Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Te voy a decir lo que defiendo, defiendo a la gente del mar , y no me refiero solo a los que viven en el mediterráneo, ni tampoco a los listillos , que eso esta en todos los ambitos de nuestra sociedad, por suerte , menos en el mar que en otros sitios. Y lo defiendo porque yo soy gente del mar y tengo muchos amigos que viven en su barco y si en una boya de esas que son ilegales, y lo hacen porque quizás no puedan permitirse el lujo de pagar una marina, o por que simplemente viven más felices así. Y se pasan todo el año, aguantando todas las estaciones ,mirando siempre la meteo de reojo, a veces con temporales que les obliga a cambiar de sitio o estar toda la noche saltando en su barco por miedo a que le peten las amarras , con muchas noches de incomodidad y frio , pero aman al mar y han elegido esa forma de vida. Que están fuera de la legalidad? , no me hagas ganas de reír, porque para mi desgracia leo los periódicos casi cada día , para saber donde esta el limite de lo legal y lo ilegal. Y son respetuosos con el medio en el que viven, mucho más de lo que veo cada verano, menos mal que afortunadamente son pocas semanas de aguantar a tanto impresentable, tanto navegante de pacotilla.
Y te voy a decir lo que no defiendo no defiendo a ningún energúmeno que venga a su cala de verano una semana al año y le corte la boya , si mi amigo se ha sido mar adentro para no aguantar a tanto impresentable que cree que por patronear un barco ya lo sabe todo.
Sigamos todos así , viendo como se pasa de cortar las boyas de mucha gente que no puede soportar los precios abusivos que ponen en muchas marinas (si has tenido la "desgracia" de nacer en las Baleares y que te guste el mar por ejemplo y te toca competir con el alemán o ruso de turno que se pueden permitir pagar 600 € por una noche en ibiza un barco de 16 metros, lo entenderás) y vamos agachando la cabeza cuando vemos, que donde antes estaban boyas "ilegales" , ahora , previo concurso amañado normalmente , hay unas boyas reguladas para el beneficio de casi siempre los mismos y con unos precios desproporcionados.
Y ahora no me salgas con que si hay unos en esas boyas que son maleducados o groseros, como te dije antes de eso hay por todo , en el mar muchos menos y casi todos concentrados en verano y en los mismos sitios, supongo que en invierno estarán en algunas pistas de sky
Y de rociones salitrosos , como tu dices , te puedo dar unas cuantas toneladas
Saludos

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Yo no he hablado de multar... Lee, por favor.. La grua NO se lleva el coche.. Y no será en mi barrio sino en mi municipio.. Y estoy hablando del municipio de al lado, no del mio.. Sin acritud.. Solo pretendía corregir una información que no considero correcta porque aunque sea injusto es así.. Por mucho que pagues un vado, si no puedes demostrar que es entrada de vehículo la grúa no actua.. Otra cosa son las multas.. ahí no puedo opinar porque no lo se..

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

En ningún momento me ha interesado entrar en temas legales. ! Que están claros respecto a boyas "particulares"!

Me interesa mas el tema de boyas, referente a comportamientos entre navegantes / marineros. Y a un "estilo" respetuoso, encontrando un término medio entre nosotros, para poder convivir en un mismo espacio.

Con seguridad y tranquilidad para pasar una buena noche en una cala. Y eso es lo importante......... el como nos organicemos con respeto y buenas formas.

No me importa lo que diga la Guardia Civil, me importa que mi " vecino" esté seguro y tranquilo con mi barco

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

¿Que tiene que ver que te remolquen con lo que comenta el creador del hilo?.

La mayoria de gente que tiene dos dedos de frente, es cortes y solidaria con los compañeros de pantalan, con alguien que tiene una averia o simplemente necesita una mano extra.

Por desgracia, veo asiduamente gente que sale al mar y pasa a 15-20 nudos haciendo olas de 0.5-1 metro a 10 o 20 metros de niños navegando en optimist. También veo a gente que entra a puerto a 5 o 10 nudos, haciendo unas olas del copon y destrozando los barcos amarrados.

¿Será en mi puerto? Posiblemente. Pero hay una amplia mayoría (al menos en la temporada veraniega) que de lo que es el comportamiento cortes marinero no tiene ni idea. Y ya no marinero, si no sentido comun y empatia.



Alguien que te venga a pedir de malas maneras que te quites de una boya porque "es suya", directamente pierde toda posibilidad de ir de buenas con él.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Mmmmmm.....es que siempre terminamos igual, se empieza a plantear o a hacer conocer una situación o acontecimiento y se termina en una guerra de foreros...estamos muy mal, no? :nosabo:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Totalmente de acuerdo.:brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

La única manera de tener la razón es, dándola o guardando silencio...proverbio chino de la dinastía Juanchinlin😄.
🍻🍻

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Pues estamos en lo mismo, yo también defiendo la felicidad para todos, que no hayan más temporales, que la mar se quede llana como un plato y un máximo de 10 nudos de viento.

:brindis::brindis::brindis:

Oye perdona. estas en mi boya.
 

Que tecnicismos. Veo mucho abogado del diablo por aquí.

juas

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Unas :brindis: que os veo acalorados.
Ciertamente ese tipo fue un maleducado. Y como bien se ha dicho, en esos casos todos reaccionamos mal cuando nos entran así.
Hasta dónde yo sé, en la costa brava, al menos antes, si la boya era transeúnte ponía una referencia, pero si era concesión tenías que decir la matrícula y pintarla en la boya. Ese y no otro barco era el único que podía reclamar amarrar ahí. Es una manera de demostrar la propiedad de la concesión.
Respecto a la legalidad, no hay discusión , las leyes nos gusten o no son las que son.
Respecto a la moralidad, etc sobre poner una boya creo que es utópico discutirlo. Cada uno tenemos nuestra opinión y rara vez la cambiamos.
Saludos y :brindis: , que seguro os apetece otra

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Pues nada, nos vamos todos a Tapana a cortarle la boya de Humberto con la cual paso un Huracan porque es de ley y nada etico, eso si vamos todos en avion.. :barcopapel:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Loba.
Tu teoria es muy bonita, pero solo es una teoria.

Si tu y yo quedamos para cenar juntos y pedimos 2 pollos los cuales me como yo ambos (porque me da la gana y sin ofrecerte), en teoria entre los 2 nos hemos comido un pollo de media cada uno :cunao:, pero en la practica yo me he comido los 2 y tu no has cenado. Si eres capaz de encontrar un termino medio, una buena cena, con respeto y buenas formas, pues bien, pero en la practica he sido un mal educado y egoista.

Generalmente las boyas suelen estar en las mejores calas, y en la mejor zona de la cala. Y puede que la boya te la encuentes vacia varios dias y que tu pases un par de noches en la misma, pero si te llega el dueño de la boya a la hors que sea, te tienes que ir (aunque no estes usando la boya y estes fondeado).
:brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Estamos hablando de calas masificadas, donde no cabe ni un alfiler.
A mi no me molesta para nada que en la bahía de san Antonio llegue un tío y se plante un muerto.
No me molesta en absoluto que en el estany dels peix de Formentera llegue un tío y se plante otro muerto.
Lo que no puede ser es que en port roig, cala vadella, cala salada, benirras, san Vicente, etc que son calas de mucha afluencia, llegues a pasar el día y no sepas donde ponerte porque esta plagado de muertos todos vacíos, con tablas y chinchorros que no pueden navegar que están ahí abandonados para que nadie les quite el sitio. A eso es a lo que no hay derecho y me parece un geta.
Que llegue un tío a la mejor cala que haya, se plante el muerto y tenga ahí su velero 24 h me parece bien, pero en el momento que salga a navegar, HA PERDIDO SU SITIO. Los sitios no se reservan, son públicos. Mientras se estén utilizando en ese momento me parece fenomenal que se ponga un muerto o 10, pero en cuanto se mueva, lo pierde.
Cuando me siento en un banco en la gran vía a descansar y me voy, no pongo una piedra encima para que nadie se pueda sentar y tenerlo libre al día siguiente. Es lo mismo. A ver si queda claro.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Hay que ver los problemas que tenéis en las islas y costa brava con las calas y las boyas :eek:

No os vengáis pá el sur, que aquí la cosa está igual de chunga :cunao:

:pirata:

Oye perdona. estas en mi boya.
 

Hola compañeros, yo tengo una pregunta, si yo veo una bolla , y me amarro,( y esa bolla es ilegal) yo estoy haciendo algo ilegal? Yo no he puesto ese muerto ni esa bolla, pero podrian denunciarme a mi? La estoy usando, es como si la hubiese puesto yo? Hablo a ojos de la GC. Un saludo

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Seguro que si estas cogido a la boya y la guardia civil te esta multando y el que la ha puesto lo ve, sale corriendo a decir que es tuya.
Mientras no llegues a las manos con alguien, ni la guardia civil intervendrá, ni multara a nadie por tener muertos, entre otras cosas porque no pueden hacer tantas millas con las patrulleras como ellos quisieran porque no tienen presupuesto. Este año todavía no me los he cruzado en el mar.

Oye perdona. estas en mi boya.
 

Ya, ya ae que no van a venir, pero si pasan, y ven el barco amarrado,, ? La pregunta es, pueden multarte??

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Todos tenéis parte de razón, :brindis::brindis: pero os diré mi parecer. Si llego un sitio publico y veo una boya libre me amarro, si llega el presunto dueño y me dice con educación que la ha puesto el, y se la curra todo el año, pues me marcho o incluso estaría dispuesto a pagarle algo para que me deje estar. :cagoento::cagoento:Pero si viene con mala educación intentándome echarme por cojo**es, diciéndome que eso es suyo y solo suyo. Dejo la boya, Anclo automáticamente, y comunico automáticamente a la GC de lo que esta ocurriendo, y según informen hago, me dirán que nadie puede tener una boya en propiedad, y mucho menos un trocito de mar, Por lo tanto aunque me haya jodido el día me quedo.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Ya ves amigo...allí si que se vive guay...y las paletillas de jabugo! saludos! A ver si me vuelvo a acercar un dia pero con mas tiempo para conocer bien tu ciudad e invitarte a unas cañas y compartir experiencias marineras:brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Hola
Si la verdad que tengo algo abandonado el foro, pero siempre es gratificante volver

Gracias y tomete unas birras:brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Sería interesante plantear una pregunta vinculante a la administración sobre este asunto, o conocer alguna sentencia escrita para poder utilizarla.

El tema se está pasando de castaño oscuro y lo que era algo muy puntual de algún romántico empedernido, o de algún pescador profesional, se ha transformado en algo demasiado común en nuestros dias

Hemos pasado de aquel "PIENSE EN LOS DEMAS" al actual "YO, YO , YO ....Y LOS DEMÁS" y corremos el riesgo de entrar en un " YO, YO YO Y LOS DEMAS QUE SE JOD`AN"

Por cierto, se me ha dado el caso de llegar un barco y decirme que la bolla se la habian reservado los de la compañia de charter y que traia las coordenadas.

No solo pretenden apropiarse de nuestro espacio público, sino utilizar nuestra barbacoa para cenar.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

y sobre las boyas rojas de pago que ponen en verano en la CB que...? legales? hombre...tienen la concesión de los respectivos ayuntamientos. Morales...? eso ya es otra historia :D:pirata:

Re: Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

El problema Teach, es que nuestra admon. solo conoce dos valores: todo y nada.

Como prohiban (que me da que lo está) los muertos privados, se pasa a la concesión municipal y estamos peor, pues ya no te dejan fondear.

Ha sido el caso de la 're ordenación' de puertos que se ha hecho y sigue haciendo en p.e. Denia, Altea, Motril, Mar Menor o en breve Torrevieja. Antes podias fondear si no estorbabas y tirar un muerto y la 'ordenación' lo va eliminando para todos.

