Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Que cuándo compras un barco ya entrado en años, a un precio incomparablemente inferior a uno nuevo, tengas que ir reponiendo piezs y equipos, está en el guión.
Que cuándo para evitar tales reposiciones te dejas toda la pasta en un barco nuevo, no está en el guión tener que ir afrontando fallos y reparaciones, y si te encuentras con ello no me extraña nada el que, cómo mínimo , te sientas defraudado.
De todas formas, no tiene que llamarse a engaño aquél armador que se decide por unidades que a simple vista las ves con winches, obenques, escotas, drizas claramente infradimensionadas, interiores amueblados con el ensamblaje de muebles de serie homologados para diferentes modelos, y una larguísima lista de extras, que empieza en el equipo de fondeo, molinete, defensas, velas...
De lo que no estoy ya tan seguro es que en varias décadas, la evolución de los componentes de las fibras y resinas, de la forma y condiciones ambientales en que se aplican, tenga que traducirse necesariamente en cascos de inferior calidad a los de treinta años atrás, o en soldaduras en acero o aluminio peores a las de varias décadas atrás.
En los años 80 había también barcos buenos y barcos malos. Los buenos siguen en activo y los que no lo eran han desaparecido.
Saludos:brindis:

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Caray, te he visto mejores intervenciones :cunao:

Un interior Ikea, simplemente no se puede mantener, al igual que los muebles Ikea

Hablamos de barcos, no de equipos, estos no los fabrican los astilleros.... y te juro que yo en mi primer barco, 1979, llevaba una bateria de servicio :cunao:
Un Gps que deje de funcionar se puede sustituir sin demasiado problema, aunque no deberian de dejar de funcionar, hay tecnologia suficiente para ello, por otra parte el sextante se te puede caer al agua, rompersele un cristal etc...

Los portones, al menos en los barcos de los que hablamos, son un mal invento, es un elemento movil muy usado y no esta construido para eso, se habia llegado a una muy buena solucion, que eran las "Juppetes" con un par de escalones, pero integradas en el casco, no dan problemas y cumplen perfectamente para bajar con comodidad al mar, pero como hay que "Crear tendencias" hasta en la sopa, esta de los portones es una de ellas... y amarrados aun es mas problematico...

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

La gama Holiday es normalita, correcta a secas. Las unidades grandes estaban bien.

Era la época previa a la gran industrialización de procesos en Bavaria, que desembocaran en la perdida de la Germanisher Lloyd... ya tenían líneas de casco creo que de los polacos de J&J.

La época buena de Bavaria eran los de finales de los 80, principios de los 90, hasta mediados, sobre todo los que llevaban las cristaleras antirrociones, pero son barcos con años, cuando salen a la venta llevan normalmente mucho mantenimiento muy atrasado...

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Unas rondas para todos ya que no voy a aportar pero si recibir si me lo permitis.

Yo solo tengo un First 211 despues de muchos años de vela ligerista de secano, ya que vivo en Madrid. Como no lo uso mucho salvo los fines de semana que me escapo en invierno y las vacaciones, no tengo intención de cambiar por el momento. Eso si, me entretengo pensando el barco que me gustaria comprar en 5 o 6 años y que me gustaría usar también como segunda residencia en la costa hasta que el cuerpo me lo permita, pero me gustaria que fuese un buen barco.

Podriais darme vuestros 5 preferidos (astillero/modelo/año) considerando esloras de 40 pies aprox? No me pregunteis el programa porque no tengo ni idea de lo que podré hacer con los años y menos con la almiranta. Considerad que me moveré por el Mediterraneo eso si.

Espero no lo considereís un abuso, pero a poco que contesteís 2 o 3 de los que claramente os tengo como referentes en la taberna, os quedaré agradecido, al tiempo que el resto disfrutarà del resultado de la encuesta. Un abrazo

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Eso es cierto... cuando comparamos barcos actuales con barcos antiguos, lo hacemos con los que aún están a flote y a son de mar... y estos últimos son los que han sobrevivido por ser los más fuertes y mejor construídos. Seguro que también hubo "engendros mal diseñados y peor construídos" en los 80, pero ya no están entre nosotros...

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

A mi no.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

El parquet de la foto de la derecha parece artificial.
:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis: Yo también pensaba como tu....... hace 20 años :meparto:

Ahora me doy cuenta de la razón que tenia :D

Saludos :brindis:

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Bueno, yo millas exactas no lo sé, porque no las cuento. Pongamos unas 600-800 al año por decir algo, lo que suman unas 3000-4000 con un Bavaria 34 del 2009 (cruiser serie especial Holiday). He pasado con él 3 veces a Costa da Morte, entrando una vez en Camariñas para resguardarme de 30 nudos de viento y mar formado de cerca de 3 metros, y no por que no diera el barco, sino porque en caso contrario ahora estaría separado :D.
He navegado con él en crucero y regatas, lo que supone hacerlo desde ventolinas a más de 30 nudos. Orzadas, para aburrir (gracias a Dios, de arribada aún no ha tocado nunca) y retorcido todo lo que se puede y más. En una de a dos fuimos los únicos en dar spi por la Costa da Vela hacía el Camouco con 30 nudos.
Problemas en el barco: la polea de renvío de babor tuve que tuneármela en acero porque el ángulo es muy cerrado y al darle candela acababa reventando, la plafatorma ha pasado de eléctrica a manual, porque los motores se griparon, de vez en cuando tengo que darle vaselina a la junta de uno de los portillos porque mete un poco de agua y una gatera tiene algo de holgura por el trabajo de la amarra.
Después de haberlo puesto no boca abajo (un crucero no es un vela ligera para volcarlo y adrizarlo) pero sí con la brazola en el agua muuuchas veces, las puertas cierran perfectamente, la orza está en su sitio con los pernos impecables, la pala del timón trabaja y sigue en su mecha, el palo sigue vertical, ni gota de agua salada ni dulce (salvo por el portillo),...
Y por cierto, no sé que tiene que ver la experiencia con comprar un barco nuevo. Ya me lo explicarás, porque no creo que sólo las empresas de chárter y los novatos compren barcos nuevos. Conozco grandes navegantes, con seguramente más experiencia que tu y yo juntos que lo han hecho.

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

A un Bavaria 36 de 1998...., solo lo he visto en fotos.. pero me gusta mas que los modernos en varias cosas....
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

¿Sin presupuesto limitado...???? :D:D:D

A mi me gustan los barcos modernos, pero claro, los que están bien hechos son caros...

Van tres de barato a caro:

Dehler 41
Malö 37
Najad 410

O en otro estilo

Pogo 12,5
RM 1260

Has provocado tu... :brindis::brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Dare datos mas concretos, hasta ahora en los bavaria lo problemas han sido: TODOS los depositos de agua rotos en TODO LOS BAVARIAS 44 y 46 (son de plastico) . fallo de los codos de empalme de tuberias de agua dulce, rotura del calentador de agua. fragilidad de jarcia, rotura de soportes de crucetas, y stay. motor de molinete, perdida abundante de aceite en reductora. bombas de agua, water y sentinas de baja calidad. Eso si en estas esloras no se observa debilidad de fibra de vidrio.
las bombas de water RM 69 van mucho mejor que las jabsco. estas ultimas dan muchos mas problemas de mantenimiento, especialmente cuando existe deposito de aguas negras y acumula presion. a todas les falla al poco tiempo la valvula de goma pico pato

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola cofrades,

Yo tengo ahora un Hanse 371 del 2004 que compré de 2ª mano en 2009, es decir hace 5 años que lo tengo. Antes tuve un Jeanneau SF 31 durante 5 años y antes un Jeanneau Tonic 23 durante 2 años.

En todos los barcos que he tenido siempre ha habido mantenimiento y cosas que podrían ser mejores, pero no comparto la visión tan crítica como algunos de vosotros, ni tan positiva para los barcos con más años. :sip:

Respecto a Hanse, marca nombrada en este hilo, desconozco cual es su calidad actual (el diseño de ahora no me gusta), pero en mi unidad H 371 de 2004, no he tenido roturas de consideración ni problemas de dimensionamiento, más bien lo contrario.

El que se rompa un manguito de la refrigeración del motor y te caiga sobre el motor de arranque o el alternador, no es un problema de ningún constructor de barcos, si no del fabricante del motor (Volvo, Yanmar, Sole, etc..) y en esto, todos montan los mismos... :sip: Lo de la bisagra de la plataforma de baño que se agrieta... Pues a saber qué han hecho en la misma en un barco de charter.... Tres berracos de más de 100 Kgr. borrachos y dando saltos, no los aguanta ni los de Perini.... :cunao:

Este tema está ya muy tratado en el foro y casi aburre.

Nosotros poniendo a parir a los alemanes (Bavaria, Hanse, etc..) por su industrialización y maneras de hacer barcos y ellos subiéndonos la prima de riesgo, implantandonos reformas fiscales y ganando mundiales.... Quizá deberíamos de dejar de mirarnos el ombligo y sacar humildad....

Por cierto, alguno de los super-marinos :cunao: ha dicho que estos barcos montan un genova pequeñito en proa :cunao::cunao: se llama foque y autovirante debido a que lleva un carril que te permite cambiar de banda (virar) sin tocar nada de trimado del mismo. Para su propósito es un invento buenísimo :sip:, para ventolinas o rumbos abiertos es muy corto..... En la vida hay que escoger..

Salut cofrades :brindis::brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Yo estoy en exactamente la misma situación que el cofrade Drusso (con la salvedad de que yo no tengo un First 211 sino un pobre Vaurian que uso muy poco).

Me interesa muchísimo el hilo

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Para no tener intención sexista lo has clavado :cunao::cunao:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Voy a pedir a tres personas de este foro, que opinen si pueden marca por marca, de los defectos de construccion u otros que ven. No hay prisa...mejor que lo pueda hacer que no, que no lo haga..

El primero por su experiencia en reparaciones varias y millas navegadas es Nefta, sin duda alguna. El sabe que yo no doro pildoras, ni lo hago por quedar bien.

El segundo es Nefta

Y el tercero sigue siendo Nefta

Por lo tanto, si yo me tuviera que fiar de alguien, ese seria el. Puede haber otros cofrades que sepan lo que se traen entre manos...puede,pero creo que si queremos aprender, el es la voz mas autorizada.

Yo no debo hablar mucho, pues mi experiencia es nula en este tema

Se cuales son los barcos bien construidos, los nordicos seguro y algunos americanos, todos los holandeses y algunos franceses...pero hay modelos donde directamente la han cagado. Nefta sabe cuales son :cunao:

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Saludos y unas :brindis:
Yo creo que hay dos tipos de barcos, a saber:

• Los concebidos para navegar.
• Los concebidos para fondear.

Y luego hay unos híbridos que ni sirven para :ancla: ni para :velero:




:cunao::cunao::cunao:
Pido perdón por frivolizar. :santo:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Bueno, yo me estoy limitando a contar lo que me encuentro cada día y con cada barco desconozco si los otros hanse van mejor o peor , hablo del modelo que tenemos nosotros de la experiencia que tenemos con el, y la misma que tienen las otras empresa de charter amigas. Desde luego nunca compraría un barco que haya hecho charter, después de lo que estoy viendo, por ejemplo barcos que vienen con la contra rígida rota, o timón roto. El jueves pasado llego un bavaria con la genova echa trizas, el enrollador desguazado, solo estaba el tambor pelado y roto, la driza del enrollador no existia, pero el de la genova tampoco, también es muy típico los fuerabordas que caigan al agua

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

mas cosas, un barco durante una semana de charter en manos inexpertas, la mayoria, pienso que sufre mas que cruzando el atlantico en condiciones normales, a ver si pongo fotos de una botavara con el centro señalado de un golpe brual

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Y yo personalmente te agradezco y me alegro que lo hagas. Tus opiniones me aportan mucho (a mí y seguro que a muchos otros), aunque obviamente también trato de leer entre líneas y matizar tus valoraciones en cuanto a lo mucho o poco que aplican a mi caso particular.

Yo tampoco compraría un barco de lista sexta, sobre todo porque yo soy usuario de listas sexta y veo lo que me encuentro. Bueno, y por qué no admitirlo, yo también he causado algún que otro desperfecto a barcos que he alquilado, por supuesto a pesar de que siempre intento tratar a cualquier barco que he alquilado como si fuera mío (o incluso mejor, porque no deja de ser un barco de una persona o empresa que se ha fiado de mí, y que me ha permitido aprender a patronear un barco. ¿O es que los patrones de lista 7 nunca meten la pata y se cargan algo?

Rondas :brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

He trabajado muchos años muy cercano a la compraventa de barcos, y nunca vi el perfil que dices.

La gente con experiencia no compra Bavaria, entre otros motivos, porque quien tiene experiencia o tiene dinero para un barco bueno, o no compra nada -por no necesitarlo y tener muchas invitaciones para navegar en barcos buenos-.

Mis preferidos en 40' son:

1) Swan 40 de mediados de los 90
Por ejemplo: http://www.yachtworld.es/barcos/1996...s#.U8QoUTrlpH0

2) X 412 mas o menos coetáneo, aq muchos mas años en fabricación
http://www.yachtworld.es/barcos/2002...s#.U8Qq7zrlpH0

3) Centurión 40S -opción más sensata por precio y mejor envejecimiento- http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...049664557.html

4) Por precio, First 40.7 algunos han salido por cifras de risa.

5) Dehler 39

6) GS40 (no B&C)

.......

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

No sé que tiene que ver la compraventa, en la que verás únicamente barcos de segunda mano con la compra de barcos nuevos. De todas maneras, será por el sur, porque aquí buenos armadores con barcos de paquete hay varios. Por esta zona hay un patrón portugués, con muchos años de experiencia, títulos de navegación en vela ligera y victorias en regatas de crucero que ha comprado varios. El último incluso es el casco número 1 del astillero. Y es un barco de un fabricante generalista de gama "media". Podría hablar de otro que se compró un 37' nuevo y se fue en solitario a cruzar el charco,... Por lo que, como me explicaban en matemáticas en la carrera, para demostrar que algo es falso, basta un contraejemplo (en este caso 2).
Lo mismo pasa con la frase de "la gente con experiencia no compra Bavaria". En mi puerto hay 3 Bavarias nuevos que se han comprado en los últimos 7 años, y yo soy el que menos tiempo lleva navegando con mucha diferencia. Supongo que será parecido en otros lados (bueno en Bouzas siempre nos hemos considerado un poco raritos, con lo que a lo mejor es cosa nuestra). Cada uno hace con su dinero lo que puede o lo que le dejan. Para navegar en regata, he ido en barcos de todo porte, desde 24 a 50 pies, todos punteros en esta zona, pero es que a mí mira que cosa más rara me gusta tener mi barco, irme a donde me de la gana cuando me de la gana y como me de la gana.
Sabemos que lo de sentar cátedra te gusta, pero en esta para mí no cuela :nop:.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Llevas razon en muchas de las cosas que dices,y deberias como abridor del hilo en poner marcas y modelos. Despues compara informacion con la que de Nefta y veras :brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hay mas..Paquito :brindis:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

En la compraventa de barcos se trabaja tb con nuevos. Y quien compra nuevo, tb pasa por los compraventa a ver que hay...

Por otro lado, no sólo se navega invitado en regatas.

Y creo que el concepto de "experiencia" de ambos es muy distinto. Quien pasa 11 meses al año en 1 oficina con su corbatita tardará media vida en tener experiencia náutica.

Ed. Tabernero: Incumple las normas el foro

Que existirán excepciones, pues claro, pero la gran cantidad de Bavarias vendidos estos años atrás han sido a este perfil.

Evidentemente, he puesto mis preferidos entre barcos de suficiente difusión. Barcos que siempre tendrán un buen valor residual de reventa. Existen muchos otros, y existen one-off... Por ejemplo con 40 kilos de pesetas te haces una obra de arte en madera, en vez del Swan 40, por ejemplo en Málaga en Astilleros Mediterraneo.

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

¿Pero tu le alquilas el barco al primero que llega? :nosabo:

Por lo que veo lo que no hay que hacer es comprar un barco de 6ª que alquile tu empresa :cunao:

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Qué forma de dogmatizar!

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao: y sin iconos ni nada, con un par :meparto::meparto:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Muchas gracias Caribdis:brindis:

El presupuesto siempre es limitado pero he pensado que si pongo una restricción al respecto la contestaciones serian complejas.

El concepto es un barco que le hubiera gustado a mi padre, a mi y a mis hijos.... Un barco para disfrutar con el muchos años sintiéndose seguro, cómodo, satisfecho y disfrutar con el muchos años. Un barco en el que invertir mejoras y mantenimiento fuese casi un "placer"

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Nefta, no quisiera abusar pero con los comentarios y referencias que te dedica Cedemont te quedaría muy agradecido si me das tu opinión sobre tus 40 preferidos. Saludos y unas :brindis:

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Simbad, te agradeceria si me dieses tu opinión sobre tus 40 preferidos. Saludos

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Y no quieres mis 40 preferidos? :confused:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

me gusta este hilo! :brindis:

¿Alguno mas?... Estos que proponeis son caritos aun de segunda mano...

¿no hay también una gama un poco inferior y que estén bien?.... Moody, SO40 (2001), Oceanis 411 clipper ( 2001) , First..... aunque ya se...evidentemente no es lo mismo que un swan o un GS.... pero... ¿sabeis de alguno famosillo con buena prensa que navegue bien y habitable a un precio razonable? ( casi ná..je,je :cunao: )

Saludos.

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola Drusso con el permiso de Nefta y Simbad, todos los que concluyeron la Fastnet del 1979 :D

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Ed. Tabernero: contesta a mensaje editado

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Tioc, tac, tic, tac, tic, tac, :nosabo::cunao::cunao::cunao:

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Ed. Tabernero: contesta a mensaje editado

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Ed. Tabernero: contesta a mensaje editado

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Joer!! me cojo a este comentario para ver si salvamos el hilo...:cunao:
Disparo yo, modelos que terminaron la Fastnet 79:

- Contessa 32

Re: Respuesta: barcos bien echos y barcos desastre
 

Inaf, todos los compradores de barcos tenemos defectos, si no...no seríamos compradores de barcos!!
Los malos son los que en su vida han comprado barcos y nos quieren enseñar qué debemos comprar!!
...Y TÚ LO SABES...:cunao::cunao::cunao::cunao: