Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 1688708)

patxi en cuanto a lo del abogado especialista en temas náuticos en esta taberna hay uno, un buen cofrade de Palma de Mallorca, podéis contactar con el, se llama Jaime;

jaime@nautiservice.es

Espero que todo acabe bien, mucha suerte.

PD, alguien que domine localizatodo puede poner los tracks del día del accidente?

:brindis:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1688663)

Hola cofrades.

Lamento no estar en mi puesto de trabajo, donde tendría algún hilo que mover.

El Capitán Marítimo de Tarragona es Oscar Villar. No tiene nada que ver con una persona intransigente ni sorda. Le conozco personalmente y es más bien todo lo contrario, una persona afable y de muy buen trato personal. Exquisito en las formas y procedimientos administrativos. No viene de marina militar, al menos en los últimos años ha sido el Capitán Marítimo de Torrevieja, y es una persona entregada a la formación (tiene varios libros de preparación al CY y es un formador bastante reconocido).

Yo no puedo por teléfono ponerme en contacto con él para un tema oficial, pues eso contradice el protocolo al que - ya digo - se debe por encima de todo. Pero os propongo que quien conozca a Jean Pierre y alguno más, vayáis a hacerle una visita cordial e informal para comunicarle la sana y sencilla preocupación por el tema, y exponerle francamente la situación del Jean Pierre y sus antecedentes como navegante en la zona.

Esta visita os recomiendo que sea a primerísima hora. Oscar Villar es amigo de ir a trabajar media hora antes que el resto de funcionarios. Estará allí cuando lleguéis. Decidle que váis a comentarle un tema relacionado con un foro náutico en el que ha surgido "la Capitanía de Tarragona". Os recibirá de inmediato.

Por lo que he leído en el hilo está mezclado el pesquero (cofradía, patrón, patrón mayor...¿no hay denuncia del hecho?), la GC (tendrán un atestado o informe del tema), y SM (el helicópteró que salió a ver la posición).


Con calma. Nada de atajos que pretendan saltarse el procedimiento. Pero el punto de vista humano de un navegante reconocido en la zona (a ver si podéis acompañar la visita con el presidente del Club Náutico eso sería perfecto), le permitirá tener un punto de vista más cálido que lo simples informes de GC y demás.... Tal vez la petición sea "aliviar el embargo de alguna manera sin que afecta al procedimiento...", "permitir la visita o acceso al barco sin que eso interfiera en el expediente administrativo...", "permitir una aclaración del incidente entre compañías de seguros en el convencimiento de que todo ha sido un malentendido - no existe huída -".... en fin, ojo con pedir atajos.

Mi correo por si pudiera hacer algo más: taxi_libertas@yahoo.es (taxi -guión bajo- libertas)
No lo miro todos los días, pero ahora lo haré por un tiempo.

¡SUERTE!

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1688776)

Buenos dias Serjioko :brindis:

Si, Jean Pierre tiene seguro "todos riesgos" esta esperando respuesta.
El problema no esta en quien pagaria el abogado, pero mas bien encontrar EL abogado capaz de intervenir rapidamente (corre el plazo) es decir especializado en estos temas.
Ya he mandado los datos del abogado de Palma a Jean Pierre.
A ver si estara de vacaciones o no, y si podria encargarse del asunto :confused:
Buenos vientos :velero:

Originalmente publicado por shaman (Mensaje 1688784)

Si alguien sabe el MMSI del barco...porque por ALBENIZ no existe ningún barco que hay emitido AIS nunca :nosabo::nosabo:

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1688854)

Buenas tardes ... ufff... que calor !!! :brindis: :brindis:

He preguntado tambien a Jean Pierre para que me comunica este numero AIS.
Cuando me mandara respuesta, lo pondre aqui.
Buenos vientos :velero:

Originalmente publicado por Let go (Mensaje 1688878)

Tengo la respuesta sobre el AIS. No tiene emisora, solamente en recepción.

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1688900)

Buenas tardes LET GO (bis) ... :brindis:

Eres tu quien ha ido a visitar Jean Pierre esta tarde ?
Acaba de decirme que ha recibido visita de una pareja, RS y LG.
Le han hecho la proposicion para (intentar?) ir mañana a entrevistarse con el Capitan de Mar.
Le he dicho que SI !!! Que no duda ni un segundo en aceptar !!
Tal como se ha dicho en este foro, solo puede resultar benificioso, como minimo para entender exactamente lo que le esta pasando y para cualquiera salida del asunto, seria un primero paso, pero un paso importante... y quien sabe ... :adoracion:

Buenos vientos :velero:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1688910)

Hola a todos,

Ya que se me ha mencionado, os diré que Jean Pierre se ha puesto en contacto conmigo y me ha remitido toda la documentación del asunto y me ha pedido un presupuesto para pasarle al seguro y ver si asume los costes de mi intervención en el caso.

Yo ya he hablado con el instructor del expediente, al que no tengo el placer de conocer pero me ha parecido una persona muy razonable. Hoy ando un tanto liado porque tengo que acabar unos escritos, pero mañana miraré bien la documentación para ver exactamente qué normativa entienden en Capitanía que puede haber infringido.

El problema está en que, independientemente de la sanción o falta de ella que resulte del expediente (cuya tramitación puede durar tranquilamente un año sin contar con posteriores recursos que se puedan presentar), si no se deposita la fianza no sueltan el barco. Esto no es un capricho del Capitán Marítimo de Tarragona, es práctica habitual en todas las Capitanías el inmovilizar barcos de bandera extranjera que estén incursos en expedientes sancionadores a menos que se asegure el pago de la posible sanción mediante el depósito de una suma fijada como fianza. Ojo, esto también lo hacen con los barcos de bandera extranjera que son propiedad de residentes en España, es uno de los muy pocos o casi el único inconveniente de abanderar fuera.

Por otra parte, el hecho de que la fianza haya sido reducida en un 50% es buena señal, aunque estos expedientes los carga el diablo.

Y, por último, puedo deciros que las versiones de ambos patrones, como ya habéis dicho por aquí (por eso lo comento, sino me lo callaría), son diametralmente opuestas.

En fin, si el seguro acepta mi propuesta de honorarios, os garantizo que haré todo lo posible para que Jean Pierre y su Albéniz puedan seguir navegando tranquilos y esto quede en un mal recuerdo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Originalmente publicado por Sagitari (Mensaje 1688984)

Un ron cofrades :borracho:
Efectivamente cofrade Jadarvi, aunque no vaya con éste caso;a un amigo mio, como ya relaté hace tiempo "Piratas en Baleares". En Sant Antoni, habiendo desembarcado él y su familia para cenar;en su ausencia, unos desalmados intentaron levantar el fondéo ,(tirándo incluso con una barca) para que garrease y decir le habían salvado,lo que no consiguieron.Al regresar a bordo,alli les encontró,le intimidaron,pidiendo 3.000 € por el rescate,se le llevaron la auxiliar,que luego recuperó en una cala cercana, etc.Bueno ,resumiendo,mutuas denuncias,la de ellos tan peregrinas,que el tribunal de Cartagena,las desestimó.Pero a mi amigo le precintaron el barco,embargo y prohibición de venta; hasta que no se resolviese el caso, ya que los piratas,reclamaban 70.000 € ,un tercio del valor de mercado por el supuesto rescate. Suerte que se resolvió favorablemente para mi amigo,pero la put...a fué enorme y sin ser su culpa.
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de la Taberna del Puerto

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1688940)

Buenas tardes ... "hic"..."hic"...otra... :brindis::brindis::brindis:

Doy las gracias a los cofrades Golden Dreams y Marconcio por sus consejos de contactar a Jadarvi. Comprobaran que no se han quedado en vano :adoracion:

Jardarvi, espero que habra luz verde para que tu podras encargarte del asunto de Jean-Pierre.
Pami, esta claro que eres LA persona quien puede encontrar una salida a esta situacion... heee ... no estoy pensando en milagros !!
Si, digo SI, saldrian dificuldades de entendimiento con Jean-Pierre, pensando mas bien en el idioma, por aqui estare.
Nos queda esperar, y a ver como evolucionara la cosa :santo:

Buenos vientos :velero:

Originalmente publicado por Sagitari (Mensaje 1688975)

Un ron cofrades :borracho:
Cofrade Patxi, ésta mañama he vuelo a visitar al francés,desgraciadamente mi nivel de frances no dá para hacer de traductor. Sí me sirvió para entender su relato y transcribirlo al inicio del hilo y que coincide con lo que tu comentas. He hablado con el gerente de club sobre el caso y lo único que me ha comentado es que el articulo del periodico es una barbaridad;el periodico hizo una pequeña rectificación en páginas interiores de cuatro lineas, (como es habitual) diciendo que el frances decía no se había dormido ni huido. Me ha dado la sensación que se desentienden del problema para no ocasionar un enfrentamiento con Capitanía. Vamos que son unos "caguetas",máxime cuándo una de las secretarias habla perfectamente francés e inglés.El caso paralelo ocurrido dos dias ántes ,del pesquero con piloto automático sin madie en el puente que embistió a velero,causándole casi el vuelco y graves daños,y si se fugó sin auxiliarle, ha tomado un grave cariz. El pesquero se ha desdicho de lo que declaró y firmó en Capitanía,y apoyado por la Cofradía,ahora dice que era el velero quién tenía que maniobrar. Vamos que se de un momento a otro,va a iniciarse una guerra pesqueros versus deportivos, ya se está hablando de estar vigilántes y denunciar cualquier acción irregular de los pesqueros (que las cometen a montones), cortar los palangres no señalizados legalmente,etc. Si el Capitán Maritimo no actua con mesura,la tenemos liada.
Otro tema de Capitanía,que ya relaté brevemente; la multa de 1,500 € a tres motoras de bandera francesa, por haber entrado y amarrado en el puerto comercial de Tarragona sin permiso. Otro artículo tremendista del mismo periodista que relata los hechos ,sin tener ni.p.idea. Pienso que el caso fué así : En las guias náuticas aparece Port Tarraco,al fondo del puerto comercial y junto al barrio marinero del Serrallo (no confundir con Nautic Tarragona,que está fuera del puerto comercial).Los franceses deciden pernoctar en Tarragona y entran al puerto y van hacia Port Tarraco, llaman al canal 9 y nadie les contesta,pues fuera de horas de oficina solo está un vigilante de seguridad,además que el puerto está vacío al ser propiedad del emir de Qatar. Deciden amarrar. Por la mañana al pasar hacia el trabajo,les vé el Capitán Marítimo y se desencadena el drama, precinto de los barcos, fianza y finalmente multa. No existe,ningún cartel o indicativo que prohiba el paso y/o amarre a los barcos deportivos,precisamente a un puerto deportivo; no existe ningún cartel que indica que la comunicación con Port Control es el canal 11(que controla en tráfico portuario y el puente levadizo), y si realmente está prohibido,que nó lo está, porqué no contactaron por el canal 16 con ellos advirtiéndoles? Los que han navegado por Francia,saben que alli ,los navegantes siempre primeron entran y se amarran y luego hacen el papeleo. Núnca nadie se queda fuera,porque no hay sitio,etc.
Vamos a tratar de hablar con el Capitán Marítimo, y ver si realmente es tan dialogante como algunos decís, pero visto lo visto...
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Originalmente publicado por Sagitari (Mensaje 1688984)

Un ron cofrades :borracho:
Efectivamente cofrade Jadarvi, aunque no vaya con éste caso;a un amigo mio, como ya relaté hace tiempo "Piratas en Baleares". En Sant Antoni, habiendo desembarcado él y su familia para cenar;en su ausencia, unos desalmados intentaron levantar el fondéo ,(tirándo incluso con una barca) para que garrease y decir le habían salvado,lo que no consiguieron.Al regresar a bordo,alli les encontró,le intimidaron,pidiendo 3.000 € por el rescate,se le llevaron la auxiliar,que luego recuperó en una cala cercana, etc.Bueno ,resumiendo,mutuas denuncias,la de ellos tan peregrinas,que el tribunal de Cartagena,las desestimó.Pero a mi amigo le precintaron el barco,embargo y prohibición de venta; hasta que no se resolviese el caso, ya que los piratas,reclamaban 70.000 € ,un tercio del valor de mercado por el supuesto rescate. Suerte que se resolvió favorablemente para mi amigo,pero la put...a fué enorme y sin ser su culpa.
Salut i bon vent :velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de la Taberna del Puerto

Originalmente publicado por ULISES (Mensaje 1687589)

:brindis::brindis::brindis:
Hoy he oido en persons explicaciones del patron del velero que esta amarrado en mi Club y la verdad,no me convencen en absoluto
Por varios motivos:
1ª Esta claro que la preferencia es totalmente del velero pues es un barco de maniobra restrinjida y faenando.
2ª El frances no se detiene y sigue su marcha ,mas tarde declara que pensava presentar un parte en Valencia :nosabo:
3º Avisada la guardia le ordenan parar y no se detiene hasta 15 millas mas al Sur.
4ª El helicoptero se persona porque la cosa huele a huida por algun otro motivo
Nadie con dos dedos de frente se da a la fuga por un abordaje .
Al final no habia nada "raro" en el velero frances que ha quedado retenido en
Tarragona ,el patron ha cometido varios errores graves el mayor y totalmente imperdonable huir de un accidente,creo que no hace falta mas comentario.
Y asi podriamos seguir tres horas,si a pesar de ello alguien sigue pensando que el Frances tiene razon,que vaje Dios y lo vea.....¿:cunao:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1689171)

Te garantizo que haré todo lo que esté en mi mano, pero me temo que si no se abona la fianza el barco quedará retenido, es práctica habitual en las Capitanías Marítimas.

