|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Reconozco mi total desconocimiento de los multicascos.... salvo el patín catalán y puede que me deje llevar por leyendas urbanas al declinar mis sueños hacia monocascos de ahí que no quiera en este hilo pronuciarme aunque si creo que su título puede ser algo ofensivo y herir ciertas sensibilidades.
Personalmente y quisiera que los amantes de los catas me dieran su opinión: ¿Es cierto que se reduce muy mucho la sensación de NAVEGAR? ¿Es cierto que al chocar la ola en su "pecho entre cascos" el sonido es un constante "Pafff Pafff"? ¿Es cierta su debilidad en la unión entre brazo y casco al navegar cada casco en una ola distinta? Al realizar cruceros...¿Os veis más amenudo obligados a fondear fuera del puerto al no haber amarres disponibles? esto me preocupa ya que puedo verme buscando un refugio por mal tiempo y tenermelo que comer al no encontrar amarre en puertos cercanos. Paco, te pediria que iniciases un hilo con un título menos agresivo en el que se discutieran las ventajas e inconvenientes de cada uno. Verás, a mi entender, con títulos como el de este hilo provocas que haya personas contrarias a cualquier tipo de confrontaciones y que guiados por títulos como este ni entren en el hilo... personalmente, he entrado al observar que ya había dos páginas hablando del tema y me ha picado la curiosidad si bien he entrado con un sentimiento de... digamos reservas... hace tiempo te conozco y en un foro anterior casi me insultas (o así me sentí por tu respuesta... no la he olvidado... aunque mi experiencia en la vida me lleva a respetar y no guardar rencor incluso a los que me insultan y por tanto igual algun dia incluso me diseñas un barco... cuando me toque la loto) Un saludo, Alex:brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Hola a todos. Unas :brindis: por la navegación.
Estimado Lanzarote: Intento contestar, en lo posible, a tus dudas. ¿Es cierto que se reduce muy mucho la sensación de NAVEGAR? Yo navego tanto en "cata" como en "mono" (el 40.7 de mi contramaestre), y lo único que te puedo decir a respecto es que son diferentes; pero la sensación de navegar, yo la tengo tanto desde una neumática, hasta en un barco de "tropecientos" metros. ¿Es cierto que al chocar la ola en su "pecho entre cascos" el sonido es un constante "Pafff Pafff"? Cuando navegas a barlovento, si la parte central esta lo suficientemente elevada de la linea de flotación, y dependiendo de lo movida que esté la mar, el agua golpeará alguna vez bajo el suelo de salón; pero no de una forma constante. Con viento trasero, esto no ocurre. De todas formas no olvides mi lema: "navegar contra el viento, no es de caballeros". ¿Es cierta su debilidad en la unión entre brazo y casco al navegar cada casco en una ola distinta? No entiendo muy bien lo de "debilidad". Si te refieres a resistencia, el barco suele ser todo una pieza; yo no he visto ningún sintoma de rotura en las zonas de "unión" de los cascos con la del salón-bañera; igual se podría partir por la mitad y no por donde indicas. Los "ginieros" que los diseñan, me imagino, sabrán muy bien donde reforzar el barco, para que pueda soportar, con facilidad, las tensiones a las que estará sometido, según la zona de navegación para la que se diseñe. Al realizar cruceros...¿Os veis más amenudo obligados a fondear fuera del puerto al no haber amarres disponibles? Yo normalmente busco fondeaderos en vez de puertos (esa es la gran ventaja de un "cata" sobre un "mono": la vida a bordo en un fondeo). Si bien es verdad que un par de veces (una en Altea y otra en Garrucha) no me han dado entrada, el resto no he tenido problemas (y han sido muchas). En caso de mal tiempo, no creo que te dejen desamparado; eso si, te tendrás que abarloar a "cualquier cosa". Saludos. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
El Temido II: ¿podrías darnos más detalles sobre tu experiencia que cuentas?. Me refiero a tipo de embarcación, viento, velocidad, estado de la mar.