He ido viendo la evolucion de esto desde los 80 para aca y me doy cuenta que no hay más remedio que regular, pero en España solo hay valores extremos, nada de pasos intermedios.

El pago por fondear con tu ancla en una cala, como la ORA, llegará pronto.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

... y vaya por delante que en esto, como en tantas cosas, no me gusta estar 'de parte de', que ese es el otro gran problema español, o estás con estos o con los otros...

Lo digo por lo que he ido leyendo en el otro hilo que se abrió al respecto. El cofrade NAVEGALEX manifiesta una postura con la que coincido en todos sus puntos, el del problema de la privatización del fondeo de las calas de la Costa Brava y prohibición de fondear si no es en boya, a lo que le contesta el cofrade ROM, gran conocedor de esa zona y de su evolución histórica, con argumentos más que convincentes de por qué eso es así, sin que al parecer haya manera de hacerse entender. Luego se va entrando al trapo con muchas tonterías y disquisiciones de cómo se debería hacer para que un paisano de la zona pueda tener su barquita en verano para salir a pescar.

Por eso digo que esto no es un problema de posturas, de estar 'a favor de' o 'en contra de'. Es un problema de cómo ha evolucionado la náutica en España y de la particular manera de $verla$ por parte de la administración, que solo entiende de o todos Tirrios o todos Trotanos.

Cuando empecé en esto no era necesario ni una radio a bordo. No se necesitaban apenas papeles, el título era sencillo de obtener, fondeabas en todas partes, de hecho no sabías que la posidonia y el oxígeno mediterraneo se pudiera ver muy afectada por tu presencia aunque lo intuyeras, pero la masificaación de todo esto ha llevado a una regulación que tiende a total, y por eso apenas quedan rincones por los que navegar sin pasar por caja.

Los fondeos libres estaban en todos los puertos, radas, playas, calas, en todos los puertos y playas que hoy conocemos de otra forma, pèro se nos olvida el pasado. Hace no menos de 20 años plantabas un muerto y estabas de por vida, pero la administración decidió (quizás con buen criterio en algunos sitios) que habría que regularlo, y prohibió el fondeo en las dársenas interiores de casi todos los puertos, varar en las playas, poner tu muerto en las zonas de baño, etc.


Así que, mejor no le preguntes nada a la administración.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Hola genovés,está claro que las cosas hace 20 años eran de una forma y hace 40 de otra.por estos tiempos,como se decía en otro post,los que navegaban eran los mismos que eskiaban o jugaban a golf.yo también he conocido una época en la que mi primer barco lo amarraba a un muerto en mi puerto.muerto que puse yo con ayuda de mi padre.título,seguro e incluso gasoil,eran cosas de procedencia dudosa.cuando aquello en mi puerto había no más de 40 barcos,contando las gabarras que se utilizaban para guardar enseres y aparejos.ahora en mi puerto hay 600 barcos.como para no regular.
Por otra parte te doy la razón encuanto al posicionamiento de cada cual,cada caso es bastante particular y según como se proyecte te lleva a un lado o al otro.yo estoy tan deacuerdo con nalari con que hay que hundir los muertos de los jetas que lo ponen para pillar su mejor sitio en la cala una vez al año,como con forward en que hay que respetar los muertos de gente que los da uso y mantienen que es un "modo de vida".pero es que creo que son cosas muy diferentes

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Yo soy uno de los paisanos que en el hilo de las boyas en la Costa Brava entró al trapo con tonterías y disquisiciones. Uno de mis argumentos era, y sigue siendo, que las concesiones perfectamente legales de campos de boyas permiten tener "aparcado" un barquito a navegantes que no podemos permitirnos un amarre en puerto.

Por otra parte, hablar de la moralidad de una concesión, pues no sé que decir. ¿Un amarre en un puerto deportivo (también una concesión), es moral? El paisano que no tiene bote ni barco a lo mejor piensa que es una inmoralidad poner un montón de cemento en la costa para que unos pocos disfruten de amarres y que él no pueda recoger lapas y mejillones en las rocas que había antes de poner cemento.

Y por último, en ninguna cala con campos de boyas en mi zona de la Costa Brava se prohíbe el fondeo. Otra cosa es que los únicos espacios libres estén en zonas poco seguras o poco apetecibles.

En cualquier caso, en mi opinión los muertos ilegales deberían prohibirse/eliminarse. Y los muertos legales, sean campos de boyas o fondeos individuales de un particular, deberían permitirse si cumplen con las condiciones que les requiere la Administración. Y si pensamos que hay demasiados, hay que hacer presión para que los legisladores de turno cambien las normas.

:brindis::brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Yo hablaba de las boyas de pago de verano esencialmente, no de las fijas como en portlligat por decir alguna. Si es a lo que te refieres. Y aclaro que para mi mi barco no es un artículo de lujo, es mi casa y pago religiosamente el amarre, tenga o no trabajo, y si un dia me da por salir a disfrutar un poco del barco y el mar y me voy unos días a la cb pero no tengo la pasta para parar en puerto, pues me voy con toda la ilusión a fondear a una cala. Luego de sacrificar algunas cosas para poder tener un ancla que aguante y mucho trabajo con el molinete y etc, y total que cuando llego a la cala...me quieren cobrar o si no que fondee mas afuera, alli donde hay bastante mas profundidad y donde el mar castiga moviendo y balanceando e barco de tal manera que la salida que he preparado para pasarlo bien y en contacto con la naturaleza se convierte en un cabreo de la ostia. Está guay, no? A veces las nuevas reglas del progreso están bien, pero otras veces las hacen personas que solo piensan en engordar sus cuentas bancarias y no hay mas

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

En cualquier caso, en mi opinión los muertos ilegales deberían prohibirse/eliminarse. Y los muertos legales, sean campos de boyas o fondeos individuales de un particular, deberían permitirse si cumplen con las condiciones que les requiere la Administración. Y si pensamos que hay demasiados, hay que hacer presión para que los legisladores de turno cambien las normas.

Completamente de acuerdo.

Re: Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

De acuerdo con casi todo.

Discrepo con lo de que puedas fondear en Cadaques y casi todas las calas con concesión de la CB y las de Baleares emboyadas (jo que palabro he inventado) sin pagar o reservar. A mi no me lo permitieron, bueno o a TPC en sondas imposibles cerca del faro (y sin zodiac para desembarcar).

Pero te admito que concretamente en esa no pueda ser probablemente de otra forma según cuentan los oriundos, por el caos de la masificacion que provocaban oriundos (o no) con sus muertos y foraneos (o no) anclando por doquier. La admon. entendió que habia que r€gularlo y lo r€€€guló.

Hay un hilo dedicado a la prohibición del fondeo en los Jidoiros en Arousa, Galicia, un paraje caribeño, que explica claramente por qué el exito de esta nuestra afición se va cargando la libertad de movimientos en que se basa su practica. Yo eché los dientes en sentido náutico allí y me apena que ya jamás podré echar allí mi ancla. La administración cuando regula puede ahogar, asi que mejor no preguntarle.

Es lo que hay.

Pd. Tampoco iban por ti concretamente las tonterías y disquisiciones, que en eso todos somos güenos.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Dicen que: " mas vale un mal acuerdo que un buen pleito" en el sentido de que los resultados de la administración son inciertos o pueden irse a un extremo u otro. Prefiero como decía anteriormente, encontrar un término medio entre navegantes, para organizarnos a que vengan otros a organizarnos.

Eso es lo que pienso hoy, si la cosa se pone peor.....tendría que cambiar de opinión.
Tras leer con atención todas las opiniones , es un tema muy complejo, y estoy de acuerdo en mayor o menor medida con todos EXCEPTO con frases como " cortar la boya" o " que le jodan " etc

También es cierto que por suerte en el mar he encontrado gente solidaria, colaboradora , como citaba en mi experiencia del año pasado en port roig ( Ibiza)
Si me encuentro con gente que me quiere echar de malos modos de un trozo de mar, no tengo claro como me comportaría , lo que tengo claro es como NO me comportaría.