Yo no hablo bien el francés, pero sí puedo más o menos escribirlo y entenderme, el problema estará en que cuando haya que explicar la parte compleja del asunto voy a encontrarme en ciertas dificultades, así que si me escribes un mail con tus datos de contacto, te llamo y hablamos, pues igual necesitaré hacer algún tipo de informe para pasar al seguro y explicarle claramente a Jean Pierre su situación.



Un caso parecido al de estos franceses lo tuve hace tres o cuatro años con un velero inglés que fondeó en Ibiza justo bajo la Catedral, donde cababa de prohibirse el fondeo (con toda la razón porque hacía poco un velero de 16 metrso fondeado en mitad de la entrada del puerto había impedido que un ferry pudiese entrara puerto durante un par de horas porque al bornear se había atravesado y aunque permitía el paso de los barcos de recreo, el ferry no podía entrar sin riesgo evidente de colisión). El caso es que le pusieron una fianza de 10.000 € a mi cliente ... Y el problema era que mi cliente tenía las cartas del Almirantazgo británico de ese año que seguían mostrando ese punto como fondeadero autorizado y el hombre, al llegar de noche, no vio las señales de prohibición de fondeo. Cuando se levantó se encontró ya directamente con la patrullera prácticamente abarloada y llevando el barco dentro del puerto donde quedó precintado.

Lo que ocurrió después fue una "negociación express" y pudimos demostrar el tema de las cartas, descubriendo que el instituto Hidrográfico de la Marina y los avisos a navegantes recogían esa prohibición, pero la misma no había sido notificada a ningún otro país. Al final con 600 € pudimos salir del paso ... Y yo me pegué un par de meses trabajando en colaboración con la RYA para conseguir que el Almirantazgo británico estableciese un canal de comunicación con la Marina española a fin de tener información constante y poder actualizar sus cartas y notificar los avisos a navegantes de modo que las cartas e información a los patrones estuviesen siempre al día ... Al final no sé cómo acabó esta parte del asunto, pero me consta que se hicieron movimientos desde el Reino Unido y que la RYA estaba apretando al Almirantazgo para que moviese el trasero ...



Ese asunto lo conozco porque en aquella época yo estaba en el despacho que llevó a la parte denunciante, y supervisé la redacción de la demanda ... El tema no estaba tan claro como dices, pero hubo denuncias penales por parte del armador hablando de coacciones que nunca se demostraron, y no sabía como había acabado el asunto porque me fui de ese despacho para trabajar como Coordinador en la Global Ocean Race. Lo que sí te peudo decir es que me consta que la demanda no estaba mal formulada, supongo que luego estuvo mal defendida porque en aquel despacho el único que sabía algo de derecho náutico era yo ya había advertido de inicio que la parte de prueba sería tremendamente complicada. Además de que nuestro cliente, que no es ningún delincuente no golfo, sino un empresario solvente y bastante serio en sus negocios (uno de ellos náutico), era un tipo bastante desorganizado, lo que hacía complicado trabajar con él. Me alegro de verdad por tu amigo que, por cierto, tenía un barco precioso (de mis favoritos).

Como veis, ya sea por mi trabajo, o por Anavre, acabo metido en bastantes de los líos que se comentan por aquí, de hecho, ahora estoy involucrado en otro caso que también se ha reflejado en la Taberna y que no puedo comentar porque está en fase de investigación y posible inicio de negociaciones, pero espero poder publicar algo pronto que atañe a una cuestión de seguridad que puede ser importante para muchos armadores.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1690288)

Recordemos una historia de hace años de un kecht y unos pescadores en LAXE ( Galicia)
............................

Originalmente publicado por patxi64600 (Mensaje 1688677)

Buenas noches Juanitu ... :brindis:

Lo que tu dices esta muy sensato. Jean Pierre estaria dispuesto para realizar esta visita, pero no domina lo suficiente el castellano para ir solito.
Si alguien manejando los dos idiomas podria acompañarlo en esta visita estaria de p... m... :sorry:
Yo, lo haria con mucho gusto, pero me encuentro a unos 800kms y con muchos compromisos laborales... no puedo !

