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Una Forma Segura De Poner Rizos
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Esa pregunta estaba mas bien dirigida al compañero jiauka cuando preguntó por rizar con Portantes,. el suele navegar en solitario y según he visto en un clase mini y ha pasado por buenas castañas, haber si podemos ampliar el hilo. Un saludo From my radio morse |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Saludos |
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Muchas gracias, Manuel-Luis. Lo voy a probar este finde.
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Importante si vais a pairear con viento fuerte antes de contra amurar reducir el genova o el foque.
Con vientos moderados de hasta 15 nudos yo acuartelo con foque a 100 o 90 Pero con vientos mas fuerte pongo el foque en 50 o 40 y lo acuartelo SALUDOS |
Una Forma Segura De Poner Rizos
Buenos días a todos.
Gracias por compartir tus conocimientos, Manuel Luis. Yo ya utilizaba esta maniobra para rizar y para practicar el MOB (es genial, mucho más rápida que otras maniobras), pero se me ocurre una pregunta. Ya que estando al pairo la mayor no trabaja, ¿se puede aprovechar para arriarla completamente sin que el barco deje de pairear? Ocurre a veces que aproarse para bajar la mayor es incómodo por haber mucha ola y quizá estando al pairo se pueda realizar la maniobra con más facilidad. ¿Lo has probado? Un saludo, iovis |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Una Forma Segura De Poner Rizos
Muchas gracias. Esperamos tu video.
Saludos. |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Muy interesante Manuel :cid5: Curioso lo de usar también esa maniobra para arriar.
Seguro que contacto contigo, yo también estoy en Rota. :pirata: :brindis: |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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:cunao: |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Avísame Pepe si quedáis...... Gracias......
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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SALUDOS |
Una Forma Segura De Poner Rizos
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Este fin de semana estaré en Rota . Lo llamare el sábado para salir un rato cuando mejor nos convenga ( sábado tarde o domingo mañana ). A ver si te puedes apuntar . Enviado desde mi iPhone con Tapatalk |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
:cid5:
! Gracias por el video Manuel _ Luis ! Un objetivo secundario que consigues incluso puede que de forma inconsciente ( el principal es enseñar una determinada maniobra ) es que hay |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
decía, hay que probar cosas con el barco. Practicar y ver como se comporta.
Incluso probar, fondeos popa al viento o cualquier otra cosa. Conocer el barco :cid5: Enhorabuena |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Nosotros lo utilizamos muchas veces para darnos un baño.
Al principio resulta un poco raro hasta que coges el equilibrio. La sensación que da es que te has colado y no ha salido como esperabas...pero hay que tener fe ¡¡ Pasado ese momento veréis como vuelve a su posición y la repite de modo pendular: primero cae, el timón le obliga a aproarse y cuando se acerca a barlovento vuelve a caer... y así hasta el infinito y más allá ¡ ;) Saludos, |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
A ver, lo de ponerse al pairo es 1 maniobra que todo el mundo debería porbar y saber hacerla, va genial para poder cocinar tranquilo, reparar algo, o simplemente tomarse 1 cerveza.
En el video se ve muy bien la maniobra. Pero para rizar cuando sube el viento :nop::nop:, con todo el trapo arriba, cuando hace falta rizar , que normalmente es demasiado tarde, el barco dificilmente se puede poner al pairo solo con el génova sin la mayor portando, lo habitual es que vaya arribando hasta trasluchar. Obvimente podemos enrollar/cambiar genova antes de ponernos al pairo, pero con toda la mayor puede ser complicado. Personalmente, prefiero sobrecazar el genova, ceñir a rabiar hasta que el genova se desvente 1 poco, abrir mayor y rizar sin problemas con el barco navegando, lo veo mucho más seguro. |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Veo que dominas poco la maniobra de pairear un barco. Cuando lo tienes al pairo y amollas la mayor el barco continua al pairo lo que hace es detener la marcha. Pero aunque la vela flamee no se te va del pairo. Subiré un video con un velero de un amigo al que enseñe a pairear y con vientos de 18 nudos estaba al pairo con la mayor amollada. Esto lo hicimos para detener la marcha del velero y ponerlo a 0 sobre la lámina de agua. CADA UNO PUEDE UTILIZAR EL METODO QUE LE RESULTE MAS SEGURO A EL Y MAS COMODO. NO HAY METODOS MEJORES Y PEORES SOLO METODOS SEGUROS. Como ya te dije una vez he navegado por todo el mundo y con casi todas las condiciones de viento y mar SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Con la vela arriba flameando nunca se te va el barco del pairo y si ves que se te abre reduces génova y un vez equilibrado se mantiene.
Yo he rizado con 30 nudos el barco al pairo y la mayor flameando lo suficiente para poder poner rizo. Lo lo hice muy tranquilo y sereno. El barco nunca dejó de estar al pairo. Pero nunca esperes a ir muy pasado para rizar eso es de malos navegantes. HARÉ UN VIDEO CON VIENTO MEDIO FUERTE CON EL BARCO AL PAIRO Y LA VELA MAYOR COMPLETAMENTE AMOLLADA. SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Hace unos meses enseñe a un amigo a pairear el barco.
La prueba la hicimos con viento de 21 nudos en un serviola 23. Primero paireamos con un rizo y dejamos la mayor lo suficientemente amollada para poder poner el segundo rizo. https://www.youtube.com/watch?v=YToQPThXrwA Luego con el segundo rizo cazamos la mayor, observar los catavientos. https://www.youtube.com/watch?v=SR3KZ4H64bw Yo soy el del gorro de paja con la escarapela de marino. EL BARCO SE MANTUVO AL PAIRO SIEMPRE SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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El problema es que si esta al pairo con toda la vela se queda casi detenido, entonces apenas avanzas. Esta claro que si hay 60 nudos de viento lo ideal es vela de capa y tormentin acuartelado, pero para llegar hasta ese punto hemos ido rizando antes. Yo he navegado con 60 nudos (HAITÍ) de viento y para trabajar en el palo cambiar una vela, se pone al pairo. La forma de hacerlo es tormetin a proa acuartelado, caña a sotavento. Cuando retiras la vela mayor para poner una de capa el barco se abre pero no llega al través ya que el propio casco del barco hace de vela y así puedes poner la vela de capa. El procedimiento que tu usas sinceramente no se lo recomiendo a nadie que vaya en solitario. SALUDOS SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Si te viene bien y no molesto.....:cunao: dame un toque al tfno/whatsapp
627583687. Muchas Gracias. Cita:
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Te puedo asegurar que mi barco , aparejo 7/8, es imposible de dejarlo al pairo con 15 o mas kn de real y todo el trapo. Y si algún dia vienes por barcelona, estaré encantado de salir contigo y que lo intentes.
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Si me dijeras 25 ya es otra cosa 25 un rizo y al pairo aguanta. La semana pasada puse un barco de 5, 30 metros de eslora al pairo con 17 nudos de viento y toda la vela y aguanto y tambien es de aparejo fraccionado. Otra cosa es la experiencia que tengas con esta maniobra. Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Hola Manuel, te felicito por el vídeo ya que es muy instructivo. Yo utilizo este método a menudo en mi pastinaca, yendo solo o no, y principalmente para arriar la mayor antes de regresar a puerto. Es curioso que cuando terminas de arriar la mayor el barco sigue quieto, sin embargo he intentado hacer la maniobra inversa para subir la mayor, es decir acuartelar el foque y bloquear el timón y no hay manera de dejar quieto el barco. Y otra cosa: cuando me pongo al pairo y tengo que ir al final de la botavara esta queda fuera del barco. Al traerla y cazar empieza a portar y a navegar. Como solucionas esto? Un saludo y graciasss:brindis:
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Ya te explicare pero pairear un vela ligera es mucho mas difícil que un crucero, si te sale bien es que lo dominas muy bien
Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Unas rondas por el tema tan interesante :brindis::brindis:
Empezando por la forma de llamar la maniobra, para mi es ponerse en facha y al pairo es largar escotas. Pero bueno obviando la forma de llamarla, siendo la maniobra de parar el barco acuartelando la vela de proa. Para mi y dada mi corta experiencia la mejor forma de rizar es continuar navegando sólo con el genova de forma q tomemos las olas de una forma medio cómoda, y procurar no escorar demasiado. Y largando escota de mayor hasta dejarla en banda flameando. De esta manera el barco continua navegando y esta lo suficientemente estable en rumbo como para una vez cazado el amantillo y largada la driza, acercarse al palo poner el ollado en el Aries. Ponerse en facha o pairear lo use antes de ayer cuando no me arrancaba el motor, o hace un tiempo para arriar completamente la mayor. Es una maniobra q creo es vital su uso y practica. Saludos y buenos vientos. :velero::velero: |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Ponerse a la facha es poner el barco aproado y las velas facheando Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Yo lo pondría paireando o de la forma que enseñan normalmente proa al viento. SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Hoy he grabado con 21 nudos de viento y hemos realizado las siguientes pruebas:
- Ponerlo al pairo con toda la vela. - Poner un rizo para poder navegar ya que con el 100% no se podia - Y por último arriado de la mayor con el barco al pairo. El barco es un TRIANA de 26 pies. TODO PERFECTO Y SEGURO cuando pueda subo el video. SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Inicialmente lo hacia proa al viento, pero de esa forma el velero se hace súper inestable y el piloto no lo gobierna correctamente. El 99%de la veces navego en solitario. Y la forma q mejor me resulta es navegando sólo con el genova. Lógicamente controlando la forma de tomar de las olas y la escora navegando entre ceñida y un descuartelar. Lo que si que es cierto q procuro no tardar en rizar. Saludos e interesante la web de a dos velas!!!! :cid5::cid5: |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Y me cuentas SALUDOS |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Esta mañana he probado a poner mi 24 pies al pairo con 16-18 kn de viento, en solitario. Estupendo.
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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Yo hoy he estado con un 26 pies y vientos de 20 a 21 hemos puesto al pairo con toda la vela y luego hemos rizado.
Subiré el video con su explicación Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Impresionante!! Todos los videos!!
:cid5::cid5::cid5: A mi me enseñó un cofrade de la taberna y con un 39 pies pero no te se decir los knts... Menos de 20 seguro.. Y recuerdo que comentó como no me habían enseñado eso.. que era básico.. como el saber que hacer cuando te quedas sin motor el barco se te va contra tierra.. Me parecen muy útiles e interesantes tus vídeos.. No he pasado nunca por Cádiz pero suelo bajar a Sevilla.. Nunca se sabe, pero si algún día paso por allí, si no te importa te contacto, porque me gustaría verlo en directo si hay posiblidad.. Una ronda de mi cuenta!! :brindis::brindis::brindis: |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
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Saludos |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
Manuel Luis: Tomar rizos con la maniobra de pairear con el foque a la contra, si conoces bien el barco, es una maravilla.
En el hilo alguien habla de la "casi imposibilidad" de tomar rizo con viento portante. No quiero tener razón (cada uno cuenta sus maniobras según le van y según sus habilidades), pero a mí personalmente me funciona muy bien hacerlo en portantes, sobre todo porque no necesitas ponerte a orzar, ni alterar el rumbo. Te pongo, a continuación, un extracto de un pequeño relato de mi blog. Intento explicar cómo lo hago, aunque hay que leerlo despacio porque (lo confieso) es un poco farragoso. Ahí va: "Pero hay más. En el libro de bitácora consta, escuetamente: “... tomamos rizo a la mayor sin cambiar de rumbo...”. Y es cierto. No tenemos ningún inconveniente en arrizar mayor o mesana con viento portante (o como en esta ocasión, a popa del través) de veinticinco nudos relativos o más, sin necesidad de alterar el rumbo del barco. ¿Aproarse? ¡Ni hablar! El secreto reside en la disposición de la maniobra. Una cargadera que descienda desde el puño de driza, la driza misma, el amante del puño de amura, el del puño de escota, todo ello reenviado a la bañera. http://thumbs.subefotos.com/248ec83c...0950d3e5fo.jpg El procedimiento es el clásico: Como quiera que estamos navegando con portantes sólo necesitaremos largar un poco la escota para aliviar un poquito la tensión de la vela; no es necesario -ni a este rumbo podríamos conseguirlo- llegar al flameo. A continuación largamos la driza en banda. El gratil, al perder la tensión da un respingo pero, como es lógico, la vela, llena de viento, permanece arriba marcando el contorno de la jarcia que la aguanta a sotavento. A continuación damos unos tirones a la cargadera de driza; como si le estuviéramos diciendo: -“Anda, anímate, que lo vamos a conseguir”; aunque sabemos que eso no va a ocurrir, de momento. Le toca el turno, ahora, al amante del puño de amura. Lo encapillamos al winche y vamos tirando de él poco a poco. Un par de vueltas a la manivela, un par de tirones con la mano a la cargadera (como si le diéramos unas palmaditas al culo de un perro); otras dos vueltas del winche, oro tirón de la cargadera... Y la vela va bajando poco a poco hasta que el puño de amura llega a su acomodo cerca del inicio de la botavara. Hacemos firme el cabo del amante en su cornamusa y retomamos la tensión de la driza con el winche que ya quedó libre; cerramos, luego, la mordaza de la driza. Es entonces cuando arrollamos al winche el amante del puño de escota que poco a poco, a base de manivela, se coloca en su lugar, a popa de la botavara. La maniobra de rizo ha concluido. Sólo resta retomar la tensión de la escota para poner la vela a funcionar de nuevo a pleno rendimiento. El rumbo no se ha alterado; el barco nota alivio en su marcha, pero, si me lo permitís, “no se ha enterado”. Hasta aquí todo está claro; sin embargo, hay un detalle que no he citado y que considero de extraordinaria importancia: la disposición de los “lazy jacks” (en español: “apagadores” de las velas, aunque seguiremos llamándoles lazys). Es concluyente el hecho de que el arraigo superior de los lazys se encuentre separado del palo; en los obenques bajos o donde estimemos conveniente (recomiendo ver entrada “Los lazys del Antoxo”). De ese modo, cuando en la maniobra de rizo la tela de la vela es forzada a descender, los cabos del lazy “acunan” el tejido y le proporcionan un plano de descenso. Por el contrario, si están arraigados en el lateral del palo, sólo funcionará bien si estamos proa al viento, porque si arriamos o arrizamos con viento lateral o portante constituirá un freno y un engorro; atascará la vela, le creará pliegues y no le permitirá descender. Ojalá esté explicándome bien. La fotografía puede ayudar". http://thumbs.subefotos.com/71893b99...f172f2230o.jpg Como podrás observar, hay dos detalles esenciales: cargador de mayor y arraigos abiertos de lazys. Un saludo y gracias por tu defensa del método de pairear. es fundamental. |
Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
:brindis::brindis:
Ademas de todo lo expuesto en este hilo hay un tema que no se ha tocado. LAS REGATAS :nosabo: En Regata lo importante es perder el minimo tiempo en las maniobras. Nosotros no utilizamos el sistema de ponernos al pairo para poner rizos ,sencillamente porque te para el barco.Es posible que sea un sistema mas seguro y tranquilo ,:sip:que no es poco,pero cuando te ha costado varias millas ciñiendo tomar una minima ventaja en una regata:pirata: no me apetece parar el barco completamente a no ser que tenga un hombre al agua:nop:. Seguimos ciñiendo pero cayendo unos 10 grados con todo el genova ,amollamos la escota de la mayor dejando que flamee la vela y procedemos a la maniobra desde pie de palo sin perder casi velocidad bueno algo si que se pierde pero vale la pena pues se recupera al ir con la vela adecuada ,con mucha rasca se corre incluso mas que a todo trapo. Ni se nos pasa por la cabeza parar el barco para ponerlo al pairo. Con ello no niego que sea una buena maniobra,eso si ,cuando no tienes prisa. :brindis::brindis::brindis: |
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