La Taberna del Puerto

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-   -   Adaptar hidrogenerador "no náutico" (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=131691)

Juriola 24-10-2014 20:24

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1715755)
la transmision, aparte de mantener el motor a salvo, permitiria hacer una desmultiplicacion, y podria generar a menos vueltas de la helice.(piñon conico de teflon por ejemplo)

Es solo una opinion :santo:

Pero siempre tendrás pérdidas. Siempre vamos a tener más problemas porque ruede más despacio que más deprisa, además la refrigeración está asegurada.

Juriola 24-10-2014 20:28

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 1715748)
ese ese, pillalo que non escape
je je
donde? en españa
estoy en contacto con el importador
es ingeniero de motores
y esta en estado de curiosidad...
por lo que igual me cede uno para pruebas
ma o menos unos 200 euros
el lunes reanudo el contacto

Con ese no necesitamos ni hacer pruebas, sería encapsularlo y ponerle hélice, funcionaría de miedo. Aunque son dificiles de encontrar. El handicap: 200€ que con todo, nos pondríamos en... cuanto?

biziberri 24-10-2014 20:46

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
el reten o rodamiento con sello, esto bueno bueno...
el molde del pie vertical yo lo tengo ya hecho hace 3 años
faltaria el modelo a medida del motor elegido,
integrarlo en el pie, y volver a hacer un molde del conjunto
dinero poco, horas unas cuantas

unos cables y un regulador en el barco

luego la parte mecanica de elevacion del conjunto
en plan sencillo:
un carro vertical con algun eje o tornillo para fijarlo y no vibre

mas sofisticado:
una bisagra para subirlo mediante un cabo, o simlar en un punto de giro
como el modelo a imitar frances....

el prototipo de la elice seria un cono de alumino torneado
un agujero para el eje en el centro
y tres agujeros o roscas para fijar las palas de la helice
y asi probar tipos, superficies, y angulos,
prueba y error...

un presupuesto es imposible ahora
creo que es mano de obra personal de cada uno
y a gestionar por cada uno

una vez tenga el molde, lo puedo prestar, o alquilar, si son unos pocos
pero si funciona.... monto una fabrica de 2000m2 ja ja

algun capitalista?

Juriola 24-10-2014 21:00

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 1715774)
el reten o rodamiento con sello, esto bueno bueno...
el molde del pie vertical yo lo tengo ya hecho hace 3 años
faltaria el modelo a medida del motor elegido,
integrarlo en el pie, y volver a hacer un molde del conjunto
dinero poco, horas unas cuantas

unos cables y un regulador en el barco

luego la parte mecanica de elevacion del conjunto
en plan sencillo:
un carro vertical con algun eje o tornillo para fijarlo y no vibre

mas sofisticado:
una bisagra para subirlo mediante un cabo, o simlar en un punto de giro
como el modelo a imitar frances....

el prototipo de la elice seria un cono de alumino torneado
un agujero para el eje en el centro
y tres agujeros o roscas para fijar las palas de la helice
y asi probar tipos, superficies, y angulos,
prueba y error...

un presupuesto es imposible ahora
creo que es mano de obra personal de cada uno
y a gestionar por cada uno

una vez tenga el molde, lo puedo prestar, o alquilar, si son unos pocos
pero si funciona.... monto una fabrica de 2000m2 ja ja

algun capitalista?

yo me apunto :)

biziberri 24-10-2014 21:19

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
en esa hipermega fabrica de hidrogeneradores
hay que adecuar un royalty vitalicio a Carmelo
paridor de la idea, y primero en invertir en motores

por cierto Olaje, e visto en you tube varios videos
de ese motor tuyo, puesto en carts, bicis, etc
y jode como tira...
esta claro que va superrevolucionado

hasta donde llegaste con las pruebas con el Turingy ese
carmelo?
la verdad es que era aceptable de precio y guapo...

biziberri 24-10-2014 21:22

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
se me paso
Juriola
ese motor chino, se sabe precio aprox?
es de alibaba el buscador chino de "cosas chinas"

Juriola 24-10-2014 21:27

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
La HËLICE:

esta es la de nuestro "competidor":
http://www.discount-marine.com/img/i...oduit_9313.png

Como veis, tres palas bastante largas y estrechas, de poco paso.

Diámetro: Según la teoría de hélices, las palas de éstas deben ser lo más largas que sea posible. Cuanto mayor sea el diámetro, menos revoluciones por minuto serán necesarias para ejercer la misma fuerza.

Num. de palas: cuantas menos tenga, mejor aunque a pocas palas, más fuertes deben ser pq aguantan mayor presión.

ancho de pala: cuanto más estrechas, mejor aunque más propensa a la cavitación así qu deben estar mucho mejor equilibradas.

espesor de la pala: poca influencia en la eficiencia pero si en la cavitación.

grosor del núcleo: cuanto más pequeño, mejor. Aunque hablamos de poca diferencia.

En resumen, nuestro competidor tiene una hélice bastante bien diseñada y hacia ahi deberíamos ir.

biziberri 24-10-2014 21:52

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
si, estoy de acuerdo

voy a darle el cometido de la pala a mi chica, que tiene maña
es escultora, y que me haga una
despues se puede hacer un molde y hacerlas con colada de
poliester o epoxy, con un tornillo de inox insertado en la colada
asi con una contratuerca la pala va roscada en el cono y podemos
variar el paso
cuando demos con una helice optima, se puede
hacer un molde para hacerlo todo de una pieza
aunque el que e visto del "original copiado" me da que mantiene
esa movilidad de palas
habria que toquitear una original
medir, plajiar.... jodo se me pone cara de japo con camara copiando...
en el tema de helces , estoy poco puesto

Juriola 24-10-2014 22:09

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
El paso de la hélice, nos daría una eficiencia diferente para cada velocidad. Como no vamos a hacer un paso variable, habrá que buscar uno que funcione optimamente a la menor velocidad puesto que si corremos más ya no es tan importante el rendimiento.

perseo56 25-10-2014 12:58

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Se que no va en este hilo :sorry:, pero el motorcito ese de Olaje, serviría para hacer una hélice de proa?

Estoy harto de que el barco se vaya para donde le de la gana..:cagoento:

A ver si así obedece..:cunao:

:brindis::brindis:

pd.: del brico ya me encargo yo, sería externa, por supuesto...:sip:

biziberri 25-10-2014 19:34

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
ese seria tambien un buen brico....

siempre pense "mariconadas"
pero el año pasado en croacia, sacando un 43 pies de una marina
de juguete, y con solo 10 cmts bajo la orza...
eso de girar casi sobre tu eje.... es la leche
me descubro... son muy utiles

respondiendo,
por poder si, el problema es el complejo mecanizado de piezas
y el burejo en el casco....

en plan barato... una cola de fueraborda de 2 cv con un motor de
arranque de coche o similar, en continua para invertir sentido de giro
es como un saildrive electrico...

perseo56 27-10-2014 08:28

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
No se haría agujero en el casco

se haría una especie de "carrocería" que se adaptara al casco, cuando tenga tiempo lo dibujaré pero quedaría tan integrado que no afectaría prácticamente a la hidrodinámica del casco.

un pequeño agujero para pasar los cables y poco mas. :sip:

Si queréis abrimos otro hilo con este tema...

:brindis::brindis:

Juriola 28-10-2014 01:18

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Si, claro, si queremos precio, hay que irse a buscar cosas chinas. A ver como respira el de AMETEK y vemos que se puede hacer.

Juriola 31-10-2014 01:29

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Para mi, este funcionaría, si me decís que si, lo pido,,,, por lo que vale....

http://es.aliexpress.com/item/120v-d...824555354.html

http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/...!128600268.jpg

0tilio 31-10-2014 08:26

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Juriola, la etiqueta de ese motor dice que funciona con 120V de corriente alterna a 60 Hz. Probablemente sea más complicado hacerlo producir 12V en contínua que usando uno adecuado.
Eso si, de precio está muy bien.
:brindis:

Juriola 31-10-2014 17:01

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por 0tilio (Mensaje 1718518)
Juriola, la etiqueta de ese motor dice que funciona con 120V de corriente alterna a 60 Hz. Probablemente sea más complicado hacerlo producir 12V en contínua que usando uno adecuado.
Eso si, de precio está muy bien.
:brindis:

Todos los alternadores, como su nombre indica, producen corriente alterna, luego es solamente cuestión de instalarles un rectificador (puente de diodos) para convertirla en continua. Muchas veces el propio regulador de corriente lo hace.

Juriola 31-10-2014 18:00

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Desde la página de Ali express, pedií presupuestos de motores que se ajustasen a las especificaciones y me ha llegado el primero:


Specification: Voltage: 12V
Power: 180W
Gear ratio:25:1
Output speed:150-160rpm
Free load current: 1.7-1.8A
Onload current: 9-12A
Torque:30-45N.m
Shaft diameter: 12.5mm
Net weight: 2.3kg
Weight capacity: 40kg
Packing size: 36*32*31cm
Summary: Permanent Magnetic DC motor and worm gear reducer, which has such features: low noise, low vibration and long-using time and so on, is mainly used for electric hand-pushing golf trolley, remote control golf trolley and other electric equipment.

El problema que le veo a este es su ratio 25:1 con lo cual su velocidad de trabajo sin engranajes es de 3750 rpm.

Juriola 01-11-2014 02:03

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Creo que he encontrado el ideal. Por mi parte he terminado la búsqueda de un alternador, si alguien puede batir los números de éste, que lo diga o que calle para siempre:
Working Speed (rpm) Output Voltage (V) Output Current (A) Load (Ω) 300 12 4 3 500 24 8 3 1000 48 16 3
Precio: 58€ puesto en España. (una unidad)
para otras cantidades, harían descuento.

http://www.small-generator.com/small...8YAF-80%29.JPG

http://www.small-generator.com/YAF-80%20drawing.JPG

navegalex 01-11-2014 06:50

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
y un alternador con correa hacia la hélice, o incluso hacia un "ventilador" haciendo así un eólico?

Juriola 01-11-2014 08:04

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1718830)
y un alternador con correa hacia la hélice, o incluso hacia un "ventilador" haciendo así un eólico?

El alternador al eje ya estaba contemplado, pero no sirve para los que tienen sail drive (cada vez más) o hélices plegables. El eolico es fácil de encontrar y los hay a precios razonables de buen rendimiento. Los hidrogeneradores que hay en el mercado son caros, muy caros, demasiado caros.

navegalex 01-11-2014 09:21

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
es verdad, son carísimos y no se porqué. Yo pregunto, y perdonen mi ignorancia: no es mas útil un eólico que un hidro? digo, porque el hidro si estás fondeado no sirve, cuando vas navegando a, digamos, cinco nudos quizás tengas un viento aparente de, digamos 10 nudos (salvo que vayas empopado, entonces sí que le veo la utilidad al hidro), entonces...no hace girar mas rpm al generador un viento de 10 nudos que una corriente de 5 ( que puede ser poco mas o poco menos, dependiendo si es corriente en contra o a favor, claro está, pero por generalizar..)?

Juriola 01-11-2014 16:54

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Lo ideal ideal ess tener loss tres istemas, solar eólico e hidro. Hay muchos casos en los que alguno o todos ellos dejan de cargar. En navegación oceánica, te pasas semanas navegando de empopada y 24h al día de hidrogenerador a 6 nudos dan para todo. Es cierto que en fondeadero las placas y el eólico son necesarios pero, no descarto construir el cacharro con la opción de convertirse en eólico si hay necesidad. No es complicado cambiarle las palas, ponerle una "cola" y instalarlo como eólico en poco tiempo.

https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/...85&oe=54DD01A8

biziberri 01-11-2014 18:28

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
si señor
esa es buena idea
el mismo hidro, y una helice para aire
el problema mecanico es que se oriente
la pala, es lo que orienta.....
pero el eje debe contemplar que segun cambie el viento
los cables no se retuerzan sobre el eje de rotacion

Juriola 01-11-2014 18:51

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 1718986)
si señor
esa es buena idea
el mismo hidro, y una helice para aire
el problema mecanico es que se oriente
la pala, es lo que orienta.....
pero el eje debe contemplar que segun cambie el viento
los cables no se retuerzan sobre el eje de rotacion

No problem, existen en el mercado gran variedad de conectores eléctricos rotativos

http://www.mp4.com.es/img/asiantoolrotaryconector.jpg

biziberri 01-11-2014 18:56

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
jodo
no conocia nada de eso
esta claro que no hay como saber donde encontrar
las cosas....

el precio de ese generador esta muy bien
no me contestaron aun sobre los
ametek
pero de 200 no bajan seguro....
son los precios que se ven en ebay

juriola donde habitas?
por aquello de unir esfuerzos sin portes

biziberri 01-11-2014 19:00

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
contestando a navegalex
los aerogeneradores con portantes
tienen mal rendimiento
p.e. en una travesia atlantica

a mi los hidros me gustan mucho para catas :D
este es mi "armamento" de carga
aparte motores
faltan los hidros

habria que borrar los calcetines....

Juriola 01-11-2014 19:02

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Yo ahora mismo estoy en Argentina, pero mi puerto base es Tarragona.

biziberri 01-11-2014 19:08

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
vale vale
mi chica es de alli
bonaerense

Juriola 01-11-2014 19:42

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
la mía también :)

navegalex 02-11-2014 19:44

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
lo tengo!!! ponemos algo como en la foto y le conectamos un alternador o dinamo!

Juriola 02-11-2014 23:54

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1719371)
lo tengo!!! ponemos algo como en la foto y le conectamos un alternador o dinamo!

no te creas que no lo había pensado

http://plusige.bligoo.es/media/users...=1398082775309

arnaloma 04-11-2014 22:59

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Y este:

http://www.ebay.es/itm/NEW-3-Wires-3...item54135a62c4

Juriola 05-11-2014 03:10

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Si, el que no se tuerzan los hilos está bastante solventado.

Yo me estoy hacieendo mandar presupuestos chinos, a ver que tal

navegalex 05-11-2014 05:49

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Cita:

Originalmente publicado por arnaloma (Mensaje 1720437)

No entiendo...a ese aparatito que es lo que va conectado? puedes hacer un diagrama?

arnaloma 05-11-2014 08:00

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
No tengo ni idea de como funciona. Simplemente me llamo la atención su tamaño y eficacia.

Edu 05-11-2014 10:20

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Hola,

Es un conector eléctrico rotativo como los que ha puesto juriola mas arriba.

Tres cables que pueden girar vueltas completas sin enredarse manteniendo la conexión. Para aerogenerador. En un hidro el soporte no da vueltas completas sobre si mismo, lo mas es subirlo y bajarlo, 180º o lago así.

Respecto al hidro y la estanqueidad del eje de la hélice, encantado de ayudar si puedo. Un rodamiento sellado normal no aportará estanqueidad suficiente. Es mas por retener la grasa que lleva que resistir presión exterior. Es por decir algo como un reloj "water resistant". Lavarse las manos y poco mas.

Habría dos opciones:
- ir a un retén de grasa, como en las bombas de agua, pero en este caso un montaje de dos retenes orientados hacia el agua, para poder lubricar con grasa intermedia. Un solo retén mirando al agua como en las bombas tendría los mismos problemas de duración que en estas, con la diferencia de que un goteo aquí te fastidia el motor.
- un pequeño cierre mecánico (tipo bocinas secas). Se podría encontrar algo a partir de diámetros de eje de 8 o 10 mm
En ambos casos requeriría mecanizar o prever los alojamientos en la carcasa que aloja el motor

Los motorcillos esos aguantan cargas axiales? si no habría que prever un rodamiento que la aguante. la hélice tirará del eje hacia fuera.

Para probar es posible que todo esto sea demasiado, pero para un equipo que esté trabajando días y días sumergido, las 24h, estas cosas son la diferencia entre durabilidad y fiabilidad o problemas sin fin.

:brindis:
Edu

arnaloma 05-11-2014 11:00

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Ok. Gracias.

biziberri 05-11-2014 11:03

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
me interesa este tema mucho, de los retenes estancos
para mi piedra angular en el diseño y posterior montaje

la verdad que ahora dispongo de mucho tiempo libre
pero estoy sin taller (solucionable) me entraron a robar
y se llevaron toda la herramienta electrica:cagoento:
y otros varios objetos utiles,
incluido un generador kipor que compre a un cofrade
en fin....
el problema fundamental es la pasta, llevo años en paro
y esto no tiene pinta de mejorar
con lo que poco puedo aportar en materiales
eso si mano de obra, sin problemas
y la resina es barata (a estos niveles)

Edu 05-11-2014 12:10

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Vaya, ya lo siento Bizi. :cagoento:

Yo al revés, curro sí, pero tiempo no.


Un par de retenes o un cierre mecánico para probar no son pasta no te preocupes. Yo los puedo conseguir baratos o incluso gratis si tengo alguna muestra.

Un montaje con un par de retenes no es complicado. Con uno bastaría, pero como digo el problema no es que no entre el agua, sino que dure el retén sin lubricar (y acabaría marcando el eje, lo que pasa en las bombas). Sería como en la imagen, pero los retenes al revés, mirando hacia afuera, hacia el agua.

https://lh5.googleusercontent.com/-g...o/IMG_1891.JPG

Un cierre mecánico es mas complejo de componentes, pero ocuparía un espacio similar a dos retenes, quizá un poco mas. El diámetro del eje puede ser un problema, si es demasiado pequeño.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...zqIBkTPTpEGS5w

:brindis:
Edu

Juriola 05-11-2014 14:11

Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
 
Yo había pensado en dos retenes de grasa y que el compartimento del motor fuera lleno de aceite y un colorante por si hay pérdidas, detectarlo. El diámetro del eje lo estoy calculando en 12mm y la longitud en 60mm-80mm. La carga axial a solventaría con rodamientos que creo que será mucho más fiable para mantener la alineación y preveer cavitaciones.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:12.

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