A continuacion les pongo "detalles" del asunto:
- cuando zarpaba, a las 6h30 del puerto de Villanueva i Geltru, se quedo esperando en el interior del puerto, sin moverse, hasta que todo los pesqueros estaban fuera,
- despues de salir del puerto, ha puesto rumbo a Valencia es decir 232°, navegando con velas, mayor alta y genova entero, velocidad +/- 6 nudos,
- tenia conectados la radio VHF y el AIS
- al cabo de +/- dos horas, a unas 4 millas de la costa, dio una mirada alrededor del barco. La viisibilidad estaba muy buena, el mar calma y concluio que no habia peligro. Solo se entero de un pesquero faneando a cierta distancia pero con una ruta pareciendo paralela a la suya,
- Jean Pierre aprovecho esta calma y las buenas condiciones, para bajarse a la mesa de cartas y averiguar los datos de su navegacion.
- no se fue a dormir como dicho en el articulo del Diari de Tarragona
- estaba en el carre desde 2 o 3 minutos cuando ha oido el ruido fuerte de un motor diesel
- salio corriendo al cockpit y se entero de que el pesquero habia cambiado su rumbo y venia a la perpendicular del velero por tribordo, no llevaba señales indicando que estaba pescando y la colision parecia inevitable,
- Jean Pierre dio un gran golpe de timon, lo que ha hecho que los barcos se tocaron por las partes traseras
- el pesquero no ha sufrido ningun daño, el velero si, resultando torcidos los tubos inox de su balcon de popa y arrastrada su boya con luz de seguridad la cual fue recuperada por el pesquero. Desde este momento, el pesquero tenia un elemento del velero con su nombre para identificarlo,
- los marineros del pesquero, que se encontraba despues del choque a unos 150m, estaban haciendo gestos, por los cuales, Jean Pierre ha entendido que no les habia pasada nada y que podia seguir su ruta. Asi lo hizo.
- despues de cierte tiempo (??), el velero fue sobrevolado por el helicoptero de Salvamento Maritimo, pidiendole que se identifique con nombre, apellido, nacionalidad y nombre del barco. Jean Pierre contesto en el momento. La tripulacion del helico le dio las gracias, le desearon un buena navegacion usando el idioma frances y se fueron sin mas,
- despues del choque los dos barcos se alejaron, cada uno su ruta.
El velero frances habia recorido aproximadamente 15 Millas, o sea +/- 2 horas despues del choque, cuando aparecio la patrullera de la Guardia Civil, la cual, por radio le intima orden de darse la vuelta y regresar al puerto de Tarragona.
- Cuando llego en Tarragona, el barco fue registrado, y no encontraron nada que no estaba conforme (documentacion, seguro, material, seguridad, etc...)
- Jean Pierre fue conducido en los despachos de la Capitaneria Marina. Ahi lo informaron que habia cometido unas faltas graves, pero sin decirle que faltas, tambien dicieron que tendria que abonar una fianza de 10.000 Eur. para usar el barco. Jean Pierre no dispone de esta cantidad.
- al dia siguiente ha vuelto a la Cap. Mar. para firmar el documento del embargo, y hubo la sorpresa de que la fianza estaba rebajada en 5.000 Euros (como se puede, que de un dia a otro, el mismo funcionario rebaja una fianza al 50% ???)
-remitieron a Jean Piere un documento oficializando el embargo del barco y su precinto. Pero cuando Jean pregunte "porque", solo leyeron un serie de numeros de leyes, de reglamentos y ordenanzas, Reales, Autonomicos o Provinciales, con sus fechas de publicaciones en el BOE. Es decir que la cosa queda totalmente incomprehensible para "alguien de la calle".
- lo unico que si esta claro : si Jean Pierre quierre presentar una peticion de recurso,tendra que presentarla dentro de un plazo de 30 dias, a partir del 21 de Agosto, por correo certificado y mandarlo al Ministerio de Fomento en Madrid.

Por encontrar salida a este imbroglio, necesitara(remos) los consejos de un (bueno) abogado especializado en temas de mar, barco y navegacion.

Jean Pierre tiene seguro todo riesgo (por eso hubiera sido un tonteria huir), tiene su libro de bordo al dia con el relato de los hechos, los datos GPS del lugar, y tambien tiene la memoria del AIS donde se puede comprobar los rumbos de cada unos de los barcos.
Ademas, se ha puesto en contacto telefonico con el periodista del Diari de Tarragona, quien habia escrito en su articulo que en el momento del choque, el patron del velero estaba durmido. Es falso, y el periodista se ha disculpado.

Espero haberos explicado lo que ha ocurrido, lo que esta ocurriendo, y esperemos que podremos influir por lo que ocurrira, gracias a vosotros.

Buenos vientos a todos :velero: