Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1670127)

Yo entiendo al cofrade Jiauka, muchos de nosotros somos, o intentamos ser, almas libres, y para eso no se puede estar todo el dia pensando en que hacer para no perder la vida, porque entonces la propia vida se convierte en un infierno...yo siempre he admirado gente que confia tanto en lo que hace y les gusta tanto, que se juegan la vida por iniciciativa propia, porque son libres para hacer con su vida lo que quieran: escaladores libres, buceadores extremos, saltadores de altura, navegantes solitarios....todos tienen derecho y son libres para hacer las cosas a su manera!
Ahora bien, no tienen derecho a sentar catedra, y no se puede defender lo indefendible, y menos con argumentos del tipo " a que no conoceis a alguien que....?"...no, yo no conozco a nadie que le haya salvado la vida un chaleco antibalas, pero es indiscutible que sirven para algo.
Saludos desde la mar, en solitario a unas 15' de cabo palos!

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1670268)

Comprendo lo dicho por jiauka y comparto casi todo lo por el escrito.
Me explico.
Hay quien no le entra en la cabeza que esta en la mar,que esta en un medio hostil que en determinadas ocasiones no perdona y si simplemente te caes por la borda es igual a caerse por un acantilado.
Estas personas piensan que es como cuando vas en tu confortable coche y que si algo pasa llamas y listo,pobres ilusos.
Se de lo que hablo pues conozco un poco la mar desde varios puntos de vista compartidos con buenos amigos,uno trabaja como rescatador,otro trabaja en SM y hemos sacado el tema muchas veces.
En general os lo resumo y esto es llevando todos los gachetos aparatos de salvamento que queráis y hablo de mis dominios mar Atlántico,Galicia y en solitario.
Si te caes a la noche solo, estas muerto.(en verano con radio baliza,siendo muy joven,muy fuerte y todo marchando perfecto y en perfectas condiciones meteorológicas puede que tengas una mínima posibilidad)
Si te caes con mala mar estas muerto.
Si te caes en una mala zona de la costa (la mayoria) y cometes el error de nadar hacia la costa estas muerto,se de casos que han podido salir en una playa pero depende de la corriente y que no haya mar de fondo ni marejada.
Comparto lo dicho por jiaka como os he dicho solo y fuera de la embarcación muerto.
He recogido a compañeros al percebe muertos por paro cardíaco(muerte blanca) normalmente te mataran las rocas y ahí no te va ha salvar ni chaleco,ni VHF insumergible ni la santiña que se te aparezca.
He visto a otros que han muerto a causa de los golpes recibidos al voltear su embarcación un golpe de mar,el golpe es bestial y si no adriza salir es casi imposible y tu estado seguramente sera de demencia total ante una muerte segura,si tu barco va encima de una baja y se lo come esta acabara deshaciendolo contigo dentro y si te suelta seguramente volverá a chuparte y te destrozara cuando la toques,tu solo seras un muñeco dando mil vueltas.
Con marejada aunque el chaleco te aguante a flote te arrastrara,te volteara,tragaras mucha agua y perderás el conocimiento por agotamiento,hipotermia....
Una balsa aumenta las posibilidades,al menos se de tres embarcaciones donde se han salvado gracias a ella,eso si por llamar inmediatamente y dar posición y los medios de salvamento funcionar correctamente o tener la inmensa suerte de tener un compañero cerca (así fue en los tres casos que conozco) si va a la costa o encima de una baja estas muerto.
Alguna vez os han contado lo que es aguantar unas pocas horas en medio de mal tiempo en una balsa en medio de vómitos y otras cosas peores dando vueltas,no es como en las pelis como casi nada lo es.
En la realidad la mar es letal en la mayoría de los casos sobre todo con mal tiempo y nuestra vida suele ir unida a la de nuestro barco como os ha querido decir jiauka,agarraros a el con uñas y dientes.
Mi abuelo cayo picando hielo en proa,un desafortunado resbalón y así murió en las gélidas aguas de Terranova aun que llevase chaleco y radio baliza personal las frías aguas cometerían su crimen mucho antes de ser recogido.
Evitar caeros al mar por todos los medios y nunca abandoneis vuestro barco pase lo que pase asta el ultimo momento.
Es solo la humilde opinión de un humilde mariñeiro.
:brindis:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1670277)

Estoy de acuerdo jacarejack,pero al menos debes conocer las reglas del juego,¿no crees?.
:brindis:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1670405)

Por eso mismo lo digo,me he expresado mal,...
:brindis:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1670251)

... lo que implica unas ciertas probabilidades de salvar la vida para un MOB...

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1670619)

Hay un factor que me parece importante y no se ha mencionado.

Si caes con chaleco y, tras una larga agonía la palmas, tu cadáver con chaleco tiene una gran ventaja sobre tu cadáver sin, y es que puede ser encontrado más fácilmente. Y eso simplifica mucho las cosas a los familiares que quedan vivos en tierra: tienen un cuerpo para enterrar y se puede certificar la muerte, lo cual simplifica enormemente los temas legales, más complicados si no hay cuerpo.

Hablo otra vez de probabilidades, no es que un cuerpo sin chaleco no pueda ser encontrado, pero la cosa se complica y mucho

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670725)

En la desgraciada regata fastnet 1979, 6 de los ahogados fueron debidos a la rotura del cabo que los unía a la linea de vida, esos 6 y los 9 restantes que tambien se ahogaron llevaban chaleco.

El arnés bien usado sí que salva vidas, el chaleco en si mismo, no.

Pero está claro que soy 1 pésimo comunicador.

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1670640)

Como una imagen vale más que mil palabras .. le cartel que hizo Anavre para su campaña "Incómodo? Imagínate sin ..." creo que es suficientemente explicativo ... en un mar sin olas y prácticamente en calma, al MOB casi no se le vería ... pero con esa cosa fosforito alrededor la cosa mejora, le podéis echar un vistazo aquí: http://www.anavre.org/index.php/pral...ort-garraf-bcn

El juego es no irte al agua ... pero, si te vas, mejorar tu situación todo lo que se pueda y, en eso, estoy convencido de que el chaleco ayuda.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1670734)

También se podría decir que el armes y la linea de vida en caso de vuelco o hundimiento puede ser mortal para el solitario y prolongar la agonia, asi que ni chaleco ni arnés , ni bengales, ni balsa, ni nada.... Al siglo XVIII , que en algunos aspectos quizá molaba mas



From my radio morse

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670730)

La analogía cinturón fe seguridad/airbag no me convence, ambos están para evitar daños post accidente y obvimente se complementan, y la gente que no se pone el cinturón porque tiene airbag son inconscientes.

Lo del arnés/chaleco es muy distinto, 1 evita el accidente y el otro simplemente retrasa la muerte, a menos que te encuentren antes.

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670742)

En caso de vuelco queda aire dentro, lo he vivido, y los arneses con chaleco hidristatico, se disparan a los 2 metros de profundidad de agua, para evitar que se hinchen con el barco volcado, por eso, y otras causas, son mejores que los que llevan pastilla de sal.
Y los hundimientos, por lo que sé, no ocurren instantaneamente.

Y yo jamás he dicho de no llevar chaleco o balsa, simplemente opino que no son ni de lejos "salvavidas", ni mucho menos garantía de supervivencia.

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1670773)

Yo lo veo de otro modo, igual estoy equivocado, pero yo creo que si el arnés tiene que trabajar, es porque ya te has caído o te estás cayendo y su función es evitar que llegues al agua o que quedes a la deriva, según lo larga que sea la línea de vida, ... igual que el cinturón de seguridad que actúa cuando te la estás pegando ... y su función es evitar que salgas disparado del coche o que te partas el pecho o la cara contra el volante, etc ... mientras que la función del airbag es la de amortiguar el impacto si el cinturón no funciona, y la del chaleco es la de que flotes si al final te caes.

Lo ideal es no caer, pero si acabo en el agua, prefiero llevar el chaleco, si la agonía, o la lucha, se he hace insoportable, siempre me lo puedo quitar y hundirme ...

En fin .... en realidad pienso que es cosa de cada uno ... hace años nadie se ponía un chaleco ni por equivocación, entre otras cosas porque eran voluminosos e incómodos, lo de atarse ... lo hacían (no me incluyo) unos pocos ... ahora es cada vez más frecuente.

A mí me molesta mucho, muchísimo, ponerme el chaleco automático y atarme, no me gusta ... y antes no lo hacía .... ni siquiera después de que se me cayera un niño por la borda (el chaleco le hacía visible y le sirvió para aguantar a flote hasta que su padre, que se tiró detrás de él por indicación mía, llegó a su lado y estuvo con él hasta que hube arriado velas y pude ir a buscarlos) ... Empecé a atarme al empezar a hacer regatas largas con los chicos del Ensaimada Power en el Bulla y S'Avenc, antes nunca lo había hecho .

Ahora me ato siempre que navego de noche ... y, de día, a la que hay rasca y me da que igual tengo que salir de la bañera, En fin .. manías de cada uno ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!