patrón era suficientemente experto y conocedor del puerto para intentar la maniobra, pero pudo haber un exceso de confianza motivado tal vez por el cansancio. En caso contrario la tripulación (3) ni se hubiera atrevido a estar repartida por cubierta ni el patrón lo hubiera permitido. La vela aferrada en la botavara indica que no se trata de un velero que sale de “paseo”, si no de un velero de regatas con patrón y tripulación acorde a ello. Nótese que entre los tripulantes que van en proa figura un tangón armado, aunque amurado a estribor y apoyado en cubierta. Sabían lo que se hacían, sin duda.

Las maniobras previas del patrón hacen pensar que está calculando el momento de entrar. De hecho, hace una virada rápida en lo que parece un intento de aprovechar el mejor momento para entrar pegado a estribor; señal de experiencia y conocimiento de la zona. Ahora bien, por el resultado, lo evidente es que calcula mal la cadencia de las olas o que éstas no respondieron al formato que esperaba. Se observa que después de 3 o 4 olas “benignas” - la última de las cuales le ayuda a pasar la barra y le introduce en la bocana del canal- , sobreviene la ola enorme, rompiente, que vuelca el barco, seguida de otras dos de igual porte y peligrosidad; en total 3 (marías?). Luego se suceden tres de tamaño “normal” (que a mí me parecen incluso muy difíciles de negociar entrando por la bocana con un 32/35 pies), y una nueva ola enorme, rompiente, que sin duda hubiera dado el mismo resultado. Luego sí, se sucede un periodo de olas normales (cuento hasta 10) que incluso inducen a pensar erróneamente que pudiera haber una tregua. Tras éstas, se repiten nuevamente 3 olas rompientes como las que causan el vuelco. Lo dicho, o un mal cálculo o un comportamiento anómalo que, teniendo en cuenta que no son matemáticas, cabría esperar.

En base a ello, lo que debe plantearse el patrón y que sin duda evaluó el del vídeo, es si valía la pena el riesgo ante el posible desenlace que podría esperarse. Y por su forma decidida de actuar, sin duda consideró que sí, pues no era ni mucho menos la primera vez que lo hacía en esas condiciones.
Por otro lado cabe preguntarse: Fue totalmente inesperado el envite? No sé qué pensar, por lo que no o juzgaré, pero tomo nota para esmerar precauciones en situaciones parecidas.

Con respecto a la tripulación, el hecho de que estuviera uno en banda y dos en proa (no es el mejor lugar haciendo txampa por la popa) hace pensar que la situación no les venía de nuevo, sino que estaban también acostumbrados a ello. Curiosamente, son los dos de proa los que viéndose venir la ola, se aferran, uno al palo y el otro al estay y balcón de proa, y resisten el embate sin caer al agua. Por el contrario, el de babor y, por lo que sabemos ahora, el patrón y otro tripulante de bañera, caen al agua. Parece que todos con chaleco pero ninguno con arnés sujeto. Lo dicho, parece un exceso de confianza ante una situación para ellos habitual, pero que tal vez cabía esperar.

El nuevo patrón, consigue gobernar el barco que iniciaba una fuerte virada a estribor tras una segunda rompiente, lo sitúa en zona segura y observa la situación. Una nueva rompiente (ya van tres… las marías?), tres más imposibles de negociar y una cuarta también rompiente. La maniobra de MOB se hace imposible con el velero: carece de maniobrabilidad, no hay calado y corren el riesgo de pasar por encima de sus tripulantes y acabar todos , barco incluido, en la playa.

Decisión: solicitar socorro por radio o en persona. Cosa que debieron hacer pues sale una motora, con patrón y un par de personas más a proa, al rescate. Sin duda estaba navegando pues el tiempo de reacción a la llamada es muy breve para estar atracada. Es en ese momento que el velero entra en el canal. La motora analiza la situación y decide al instante que precisa de ayuda para el salvamento. Entra, y en muy breve lapsus de tiempo, escasamente un minuto, vuelve a salir con dos tripulantes más; casi seguro que provenientes del velero pues por el tiempo que tardan, no les da para entrar en puerto y volver a salir; más parece por la maniobra hecha, que habrá desembarcado a sus tripulantes (mujer, hijos…), y recogido a alguno del velero.

Sobre la maniobra de rescate, se puede considerar más o menos hábil, correcta o conforme a manuales al uso, pero lo cierto es que su patrón se enfrenta a un mar que sabe, sin duda, que le puede hacer zozobrar. Esquiva dos o tres olas rompientes y consigue recuperar a los tres tripulantes sanos y salvos. Por lo menos eso tenemos entendido. Creo que sabía muy bien lo que se hacía y no le faltó decisión ni valor. Chapeau!!! Ojalá haya alguno como él cerca de mí si algún día me encuentro en una situación parecida.

El nuevo velero que aparece en escena, no es el que vuelca y, dado el estado de la mar, no creo que fuera a salir sino, más bien, que acude también a la llamada de socorro por si puede colaborar.

Conclusiones para aprender de la experiencia ajena, por lo menos en mi caso:

- A la mar, todos mis respetos.
- No salgas de puerto y no entres a él si no sabes muy bien lo que te vas a encontrar y crees objetivamente que estás capacitado para ello. En caso de duda, no dudes, actúa con prudencia.
- Por muy experto que seas, ya como patrón ya como tripulante, jamás te confíes ante situaciones que puedan suponer un grave peligro si algo falla. El mar avisa y somos nosotros los que a veces no le hacemos ni caso.
- En una situación de crisis, hay que procurar mantener la calma, analizar la situación y actuar con decisión.
- Y por último, en este vídeo no he visto nada que en mayor o menor medida no me hubiera podido pasar a mí. Por lo que no hay crítica ninguna, sino sólo un simple análisis para seguir aprendiendo a navegar.
Un saludo y un :brindis: para todos los que, pese al susto, lograron salir de la situación sanos y salvos, y con un mayor conocimiento de cómo se debe actuar en la mar.

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Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Te explico como llevaba yo en otro barco el temita del aro.
Pegado al aro llevaba una bolsa de tela con un cabo finito, pero resistente, y una bola al principio, ( como la sirga que llevabamos en mercante para lanzar cabos) y unido al final del cabo estaba el aro, con su cabo flotante unido al barco.
El cabo fino era de 35 metros, y con práctica te digo que te quedas sin cabo en la mano.
A la hora de lanzar el aro lanzaba la "sirga" y desde luego que llega donde no te imaginas, y luego el aro al agua.
Creo que es un método efectivo, seguro que lo hay mejores, y seguro que más caros, pero para mi es, como decía, efectivo, y es de lo que se trata.
Saludos.

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Que quieres que te diga... vestido con ropa de agua y hasta con botas, prefiero mil veces tener un medio de flotación.

Nadar con todo puesto no es lo mas operativo, pues cansa mucho, y no se lo que aguantaría, pero con algo que me saque la cabeza del agua, y pueda nadar "estilo mariposa" de espaldas... pienso que si que podría moverme lo suficiente para alejarme de un peligro.

A mi me gustan los autohinchables, bien ajustados, te dan mas libertad de movimientos y ademas hacen la función de arnés para que te suban a bordo.

:brindis:

Respuesta: Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Po zí :gracias:

Re: Velero volcado al entrar a puerto
 

Así lo llevaba en el velero, por si a alguien le puede ser util.

:brindis:

Respuesta: Velero volcado al entrar a puerto
 

Una imagen vale mas que mil palabras, aquí se puede ver con claridad la bocana en cuestión y la zona que da a la playa donde quedaron los MOB

http://www.casaruralpaisvasco.net/wp...s/zumaia-1.jpg