Re: Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Lo que te quiero decir (y querían decirte muchos en el otro hilo) es que igual que tu pagas (y no barato, supongo) tu amarre donde antes el barco pudiera estar fondeado a un muerto GRATIS, los que quieren tener derecho a tener un muerto donde no hay puerto, se han visto obligados a pagar para tener barco, entre otras cosas por la presión ejercida por los que venían de fuera, que por ejemplo en Cadaques era brutal.
Lo de la posidonia es igual.

Masificación→regulación

Es un tema que a mi me llena de tristeza, pero trato de entender todas las posturas sin extremismos ni demagogia. Hay que ponerse en la piel del otro, sobretodo cuando eres de fuera. Nadie en la CB está encantado de pagar por un muerto, pero SI cuando no existe más opción. Con los de fuera además se hace bisnis.

Y va a pasar en breve en todo el mar Menor y en muchos más sitios, porque los españoles solo sabemos organizarnos por la ley del más espabilao, y tiene que llegar la admon. a decirnos como organizarnos... a su man€€ra.

-Fondeado GRATIS aún, en Cabo Roig-

:brindis:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Tranquilos, que aquí paga boya hasta la GC


:cunao::cunao::cunao:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Y digo yo una cosa:

Os fiáis de una boya cuyo muerto y firme al muerto no conocéis.

Yo siempre navego con barco alquilado.... y creo que no dormiría tranquilo en una boya particular que puede ser de una barca de cinco metros y tener un cubo de fregona hormigonado en el fondo..... :nosabo:

Siendo armador....:nosabo: :nop::nop::nop:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Efectivamente, es que esa es otra historia:
Sin tienes un cubo de fregona hormigonado, como citas....... tienes suerte.

Yo buceando he visto una llanta de coche PERO sin hormigón ni nada, solo la llanta que calculo pesará tres kilos. Con un pedazo de boya impresionante. Y veo llegar una tabla de Win, jajjaaa para amarrarse.

Cuando solté cadena ( 30 metros de cadena con 5 metros de profundidad ) estaba super tranquilo, roncando como un campeón :burlon:

Nunca he tenido ningún problema, siempre he encontrado compañerismo y espero tener suerte, para que yo no amargue sus vacaciones a nadie.
:cunao:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Se me han acabado los agradecimientos, pero opino lo mismo.. Amarrarte a cualquier boya.. No te puedes fiar si no buceas y ves a lo que estás amarrado...:cid5::cid5::cid5:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Pues si te gusta, FELICITA / esta abajo a la derecha y no cuesta nada y además me mola.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Que se donde está pero se me ha acabado... :cunao::cunao::cunao:
Cuando usas cierto numero de agradecimientos te los retiran hasta no se cuando... No se como funciona, pero no me quedan.. :santo:

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

:cid5::cid5::borracho::borracho:

!! que me mola !!

! perfecto !

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Es 1 tema enormemente complejo, yo no estoy de acuerdo con el tema calas/boyas/muertos permanentes, pero nada impide fondear a 1 barco y dejarlo fondeado "toda la vida". Lo de los muertos, simple y llanamente lo odio, sean los que sean, y tengo mis serias dudas que 1 muerto "privado" sea legal, y tengo mis serias dudas sobre algunos campos de boyas del "ayuntamiento", no tienen derecho a imponer sanciones en el mar, lo cual habilita a usar esas boyas sin riesgo de sanción.

Re: Oye perdona. estas en mi boya.
 

Yo o que hago en esos casos, casi siempre para ser sinceros, es fondear con mi ancla aunque sea cerca de una boya. Si me dicen. Oye esa boya es mía. Les respondo. Pues llévatela si quieres. Me ha funciona siempre.

El ultimo lío fue con uno de los que llevan gente a los restaurantes de Illetas. Él pretendía que todas las auxiliares menos la suya se pusieran en una corchera y él en la otra. Tuve que amarrar la mía con un candado a la corchera que yo quería para que no me la cambiara de sitio.
:cunao: