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Re: Velero al pairo
saludos
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Velero al pairo
Pairear para una siestecilla, para pescar, para achicar, para un bañito, para dar por saco en la taberna :cunao: Tiene muchas aplicaciones... Lo que pasa es que cuando tienes piloto automático y tres pares de manos mas es como ir sobradillo.
Esta técnica también se usa para el descenso de ríos con viento contrario a la corriente. From my radio morse |
Re: Velero al pairo
En algunas salidas de regatas de vela ligera es relativamente frecuente ver algunos participantes al pairo "cubriendo" el lado bueno de la linea cuando el viento arrecia.
También es frecuente utilizar la maniobra descrita por un cofrade de llevar la botavara a barlovento para que el barco dé marcha atrás en barcos muy ligeros tipo laser. Como dicen por ahí el saber no ocupa lugar y la técnica hay que entrenarla para cuando haga falta. :brindis: |
Re: Velero al pairo
Hola a todos,
Creo que las técnicas que expone "Manuel Luis" en este hilo, tal vez no resulten útiles o simplemente no se puedan o no se deban aplicar en algunos casos: ¿para barcos a partir de una cierta eslora?, ¿En temporales con vientos de fuerza 10 y 8 metros de ola?, tal vez, lo desconozco. Pero pienso que se pueden aplicar en otros muchos casos, por ejemplo en barcos de esloras inferiores a 25’ y condiciones que no superen los 20-25 nudos y olas por debajo de 2-3 mt. Habría que decir que la categoría de diseño de la mayoría de estos barcos es “C” o inferior, por lo tanto han sido diseñados para condiciones máximas de: vientos fuerza 6 (22-27 nudos) y olas de 2 mt. Por supuesto habrá patrones de estos barcos que superen con creces estas condiciones y que su experiencia sea tal que no necesiten de estas técnicas, pero estamos muchos o muchísimos que no somos tan expertos y que a pesar de que haya posiblemente técnicas más propias o mejores, nos vienen muy bien estos consejos que nos enseñan técnicas de navegación que nos permiten avanzar en nuestros conocimientos. Por ello quiero agradecer al cofrade "Manuel Luis", en nombre propio y el de otros muchos inexpertos, sus esfuerzos en trasmitir sus experiencias y sus conocimientos, tanto en este hilo como en otros que ha abierto. Mi única experiencia de ponerme al pairo, no fue ni con mucho en condiciones similares a las que más arriba expongo, solamente habría 10-12 nudos de viento y ola de 1-1,5 mt., tampoco tuve que aguantar más allá de 10-15 minutos, venía un barco porta_coches de dimensiones importantes en situación de cruce por mi costado de babor, como no estaba clara la derrota que iba a tomar para entrar a la bahía y a pesar de tener preferencia, pensé como siempre que caballo grande come al chico y decidí parar el barco y esperar a una distancia prudencial a que pasará, mientras contemplaría el monstruo desde mi pulguita. Me puse al pairo acordándome y siguiendo los consejos del cofrade "Manuel Luis", y he de decir que el barco se paro y mantuvo su posición sin ningún problema, hasta que pasó el porta_coches y volvimos a nuestro rumbo anterior. He tenido otras varias experiencias relacionadas con descuartelar el génova, aprendidas en algún otro video de "Manuel Luis", concretamente ceñir con el génova acuartelado y he de decir que con resultados muy buenos, al menos para mí, haciendo que una navegación, incómoda y de cierto estrés para la tripu, pasara a ser más tranquila y controlada. Por todo lo expuesto, estoy seguro que para muchos otros aprendices de navegante, los consejos del cofrade pueden resultar de interés. También agradeceríamos que otros cofrades expongan y compartan con el máximo detalle sus experiencias, mejores o peores, más o menos modernas que estas, para poder seguir enriqueciéndonos con las experiencias de todos. Gracia a todos a los que así colaboren y en particular a "Manuel Luis":cid5::cid5: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Te entiendo perfectamente, se me ocurrió abrir un hilo con una idea que me rondaba la cabeza y quería compartir en el foro, "jarcia en el banquillo" creo que titulaba y acabė dejando que se hundiese gracias a las críticas destructivas y las burlas.
Las lástimas es que había cofrades interesados, que yo mismo me quedé con las ganas de más opiniones y la lástima mayor que ganaron los destructores cicateros:cagoento: Gracias de nuevo Manuel Luis. Ah y no dejes que sean los protas, saldrían ganando de nuevo. AHORA LO REFLOTO, ALA!!! :brindis:Salud. |
Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Me parece increíble la gente que insulta a cofrades e intenta desprestigiar sus aportaciones.
Quiero agradecer a Manuel Luis sus aportaciones, son personas como él los que nos iluminan en este arte de la navegación. Ojalá estuviera cerca de mi costa para poder ilustrarnos. Por favor señores, disfrutemos de estas rondas en armonía, bebamos y disfrutemos en esta taberna de los grandes maestros y alentemonos a seguir haciendolo. He navegado con gente que lleva años navegando y ni siquiera sabia como hacer esta técnica. Así que la aportacion de Manuel Luis es muy interesante, que cada uno la pruebe y luego la use para lo que vea oportuno. Animo Manuel Luis¡¡¡ y gracias por tus aportaciones. |
Re: Velero al pairo
un saludo
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Re: Velero al pairo
Hola amigos.
Echarle un vistazo a este video. El velero va navegando con una castaña considerable. Rizos en la mayor. Al virar, se le atasca el foque y ¿cual es la consecuencia? La consecuencia sin él quererlo es que se ha quedado al pairo. Una vez corregido el timón, el barco se tranquiliza. https://www.youtube.com/watch?v=6EAWhdN6yl0 Un saludo |
Re: Velero al pairo
No lo hace sin querer, al contrario, lo hace "a cosa hecha". Lo dice un rotulo que aparece. Algo así, como "need to heave to", que significa eso, mas o menos, necesidad de acuartelarse.
Heave to, significa eso, quedarse acuartelado... no se si al pairo, a la facha (que es como yo le llamo a esa maniobra) En cualquier caso yo veo la escota del genova, apoyarse con tanta fuerza sobre el obenque alto de barlovento y me da yuyu... Es lo que no me gusta de esa maniobra, que castiga mucho la jarcia, tanto la de labor (escota del genova) como la jarcia fija (obenques de barlovento, que son los que ya de por si trabajan) Con poco viento vale, un rato, para que alguien se bañe, pero no mas. No sé, seguramente estare equivocado, pero el mal yuyu que me da esa maniobra no me lo quita nadie |
Re: Velero al pairo
Cita:
Puede ser. Yo lo he interpretado como lo escrito en el minuto 1'10. "Headsail jammed" Foque atascado Un saludo |
Re: Velero al pairo
Cita:
La verdad es que todo se tranquiliza mucho. Como dije antes, me da un cierto yuyu, pero es increible como parece que cambien las condiciones... |
Re: Velero al pairo
Yo creo que lo primero es llevar la vela adecuada para el viento que tenemos, en el caso del vídeo, el foque es demasiado grande y a la mayor le queda al menos un rizo por tomar.
Es normal que si nos entra viento fuerte vayamos pasados de trapo un rato, se pueden hacer varias cosas: arriar foque y subir tormentín, o rizar mayor y ver si así vamos equilibrados, si no, arriar foque y subir tormentín. En el vídeo prefiere poner el barco al pairo para rizar (lo explica en los comentarios). Yo nunca lo he hecho así, y es cierto que el roce de la vela y la escota en los obenques da yuyu. Se puede acuartelar el foque de maneras más limpias, por ejemplo, si llevas autovirante afirmando el puño de escota con la escota de génova en desuso, o trincando el carro del autovirante, pero, al menos en un barco moderno que corre bien un temporal, tampoco me parece una maniobra demasiado útil: si tienes espacio a sota, corres el temporal que tendrás mucho menos aparente y te acompasarás con las olas (mejor con un buen piloto de viento); y si no lo tienes, no te queda otra que ceñir, con velas muy pequeñas, tormentín y mayor con tres rizos o mayor de capa puedes poner el barco a ceñir y aguantar mucho, puedes poner el barco casi aproado, con las velas planas como tablas y a punto de flameo, no avanzas mucho y abates bastante, pero no pierdes barlovento, yo creo que se puede aguantar así hasta por encima de los 60 nudos... Un saludo :brindis: |
Re: Velero al pairo
Y no deberia haber abierto mas la mayor?
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Re: Velero al pairo
Cita:
Puedes largar escota para un momento de agobio, pero si largas mayor se pone a flamear a lo bestia, y con vientos de esta categoría te estás comprando un montón de rifas para ceder la vela o romperla. Lo suyo es reducir trapo y aplanar velas, que esa mayor ya va embolsada de más (saña con las drizas y los cabos de rizo, que los cabos no rompen y las velas lo van a agradecer)... :brindis: |
Re: Velero al pairo
Saludos a los presentes.
Yo utilizo habitualmente esta maniobra (hoy mismo, sin ir más lejos), y he de hacer una puntualización que sólo pretende representar mi experiencia, no "dictar sentencia ": El barco NO se detiene. Lo que hace es dejar de ir avante, pero abatir, abate como un condenao... En mi caso, con el foque acuartelado y la mayor cazada, sólo tengo que empujar la caña a sota y allí se queda, sin necesidad de trincarla, el tiempo que haga falta. El barco se adriza ( dependiendo de la zurra) y se acompasa al ritmo y dirección de las olas, (eso sí, atravesado a ellas, ojo). El abatimiento se hace patente observando los remolinos que surgen en el costado de barlo... ...y mirando el GPS ( no la corredera) donde, ayer mismo, ví marcar más de 2 nudos, en esta situación. (Hablo de un 20 pies de desplazamiento ligero y bastante castaña). :brindis: |
Velero al pairo
Mi 17' tambien abate como un campeón, lascando escota de mayor puedes encontrar un mejor punto de equilibrio :brindis:
From my radio morse |
Re: Velero al pairo
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
lógica.
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Re: Velero al pairo
http://www.yachtingmonthly.com/saili...-sailing-31647
Le da un buen repaso a las distintas técnicas de mal tiempo con la opinión de experimentados navegantes de altas latitudes. The 1998 Sydney-Hobart Race report concluded: ‘Yachts that continued to ‘actively sail’ and had sufficient speed and power to negotiate the waves and avoid the breaking crests, generally fared better.’ :brindis: |
Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
acabado
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Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Buenas tardes. Sírvanse unas cervezas frescas que esta ronda va de mi cuenta.
La semana pasada salimos del "Viento de Levante" (Bahía de Cádiz) con unos cómodos 5-6 nuditos de poniente en torno a las 19:00h. El barco, un Albatros de 18 pies. La intención, ver ponerse el sol entre Cádiz y Rota. Al quedar a sotavento de la costa, izamos toda la mayor para darnos posteriormente la vuelta hacia astilleros de Puerto Real para después pasar bajo el nuevo Puente de la Constitución. De repente, sin venir a cuento, un role inesperado (se esperaba, pero para las 12 de la noche) a levante, nos hizo pegar una escorada de campeonato. Después de acordarme en varios idiomas de los antecesores del windfinder, del windgurú y de otros tantos, tomé un rizo. La siguiente racha hizo que, a pesar de soltar la escota, casi nos fuésemos de orzada (aún no me había dado tiempo a desenrollar el foque). Una nueva tanda de improperios y maldiciones fue seguida del segundo rizo. Con ello se estabilizó el barco, aunque no terminaba de ir cómodo. Vimos volver a las pequeñas barquitas de pesca que suele haber por la zona. Una vez ya asentados, tenía dos opciones. Seguir cabreado y volverme a casa o... miré a la almiranta y le dije, qué, seguimos? Y la jefa dijo, palante. Así que saqué medio foque, y, acordándome de este hilo, lo acuartelé, directamente. Co#o, qué bien!!!! Fuimos ciñendo, despacito, avanzando, a un par de nudos, a veces 3, pero sobre todo, lo que después me hizo reflexionar es que, nuevamente, el barco me ha demostrado que aguanta más que yo. Nota, a la vuelta, el registro de windfinder en San Fernando mostró rachas de 24 nudos, muuuuuy cerquita del "límite legal" de categoría de construcción del Albatros. En fin. Que funciona. No voy a salir a buscar gresca, pero desde luego, es una bala más en la recámara que puede convertir una pesadilla en una cabalgada para soltar adrenalina. Hala, copas pa tós!!!!! :brindis::brindis::brindis: |
Re: Velero al pairo
Excelente artículo, es un pedazo compendio de lo que se debe hacer y no hacer con temporales, sobre todo anticiparse. Está muy bien lo de la tabla que relaciona la velocidad de variación de la presión con la fuerza de viento esperada. Me lo pongo en favoritos.
En cuanto a lo de negociar la ola y correr el temporal, suponiendo que el tipo de barco lo permita, quien lo ha vivido sabe que precisa una concentración elevada y físicamente a las 3 o 4 horas necesitas un caña sustituto que sepa lo que se hace.No me imagino haciendo eso a un transmundista en solitario o casi, en un temporal que dure 3 días. Claro que siempre hay supermanes. Cita:
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Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Saludos
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Re: Velero al pairo
Exacto, lo que hace es recomendar que previamente trates de conocer tu barco en relación al balance de ajuste de velas y timón. Vamos , que no lo practiques por primera vez en medio de una castaña.
Cita:
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Re: Velero al pairo
agua.
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Re: Velero al pairo
Cita:
El de la foto es uno de ellos...:D:D Un saludo :brindis: |
Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Jejeje, los conozco no los he probado, los tengo más asimilados a salvar largas distancias con cero consumo eléctrico ¿tan finos son como para surfear olas y evitar sus crestas? la de la foto es una ola con bastante longitud, los actuales electrónicos si que llevan softwars de auto-aprendizaje del escenario.
Cita:
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Re: Velero al pairo
saludos
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Re: Velero al pairo
Cita:
Ese mismo articulo dice: , but most fin-keel boats heave to poorly in a big sea because there’s nothing below the bow to prevent wind and waves pushing her beam on." |
Re: Velero al pairo
pppppppp
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Re: Velero al pairo
Cita:
Los de viento van muy bien sin gastar, al menos a partir de 10 nudos de real en popa. Y cuanto más viento van mejor. El Hydrovane en concreto está superequilibrado y lleva un barco de popa ancha en aletas o popas de manera perfecta, con muy poco margen de rumbo. Tal vez a mano lleves mejor el barco, pero él lo hace todo el tiempo, de día y de noche con seguridad absoluta, sus únicos puntos débiles son el poco viento y los traveses con viento racheado, donde no los puedes ajustar bien para dos intensidades de viento muy distintas. Un saludo. :brindis: |
Re: Velero al pairo
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Re: Velero al pairo
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