La pregunta viene porque un ángulo de 90 y pocos más grados entre los dos COG's en ceñida es un ángulo que incluso entre los monocascos es dificil de conseguir. No es que lo ponga en duda, pero... Y respecto a lo del amarre, creo que este es un factor fuera de toda discusión. Puede que mientras se use el barco no haya problema, pero a excepción de los afortunados que pueden estar todo el año navegando, ya sean 30 ó 300 días al año, el barco hay que dejarlo en un sitio u otro (no consigo arrastrar el barco hasta casa para depositarlo en la piscina :D ), y eso en un multicasco, puede ser o una sencilla ilusión o un buen pastón a añadir al ya desorbitado precio que tienen. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Hola a todos. Unas :brindis: , que ya llegará el verano. Sobre los detalles de la ceñida, recuerdo que el viento estaba cerca de los veinte nudos; la mar con pocas olas, pues no hacía mucho tiempo que el viento soplaba con esa velocidad. No recuerdo los nudos que hacía el barco; no recuerdo ni haberlo mirado. Lo que si que te puedo decir es, que hasta yo me quedé extrañado, de que mi barco (ahora del cofrade Miliano, en Alicante) ciñera así. Y me ha sorprendido en mas ocasiones. Y creetelo!, eran menos de 100º, que de números ando bien!. Cuando tenga el próximo, ya te contaré como lo hace. Respecto del precio del amarre, es tan sencillo como multiplicar por 1.5 lo que cuesta un "mono". Por ejemplo, un 12 metros, este pasado 2007, con su I.V.A. incluido = 3.717,22€; para el "cata" de 12 metros = 5.575,83€. Pero para tener el mismo espacio disponible, te tendrias que ir a un 50' "mono" o mas; y el precio sería = 5.161,45€ o 5.705,66€ (15 ó 16 metros). Con lo que se demuestra, que si tienes dinero para pagarlo, no hay problema! :cunao: . Afortunadamente por mi zona, hay sitio. Las tarifas son de la EPPA, valida en muchos puertos de Andalucía. Saludos. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Decir que los catamaranes no ciñen, que abaten mucho, es como no decir nada...
Hay miles de diseños de catamaranes distintos: basicamente los hay con orzas de sable (los más famosos los Catana y Gunboat, cualquiera modernillo de vela ligera de algo más que de iniciación); los hay con quillas (Lagoon, por ejemplo); los hay cn el fondo en V para tener más calado y asi tener el mal llamado efecto antideriva (deberia decirsele antiabatimiento) como los Wharrams y Hobie Cat 14-16 (estos cn cascos asimetricos), etc, etc Y estais otorgandoles las mismas propiedades, a todos. :velero: PD: Lanzarote, yo no recuerdo haberte insultado. Siempre he entendido como insulto llamar a alguien "cerdo, cabron, gilipollas, etc" ese tipo de palabras. No utilizo nunca ese comportamiento para dirigirme a una persona, y creo que hubiera sido cortado de inmediato por los moderadores... pero de todas formas, te pido disculpas por si te sentiste ofendido, y te felicito por tu buena memoria... |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Aprovechando el insomnio, estoy mirando info por la red de los GUNBOAT, estuvieron con el 48 en Barcelona, y flipé. Para mi, lo más interesante del salón.
Copy-pegy de algunas fotillos y comentarios: http://www.morrellimelvin.com/sailbo...5ktsUpwind.jpg Y el comentario del dueño: "From Peter, "CREAM, our GUNBOAT 48' going upwind at 15 knots last week. My 13 year old son Nick is driving. I told him to put the hammer down and get the boat moving. The boy can drive. And the boat can move."" Algunos links: http://www.morrellimelvin.com/sailbo...8-Gunboat.html (ojito, barco en la sección "cruising" que no estamos hablando de un barco de competi...) :D www.gunboat.info http://uncutvideo.aol.com/videos/cab...b7fcdf0dd91825 (video que tenian puesto en el salon en el plasma, se ve como un GB62 le quita las pegatinas a un Reichel Pugh 80, monocasco de carreritas de lo mejorcito...) Si me toca el niño... alquilo uno...!!! :D :velero: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Saludos y unas :brindis: rondas para todos. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
:sip: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Muy bueno el video Paco! Pero canta un poco a preparado, pues al principio parece que el monocasco le esté esperando, luego lo desventa y le pasa a toda lexe(la verdad es que es impresionante como anda), y una vez le ha pasado, el monocasco parece que le sigue a la misma velocidad, o quizá un poco inferior, pero no a la que le pega la pasada. Además las condiciones del video son las ideales, con mar rizada y mucho viento. Creo que no es lo mismo cuando hay maretón.
Yo creo que el punto débil de un velero es que lo que le suministra el par adrizante es la orza, y ésta empieza a ser realmente efectiva a partir de unos ángulos en los cuales el casco ya sufre disimetrías y le dificulta el poder andar. Y así son de pesados los veleros. El día en que se invente un sistema de lastre movil o orza canteable efectivo y rápido, otro gallo cantará: pues se puede tener un par adrizante bestial, pero la seguridad estructural y adrizante de un monocasco. Para ejemplo del futuro el bestial Wally Tiketitan: http://www.charterworld.com/index.ht...--sailboat-858 Un 88 pies con orza canteable a 40 grados por banda... Esto debe andar :eek: :eek: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Estas diatribas siempre suelen terminar igual:
por un lado es cierto que aportan datos a quienes no pueden disponer directamente de ellos y se fian de quien los aporta, y por otro hay quien ha hecho una apuesta firme por su eleccion e intenta que sea la unica sabia, o valida, o posible quizas mas por reasegurarse a si mismo que por profunda conviccion real... En el fondo el unico verdadero motivo sea...yo navego en tal o cual, ...porque es lo que mas me gusta...sin mejor motivo. :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Independientemente de todo lo dicho, añadir un comentario que creo que, en algún otro hilo, ya he realizado, resultado de algunas conversaciones con transmundistas muy conocidos que comenzaron su viaje con un mono y lo acabaron con un cata o estaban pensando en pasarse al cata; según ellos, para hacer la ruta habitual del trasmundista (oriente->occidente, alisios), los catas son ideales: rápidos, incluso a la hora de evitar asaltos de piratas, espaciosos, para llevar lo necesario, poco calado para acceder a cualquier sitio, seguros en navegación .....
Supongo que los distintos usos que hacemos de los barcos hacen que escoger entre la opción cata-mono no sea algo absoluto sino enormente relativo :brindis: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
No creo que el problema sea el uso... el problema en la mayoría de los casos es por desconocimiento, por no aventurarse con algo distinto a lo habitual. Como mi amigo tiene un XXXXX pues yo me compro otro... En otros, podrá ser por falta de presupuesto (aunque el ejemplo de "El Temido" es clarito). Pero la falta de presupuesto sólo es válida en pequeñas esloras... Porque para el uso habitual que se le da a los barcos, o lo que es lo mismo, navegacion tranquila, en las empresas de charter hace mucho que vienen apostando por el catamarán, cada vez con mayor auge. Lo del "me gusta" pues yo lo veo valido cuando has probado varias opciones dentro del tipo de barco, creo yo. Entonces tienes un abanico suficiente como para opinar sobre que te gusta... Salu2 |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Me estais haciendo dudar de mis "principios"...
Ya se que los catas no ciñen con un gran ángulo y que para alguno ceñir no es de caballeros... pero ir a motor lo es menos (en un velero, no me quiero enemistar con los tractoristas que hay muchos caballeros con esta opción:pirata: ).... Ahora bién, con mi Noray38 y con olas de 3 a 4 metros o más tampoco puedo llevar un ángulo de ceñida de menos de 60º.... ¿Cómo se comportan los catas con vientos de 30-35 nudos si tienes que ganar barlovento? todo lo que se baja se tiene que subir a la vuelta y si quiero hacer charters dando la vuelta a la isla con un buen aliseo, está claro que para bajar el cata muy bien, que por habilitabilidad el cata muy bien.... pero hay que subir a "la graciosa" y esto no es el mediterraneo.... :brindis: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Que malo eres Alex...:cunao: :cunao:
Por eso dan la vuelta al mundo...justo por eso...:meparto: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Osea.... y sin acritud... si quiero ofrecer viajes de dar la vuelta a Lanzarote en un cata tengo que preveer unos dos meses:nosabo: si tengo que ir al caribe y volver con los "contra-aliseos" para llegar a "La Graciosa":cunao: Greatings from the sunny Lanzarote:velero: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Hola a todos. Unas :brindis: por la mar y por los barcos. Malamar: ¡Sabias palabras!. Saludos. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Habiendo probado ambos... aun no lo tengo nada claro.
Sé que en navegación costera tranquila, en familia, sin complicaciones, el catamarán gana por goleada, al menos en esloras de hasta 40 pies. También se que los catamaranes ciñen. Y lo hacen bien en muchos casos en función de que lleven o no orzas. El mayor problema de un catamarán al ceñir es su velocidad, genera tanto aparente que el viento se cierra rápidamente. Por este motivo han de abrir un poco el rumbo. Pero pueden ceñir a 50 grados de real, que no está nada mal para las velocidades que pueden desarrollar. Son incómodos con mar confusa, si la altura de su "panza" central no es suficiente. Pero esto no supone en la mayoría de los casos ningún problema estructural. Y en muchos otros está resuelto con una altura y un diseño adecuados. Aun así, no tengo un criterio claro acerca de esto. Sigo confiando más en monocascos de diseño y construcción más clásica para navegacíones de porte. Pero a lo mejor esto sólo es fruto de mi escasa experiencia en catas. :brindis: Rog |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Bromas aparte:cunao: No tengo experiencia con catas y como en unos años (no muchos) voy a cambiar de barco con un presupuesto de unos 200.000€, ha de ser para trabajar y me planteo: 1- HR 342 por que mi web estaria enlazada con la del astillero lo que me traeria clientes y el valor de reventa seria a su vez grande 2- uno de aluminio 3- hoy me planteo cata :nosabo: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Feliz año a todos!!
Yo tengo poca experiencia en Catas....pero la que tengo me vale para decir que la velocidad ...con mar montada es incompatible. Creo que el Cata es estupendo para navegación hasta fuerza 5 sin mar.....y sin ceñir.Para meterte en un playa o navegar sin escora.....:pirata: Un cata a partir de olas de 2 metros de traves a proa......es ingobernable, questionsailing...creo que no se ha comido ningún julepe......y como bien dice por arriba un cofrade su maniobra es confusa. No sabes si poner..quitar, rizar...etc. Al final vas acojonadito....saltando las olas como en el Parque de Atracciones. Lo he vivido. En cuanto a lo que dice mi buen amigo Lanzarote....añadiré que un Cata con mar montada es de las cosas mas incómodas, que no ciñe absolutamente nada y que las quillas lo pueden hacer ingobernable con mar de proa.Su Noray ciñe mil veces mas que un Fountain Pajot del mes pasado. Pregunta a Pitu que se fué a la Peninsula...se le monto mar de proa y casi acaba en Martinica....:sip: Por la ruta de los alisios...adelante los catas,con traveses y portantes adelante los catas..... pero he visto a mas de uno apartarse de sus rumbos hasta lo imposible ya que sus artefactos no ceñian nada.Los franceses en cata son los que mas miran la meteo aqui....recuerdo a Lorain el año pasado que estaba procupado porque llevaba un cata americano con el centro vélico retrasado y le preocupaba no poder ceñir en caso de urgencia el alisio. En cuanto a...lo de que ir contra la mar....no es de caballeros, lo mismo pienso yo, pero cuando me he comido tramontanas de Baleares a Barcelona.....menos mal que no iba en Cata y creeme que soy un caballero. Yo para trasmundear no me planteo cata.Lo de los precios...ya ni lo toco.Para Baleares y Caribe...si. Ah y para hacer regatas de records....tambien...pero siempre van a favor de viento. Porque en las regatas mas jod..... no van catas? Lo mejor para todos!!! ONE Cita:
|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Con faenas me he podido comprar un monocasco, con agobios un amarre justito. Lo que no me puedo permitir es el precio de un cata de la misma eslora ni dos amarres para meterlo. Eso sí, andar andan los jodios.:brindis:
|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
De llevar yo, con un Wharram, con motorcitos fuerabordas diesel, desde Gata hasta Cartagena, más de 30 nudos entablados. De proa, con un enrollador mal montado, no funcionaba, y con una mayor sin rizos (botavara de madera sin aparejos). Trimando la mayor constantemente con las rachas. Lento, pero subia... A 5-6 nudos, pillando las olas a unos 60º. Cuando el barco subia las olas grandes del bordo de mar, al cuasi amagar de levantar un patin, se metia una abatida de varias esloras a sotavento, detalle muy seguro (por eso con rasca en catas de orzas, se levantan). Un Lagoon 380 me adelantó como una avion, motoretas y mayor. Con un foque pequeño, y la mayor rizada el barco hubiera ido como una moto. Otra que no se me olvidará, pasando Gibraltar, iba en un Bavaria 38 de los antiguos, del 87 o por ahi, clavando la proa en una ola, y pasando la siguiente con trabajito, que ponientera, y nos llego por detras un trimarán, unos 42', con la mayor portando y ciñendo a morir, posiblemente con algo de motor, que nos dejo boquiabiertos. Ellos iban a 9 nudos, y nosotros habia momentos en que bajabamos de los 2... Ah, y lo de que no sabes que trapo poner... es por falta de horas en cata. No es lo mismo llevar un deportivo que una furgoneta de Seur... Hay que adaptarse, tener un poquito la mentalidad abierta, y ir probando (y preguntando a los q saben... por algo me pusieron lo de questionsailing jejeje) :velero: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Yo prefiero un 36' catamaran a un 42' monocasco, por ejemplo... :ancla: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Pero si analizamos algo de la historia de la navegacion a vela, vemos como ha sido una verdadera conquista el ir costruyendo barcos que pudieran ganarle al viento, y no tener que ir al medio del Pacifico para llegar a San Francisco tra pasar Hornos desde el Atlantico. Los schooner raramente arbolaban velas cuadras, pues su trabajo los obligaba a ceñir, y a principios de 1900 todavia habian unos dos mil por los Grandes Lagos dedicados al transporte general de mercancias. Poder ceñir en contra de un viento fuerte, para mi es un gran motivo de seguridad, siempre. La velocidad...hay radares.... :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Pues lo de ceñir con castaña no lo acabo de ver.
Si ya cuesta virar por avente con un monocasco, imagínate la ceremonia de un multi. Y a veces de fallar o no la virada te va más de lo que parece. Paco, no contestes tú. Mejor alguien que no venda catas. Buen viento, |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Pues...yo, personalmente no me creo lo que pones.Nunca verás un trimarán de 42 pies, pequeño y con la panza baja..... con una "ponientera" en el estrecho volando, ciñendo a rabiar y......pasandote como un avión.:nop: Con ola grande es incomodisimo y si....amigo......iban todos con motor.....Te pasaban a motor...si. Debían ser como aquel que te dejó alucinado un dia con tus amigos....si, pero con mástil.Yo tambien lo puse y me creia que iba ciñendo.Los catamaranes pequeños en condiciones de ola grande sufren mucho, pero mucho,mucho contra el viento. Por eso todos ponen motor, ya que no ciñen a "rabiar".
Otra cosa son los portantes...ahi vuelan. Lo siento.:sorry: En cuanto a lo de trimar velas, posiblemente tendrás razón , estamos aprendiendo a ir en barcos de vela y las furgonetas de Seur son las mas seguras. Los Ferraris en nieve van muy bien...siempre han ido estupendamente. Pero seguimos aprendiendo a trimar y a ir en deportivos.:tequiero: Feliz año. ONE:brindis: Cita:
|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Y luego, que en catas, y en cualquier barco, pues si no te quieres arriesgar a fallar la virada pues trasluchas. Por ejemplo en las salidas de catas de vela ligera, casi siempre se traslucha, no vayas a fallar la virada a poco de la salida, y vayas tarde... Salu2 |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Jo!! Que morro....:meparto:
Vas diciendo que no sabemos trimar, que tu nos enseñas, que te dedicas a eso.....a enseñar y que lo catamaranes de 42 pies te pasan por encima en el estrecho.....con mala mar y no se que de Gata a Cartagena..... Y yo te contesto que no me lo creo...y te molesta? Machote, te la coges con papel de fumar:meparto: Pero bueno, disculpa....lo que pasa es que he columpiado MILES de veces en varios catamaranes esperando arrancadas con poco viento de proa....y con olas....pero ahora parece que ciñen a rabiar:sip: He volado tambien en algunos........hasta 20 nudos en esloras menores de 50 pies...... Hay muchos tipos, pero lo mas rápidos son los que menos ciñen.....:sip: pues la posición del centro vélico es baja y atrasada. Son mástiles tipo flechas de Windsurf. Un Lagoon normal de 40 ´50 pies con viento de treinta nudos de proa y olas ....NO CIÑE NADA.....y los que ves van todos apoyados a motor. Y si te fijas......pocos hacen cosas "inseguras" con catamaranes....ya no te digo trimaranes..... que funcionan con principios de navegación distintos , como bien sabes como ingeniero naval, por la morfología del casco mas pendiente del planeo que del desplazamiento.Te imaginas un planeo de un trimarán en los curenta rugientes con traveses aletas de 50 - 60 nudos? :eek: :eek: Pero no te enfades, que seguimos atentos aprendiendo. Un cariñoso saludo :brindis: ONE Cita:
|
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Unas birras y Feliz anyo nuevo que hace tiempo que no me pasaba por aqui:brindis: !
Todas las generalizaciones son malas. Yo he tenido la suerte de tener un trimaran (Corsair 28R), un cata "clasico" Iroquois 30, y ahora tengo un monocasco (Freedom 40). Cada bicho es diferente. En cuanto a trimaranes ha habido una evolucion intensa a nivel de materiales y sobre todo carenas. Por ejemplo, la proporcion de flotabilidad del casco principal y flotadores ha ido aumentando (ahora es mas de 110%) en las ultimas decadas. De todos los barcos que he tenido el Corsair (disenyo de Farrier) es de largo el que mejor navega. Este es un barco pura sangre de regatas y prestaciones puras y se ha de tratar como tal. La sensacion de ligereza, aceleracion, y sobre todo precision en la respuesta a la canya es algo que hay que probar para creerlo. Con este barco compartiamos la salida con la flota de Melges 24 y Eliotts 770. Con vientos de 6 nudos o mas siempre llegabamos a la boya de cenyida antes que ellos. Con menos quedabamos entre la flota. En otros rumbos simplemente no habia comparacion. Este barco puede cenyir al mismo angulo que un J-24 (y a una velocidad similar), pero resulta mas efectivo caer un poco y accelerar en el hyperespacio. Con ese trasto al traves con el spi y vientos de 10 kts o asi (unos 12-15 kts de velocidad) puedes asumir que los otros barcos estan parados y los puedes pasar por donde queras o darles vueltas alrededor (asi es de rapido). Por otro lado es un barcos que require constante atencion, te mojas con los rociones y con viento puede asustar. De trimaranes mas grandes no se. http://i158.photobucket.com/albums/t...rrus/alex1.jpg El Iroquois se despertava cuando habia 15 nudos o mas. Una vez completamos una regata con unos 25 kts constantes y rafagas de mas 30. La velocidad punta aquel dia 15 kts en el GPS. Cuando los monos empezaban a rizar nosotros empezabamos a ir bien. http://i158.photobucket.com/albums/t...naker_0305.jpg En general (ya estoy generalizando, es que no tengo remedio..) los multicascos tienem mas obra muerta y mas superficie mojada por lo que sufren mas con poco viento, I reacionan differentemente con mucho viento y poca vela. Su capacidad de carga es mucho mas limitada que un mono y afecta a su seguridad ya que la salida de un multi ante una racha grande es utilizar la energia acelerando en vez de escorar como un mono. Otra gran ventaja es su poco calado (sobre todo si tiene orzas) y su capacidad insumergible. Por otro lado en condiciones duras o muy duras requieren un manejo mas activo. Es como tener un coche deportivo gran poder pero gran responsabilidad. http://i158.photobucket.com/albums/t...s/camping8.jpg Ahora tengo un monocasco y me encanta. Con mi presupuesto no me podria permitir un muticasco con la misma capacidad para crucero. La sensacion que propociona un monocasco escorado al largo o cenyda en una brisa media es ciertamente muy placentera. http://i158.photobucket.com/albums/t...eparty-104.jpg Juerr vaya tocho! Supongo que en definitiva ME GUSTAN LOS VELEROS. Con uno, dos, o tres cascos. Es como la cancion de Serrat "Cada uno es como es y baja las escaleras como quiere". Saludos:pirata: Alex |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Pues questionsailing tiene razon en muchas cosas. En este pais, astilleros que produzcan catamaranes a vela de crucero o regata, nada. Los vecinos es otra historia, asi como otros paises.
Un matrimonio ingles ha dado la vuelta al mundo dos veces, con un catamaran tipico ingles, pasando por sudafrica. Unos 9 metros de eslora. Un catamaran de 7,50 ha sido el primero que ha conseguido el paso del noroeste exclusivamente a vela. Catamaranes de 6,50 han cruzado el Atlantico. Los records de vuelta al mundo con tripulacion o en solitario, esta en manos de multicascos, asi como el de 24 horas. Hay un proyecto de vuelta al mundo contra el viento, en multicasco. Una familia española dio parte de la vuelta al mundo en un catamaran, hecho por ellos. Un catamaran de 45 pies dio la vuelta al mundo, a dos, por los 40 y 50 rugientes. Un tio la dio con un Farrier 24. Despues por Groenlandia. Etc. Ciñen bien (los de orza de sable, y los Trimaranes Farrier anuncian 40º de ceñida, entre otros), son rapidos y marineros. Las millas y la experiencia está pues, en los paises donde la tradición en multicascos lleva decenas de años desarrollandose. En España existe multifobia generalizada. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Por mi madre que estoy flipando, que capacidad de tergiversación. Cita:
Para ceñir, no necesitas centro vélico a proa... necesitas centro vélico por popa del centro de resistencia lateral, y a su vez, es muy importante su situación con respecto al centro de carena (que estará en la misma vertical que el centro de gravedad) y importa asimismo su situación con respecto al centro de areas de la flotación. Y por supuesto, un equilibrio entre fuerza propulsora y fuerza "antideriva". Ah, y los multicascos no navegan bajo el paraguas de Froude. Sus teorias no funcionan cuando la relación eslora en la flotación/ manga en la flotación es muy esbelta, como sucede en los multis rápidos. A medida que las formas se llenan, para ganar habitabilidad, el barco empezará a trabajar en algo parecido al planeo, pero que no llega a serlo, son trenes de olas distintos. En fin, no se ni para que te contesto... :barcopapel: PD: hablar de catamaranes basandote en Lagoon's, es como hablar de monocascos basandote en la gama Oceanis. No clasifiques un tipo de barco, por culpa de una gama... porque te equivocas. |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Haya paz, compañeros, que luego estas corridas de temporales hay que barloventearlas... como todos, a cada uno le gustará una cosa, no hay por que menospreciarle.
(Desde que vi este post con su título he entrado todos los dias, ya se presentía la marusía) Un abrazo a todos y que este año no cometamos los errores del pasado :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Mario, si no pasa nada ,
Lo bueno es que las banquetas vuelen por cuestiones de barcos, y no por otras cosas.... Ahora ya estoy viendo, tras lo de Capitan Sardina, si me podria dar el presupuesto para un trimaran pequeño replegable para salir a la rada a asustar domingueros yendo a 18 nudos, y un viejo IOR ceñidor a rabiar para ir de lujo y sin pantocazos en la POCorta mediterranea...:nosabo: :cunao: :adoracion: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Esto es un hobby, y tu puedes darte el lujo de navegar en lo que mas te gusta. Yo no compre un catamaran, por que el que encontre era una caja de zapatos con eso fue suficiente para no considerarlo. :brindis: :borracho: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
:brindis: :borracho: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Salud a todos....:brindis:
Pues no creo que deban, ni volar sillas ni aparecer peleas por el simple hecho de intercambiar apreciaciones personales y subjetivas. Al contrario, la educación ha de imperar, pero no el decir si a todo. No me quiero extender, pero por ahí arriba Tutatis habla de "hazañas" o circustancias que han hecho algunos catamaranes. Si nos fijamos en los anales de la vela todo, menos velocidad con portantes, lo han hecho y lo están haciendo los monocascos.Lo demás son apreciaciones no acordes con la realidad.:sip: Yo tengo un gran amigo Charlie Linton que con su Peter Peter un catamarán de 16 metros fabricado por el y basado en las líneas de un Tornado se dió la vuelta al mundo... creo que dos veces hace 16 años.Le preguntaré. Si quqereis el teléfono os mando un privado.Por supuesto que se navega y bien, PERO son tan absurdos en algunos momentos como los monocascos, tal como nos previene el enunciado de este post. Ah y como decía mi amigo Isidoro Arias parecen Roulottes.:sorry: En cuanto a otras temas,ya es hora de cortar si tu o yo, o yo o tu.....y yo solo me dejo enseñar por quien así lo considero. Al pan pan y al vino vino....Supongo que a los demás les pasará lo mismo. En cuanto a esa mala costumbre que se gastan algunos de dogmatizar en este foro, de intentar enmendar la plana ......hay que tener cuidado, porque nunca sabes a quien tiene al otro lado y alomejor he montado en mas catamaranes que el que enuncia este post...Hidroptére incluido, que acabó de malas maneras, despues del Delta.(Empecé con un H16 , pasé por un Dart , tuve Tornados de jovencito y he acabado tomando el sol en un Tahiti enorme para turistas.)He tenido uno en explotación de Charter, asociado con Alborán.Ah...lo compramos hace 10 años.:santo: Añadiré que una famosa empresa de charter me invitó a traer uno de los primeros catamaranes de renta a España desde la Rochelle. Se da la opinión y ya está. Se está de acuerdo o no.Algunos les encanta corregir, solo por corregir, sin base. Recuerdo un gran cofrade que nos visitó...que en un principio habíamos tenido un "puntual" cambio de opiniones en este foro. Cuando estuvo con nosotros.....le dije que si de verdad consideraba que...nos inventabamos las cosas....y honestamente contestó:..."...Jo, es que esto es otro nivel." Lo dicho, los catamaranes fenomenales, pero los monocascos no son tan absurdos. Y ahora ,un cariñoso saludo a todos. :brindis: :tequiero: ONE |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Cita:
Tu te has subido en el Hydroptere, y yo, por ejemplo (entre otras cosas), he colaborado en el diseño de un multicasco foiler (en nuestro caso cata, que una vez "volando" los cascos sobran, son peso, cuantos menos mejor...), que desgraciadamente no llegó a construirse por falta de apoyos. En fin, paso del tema, no tengo necesidad de compararme con nadie. :barcopapel: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
Cita:
Copa de 1988 en San Diego, USA. Stars & Stripes contra KZ-1, el primero un catamarán con un ala de avión en vez de una vela, el segundo un skiff de 90 pies. Paliza del cata, 3 a 0. Todo esto está muy de moda con la 33ª copa américa en el arie. Deberíamos mandarles una copia del post a Bertareli y Ellison, también es una lucha de egos. :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
[quote=REIRA;185395]Corrigiendo por corregir :cunao:
Copa de 1988 en San Diego, USA. Stars & Stripes contra KZ-1, el primero un catamarán con un ala de avión en vez de una vela, el segundo un skiff de 90 pies. Paliza del cata, 3 a 0. Todo esto está muy de moda con la 33ª copa américa en el arie. Deberíamos mandarles una copia del post a Bertareli y Ellison, también es una lucha de egos. Uno es Questionsailing.....y el otro que lucha con su ego, quien es? Lo unico que digo y afirmo es que el monocasco no debe adjetivarse con la palabra "pasado" o absurdo" y menos por un posible diplomado sin acabar de una ingenieria naval técnica. Eso no es ego. Eso es realidad.Y menos que en un foro donde todos navegan o son aficionados alguien parta con premisas equivocadas para desarrollar un tema descalificando a priori lo que no sabe si sabe o conoce su interlocutor. Es un defecto extendido aqui.....a veces. Pero es una gran hermandad y yo aqui he discutido con cofrades que luego he conocido en persona y tengo un estupendo recuerdo de ellos. Besos y abrazos y otra ronda.......de cervecita, antes de que lleguen los del Rebeca. One:brindis: :brindis: |
Re: Video: lo absurdo del monocasco...
El verdadero problema, con el vicio que le tenemos a esto, es que no podemos tener un buen monocasco, un mejor multi y una cigarette offshore para segun que nos pida el cuerpo.
Cada barco es mejor para lo que hace mejor. A mi con marejada me encanta como se mueve un buen velero tradicional, ese meneito sensual que te acuna y amortigua golpes filtrando sabiamente el vaiven de las olas. Cata solo conozco los Hobie, y que divertido salir y entrar a la playa con ellos, riendote de las rompientes. Pero para ir a comer caldero a Tabarca con hora cogida, ...dos fueraborda de 80 Hps y casco en consecuencia, que se te pasa el arroz...:sip: :brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto