Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Cuando quieras te vuelves y dices que se te han quitado las ganas.
:brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

:brindis:Yo apuesto a que no habra sancion.:nop::nop::nop:
Ni de coña :cagoento:
Creo por lo que cuentas , que se han puesto a tocar los huevos sin tener ni puñetera idea . Y como al final es capitania la que te multa , les da igual .

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Es triste que sepas más tu que ellos, o que se aburran y tengan ganas de hacer el indio. Las 2 opciones son malas...
Muy educados, faltaría mas que no lo fueran porque se que los hay maleducados y más , pero hacerse los tontos no les hace ningún bien.
No brindo. Quiero profesionales que sepan los detalles de su trabajo, porque si saben el RD del seguro también deberían saber el de las titulaciones. Que hasta ha salido en prensa y tv. Probablemente sea sobreseido el acta de denuncia, pero a ti ya te hacen perder un tiempo que no debería ser y un dolor de cabeza cuando todo esta bien.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

¿pero es necesario convalidar el Yacth Master Offshore en España para poder navegar?,
A mi me dijeron en Belgica que no era necesario convalidar el titulo para poder navegar con un barco Belga.
y creo que la multa te va a llegar, aún a pesar de estar legal, y pagarla porque la recurrirás, te la negaran, hasta que la pagues sin descuento, y luego recurriras en la CE y la ganaras, te devolverán el dinero tarde, mal, y nunca.

Yo por otros temas distintos a la náutica, he optado por pagar con descuento, y me ahorro lo abogados, y los líos.
A un amigo le deben mas de 500.000 euracos con el tema del céntimo sanitario. y el piensa que está que lo cobra.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

No puedo entender como la Guardia Civil del servicio marítimo no tiene la preparación, que por ejemplo tienen los de trafico en su materia, en la cual están a la "ultima" en temas de legislación, estos señores te paran, hay veces que te abordan y se te meten dentro del barco, yo pienso que es algo totalmente ilegal, pues un barco, con la Ley de Enjuiciamiento Criminal en la mano, se considera un domicilio, con las consecuencias legales que eso tiene, en cuanto a su entrada, sin consentimiento de sus moradores o bien sin un mandamiento judicial y ademas ellos te denuncian, aunque no sepan muy bien si el legal o no, tu después, como dicen mas arriba, a recurrir y a perder el tiempo, porque alguien no sabe hacer su trabajo, bueno partiendo de la base que se les dio el mando de barcos de muchos metros de eslora, con un "cursillo" de unos meses, no reconocido por nadie, y que realmente pienso que es inferior a los impartidos para sacar el PER, pero bueno es lo que tenemos.....de momento.....:cagoento:
PD: igualito que la coast guard, con los que les gusta campararse:cunao:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

He leído casi todo lo que se habla acerca de este tema porque estoy muy interesado.
Está claro que aquí se han hecho cosas mal desde hace mucho tiempo, un tema muy largo para hablarlo sin unas:brindis: que no sean virtuales y que el estado tiene que recaudar como sea.
Con el tema de titulaciones creo que la diferencia con el resto de países es que allí cuando sales a navegar estas preparado o lo pasas mal, dentro de esto puedo incluir a los que navegan en el cantábrico, en el mediterráneo español sobretodo en el levante se atreve todo el mundo, sin tener muchas veces ni la mas mínima idea de navegar, esto se aprecia a gran escala en la baleares en verano en los barcos de alquiler, muchos de ellos veleros que hacen las islas a motor, imagino que por poca experiencia a vela, por ejemplo en el sur de Francia la gente se apunta a escuelas de navegación aunque no sea obligatorio porque allí con los vientos del norte no te la juegas a que te pille sin saber que hacer. No menosprecio al mediterráneo español, pero sabemos que las famosas calmas de agosto... eso me ayuda a entender un poco, solo un poco que exista tanta titulitis porque cuando hacemos las prácticas tenemos la sensación de simplemente pagar un peaje porque no están pensadas para aprender, esa fue mi experiencia al hacer las del PER.
Tengo estudiado para presentar PY por mi cuenta y no he sacado el título porque no estaba dispuesto a pagar el peaje de las prácticas, no se cuánto van a valer las de extensión del Per pero creo que lo que están haciendo es vendernos la moto disfrazada.
Ah y que conste que yo navego en el levante pero admiro a la gente que lo hace en estos sitios en los que la naturaleza se muestra de estas formas.
Salud!!!!

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Lamentable que un agente levante acta sin estar al dia de la ley.
Habria que dar parte a sus superiores por levantar acta sin estar al dia y maxime cuando el denunciado le argumenta con ley en mano.

Y tu muy amable al mostrarle equipo de seguridad que creo que no son competentes para pedir

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Vamos, en el mar no cambiamos el RIPA,. Legislar en el vehículo que tu has dicho seria que "deben llevar el volante a la derecha" o, que el conductor ha de tener un carnet de conducir del mismo país que la matricula del coche o del de su residencia. ¿puede un inglés alquilar un coche en Francia para venir a veranear a España, aunque tenga el carnet emitido en Holanda?
Vamos. La ley (pedrón, RD) la hacen para los Españolitos, para que gasten en el lobby de las academias. y se les ha visto el plumero con el lobby del Charter al subir a 15 metros.así no tienen que tener ddos tipos de embarcaciones según el,título que posea el que alquila. A partir de enero veremos gangas en 12 metros de segunda mano procedentes de chárter.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Al levantar acta TU puedes hacer constar lo que creas conveniente. Deberías haber incluido que ellos han dicho que no saben nada del nuevo decreto y que tu estás en territorio belga y que TU muy amablemente les has dejado entrar. Puedes hacer constar que el acta se levanta en territorio Belga (no Español).

Por favor, cuando os levanten un ACTA hacer constar todo aquello que os han dicho, sobre todo de ignorancia o desconocimiento. Ellos hacen su trabajo, pero un ACTA es una declaración jurada de una situación en la que TU estás implicado. debe ser lo mas aclaratoria posible.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

El acta la levantaron en el arcón que tengo en el pantalán. En ningún momento subieron a bordo.
Tomo nota de tu consejo por si se repite la situación (esperemos que no!)
Gracias!! :gracias:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Es sorprendente (por no decir "INCREIBLE) el desconocimiento ( por no decir la IGNORANCIA) con la que "algunos" GC ..........

Este verano se me acercaron en una neumática para pedirme los papeles. Uno de ellos me dice....¿como es que usted lleva esa bandera? Yo les contesto que el RD tal y tal me lo permite. Después de enseñarles la documentación pertinente me dice ¡¡AHH!! y una bengala....a lo que le contesto... es que ustedes no tienen competencia en materia de seguridad en esta embarcación.. se me queda mirando.. y le digo...si usted desea le enseño la carta de la DGMM donde deja todo esto claro. No hace falta - me responde- me entregan los papeles y se marchan.

:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Pásanos copia de esa carta y mientras tomate unas :brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Buenas tardes Bamm.
No te preocupes lo más mínimo, no te van a sancionar, me consta que el Capitan Maritimo de Alicante conoce bien el reglamento, están "requeteavisados" la G.C. del tema Belga y lo que hicieron esa "pareja" fue excederse en sus atribuciones,( pedir material de seguridad......) si dan conmigo les enseño la documentación, el seguro y punto. hay veces que o te haces firme en tus derechos o se creen que te pueden avasallar por ser agentes de la autoridad. Precisamente por ser agentes de la Autoridad , deberían de conocer las normas y leyes que deben de aplicar y que no el ciudadano se las haga conocer. A MI COMO PROFESIONAL ME DARIA VERGUENZA SI UN CLIENTE MIO ME INDICARA COMO DEBO TRABAJAR, ESTA CLARO QUE ERAN UNA PAREJA DE INUTILES "PROFESIONALES". Por otro lado me consta que se les ha comunicado por parte de capitania en no excederse, tengo un buen conocido en la G.C., pero ya sabes "Inceptos" hay en todos los lados hijo.
Tranquilo y ya contarás, pero seguro que impera la "lógica de la Ley".
Tómate una buena cerveza y dsifruta.
Eso si, como te ha dicho un cofrade, si tienes que alegar para otra vez, manifiesta hasta el más mínimo detalle de la intervención; primero darás a conocer tu conocimiento sobre el tema y segundo te servirá de base ante un posible recurso.
Por cierto en que puerto te pararon????.
Las cervezas las pago yo.:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

La verdad es que los hay que no tienen nada claro cuales son sus atribuciones, pero la culpa no es de ellos, es de la Institución, que quiere abarcar mas de lo que puede, y pasa lo que pasa, gente sin preparación y sin títulos oficiales al mando de barcos,nada que ver con el Servicio de Vigilancia Aduanera, TODOS titulados universitarios en la materia, maquinas y puente, quisieron que les homologaran las titulaciones La Marina y dijeron que NO, después pretendieron que una Universidad hiciera lo mismo, con igual resultado,contare una anécdota, de la que omitiré datos "sensibles" cierto noche un pesquero se dirigía a su puerto base, cuando detecta en el radar un punto que sigue su derrota, manteniendo velocidad y rumbo a una distancia muy pequeña...y sin ninguna luz de navegación, se encontraban a unos 25-30 Mn de la costa, al tratar de ponerse en contacto con dicho "punto" este no contesta a ningún tipo de llamada, el pesquero en cuestión contacta con la costera y comunica que un barco, no identificado y sin luces, les sigue desde hacia mas de una hora por su popa, manteniendo rumbo y velocidad, y que desconocían las intenciones del mismo, después del follón que se monto y dado que podría organizar algo gordo, este "punto" contesta a la costera y se identifica, al tiempo que enciende las luces de navegación.....Y...¡¡¡sorpresa una patrullera de la benemérita¡¡¡¡ después ya en puerto corrió como la pólvora, que "el capitán" y seguía la estela del pesquero...porque se encontraba perdido, y es que no solo hay que tener instrumentos de navegación....hay que saber interpretarlos, esto parece un chiste, pero sucedió hace unos años en un puerto "del sur":cunao:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

L que comento LLanera.
Das con el TONTO y a "tontear".
como dicen en mi "Pueblo" : "cuando un tonto coge la Linde, la linde se acaba pero el tonto sigue", pues eso es lo que les pasa a muchos, de ese cuerpo y de otros muchos. En fin que se le va a hacer.
:brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Dejo claro desde el principio, y recalco si hace falta, que mi respuesta, aunque cita un párrafo de Llanera, en nada se refiere a su persona.

Bueno, como todos sabemos, los guardias civiles del mar (prácticamente en su totalidad, por supuesto) son tontos de baba y se les nota a la legua que han dejado aparcado el burro a la entrada del pantalán en el que les dieron ese cursillo de dos o tres ratos para nombrarles Capitanes de Fragata de Altísima Mar Océana. Sólo alguien, más tonto aún que el más tonto de ellos, es capaz de creerse que quien -conduce habrá que decir tratándose de estos marineros de agua dulce- una patrullera con seis u ocho hombres a bordo, se pierde en la mar y vuelve a casa siguiendo la estela de un pesquero (manda "guebos"). Tengo entendido, además, que como son tan ineptos, prácticamente siempre tienen que llevar a bordo dos capitanes de esos que decíamos antes. Por tanto, hay que ver hasta donde puede llegar la ignonimia navegatoria de esta gente, ninguno de los dos sabía volver a casa y, aún a mayores, los cuatro o seis marineros a sus órdenes no los tiraron al agua sin pensarlo dos veces.
Todo esto que describo es algo que, por supuesto, todos hemos podido comprobar de primera mano, lo hemos visto y sufrido reiteradamente; de hecho ¿a quién no le ha "embestido" más de una vez una patrullera de esas? ¿A cuántas patrulleras de esas no hemos tenido que traer a puerto remolcadas por nuestra popa? Y lo que es peor, cuántas veces hemos oído que se han atrevido a salir con una mar del carajo porque el velero "X" de 765 metros de eslora y otros 150 de manga -por lo menos-, al mando del reputadísimo C.Y. Don Maretísimo Excelsior de Neptuno y Azul Profundo del Pacífico, ha activado todos sus carísimos instrumentos de emergencia y localización porque se ha levantado un temporal del Cantábrico con olas de, al menos, dos metros y medio de grandes, que le entraban de través por la aleta central de la amura de la derecha, imposibilitando el buen gobierno del buque, por causas ajenas a su buen hacer patronil y al agua salada que corre por sus venas desde generaciones atrás (y eso que se colocó inmediatamente sus galones de la gloriosa marina de recreo española).
Peor aún es que a mucha de esta gente que "conduce" estas lanchas, les dieron el cursillo hace 23 años y, aunque llevan navegando esos 23 años a diario, pues lo dicho, en vez de aprender algo del mar, siguen arrastrando su ignorancia y mojando la mar con su tontería babiana.

Me dan ganas de no decir nada más y que cada uno se aplique el cuento como más conveniente lo vea, sin embargo no me resisto a pedir un poco de respeto para la gente que, en general y con las excepciones inevitables y lógicas en un colectivo de 74.000 PERSONAS, como tu y yo, (setenta y cuatro mil son muchos tontos juntos) no solo hace bien su trabajo, sino que en él arriesga su vida, y a veces la pierde, en barcos, aviones, helicópteros, cuevas, carreteras, misiones internacionales en medio mundo y cualquier otro sitio, por un sueldo que en nada se parece al de otros cuerpos similares y sin el aliciente económico "por objetivos" que otros tienen (nunca entraré en comparaciones, evidentemente).
Sí que me queda una duda: no serán muy listos si se la jugarían, igualmente y sin preguntar, por mí, que por quien opina de forma diametralmente opuesta e insultante para ellos. Pues, ahora que lo pienso, al final no tengo razón y de verdad son medio "p'allá".

Pediré disculpas por el tocho sólo a los inocentes, aunque seguro que algún listillo cojerá un buen dolor de cabeza de leer tanto rato seguido.





........contare una anécdota, de la que omitiré datos "sensibles" cierto noche un pesquero se dirigía a su puerto base, cuando detecta en el radar un punto que sigue su derrota, manteniendo velocidad y rumbo a una distancia muy pequeña...y sin ninguna luz de navegación, se encontraban a unos 25-30 Mn de la costa, al tratar de ponerse en contacto con dicho "punto" este no contesta a ningún tipo de llamada, el pesquero en cuestión contacta con la costera y comunica que un barco, no identificado y sin luces, les sigue desde hacia mas de una hora por su popa, manteniendo rumbo y velocidad, y que desconocían las intenciones del mismo, después del follón que se monto y dado que podría organizar algo gordo, este "punto" contesta a la costera y se identifica, al tiempo que enciende las luces de navegación.....Y...¡¡¡sorpresa una patrullera de la benemérita¡¡¡¡ después ya en puerto corrió como la pólvora, que "el capitán" y seguía la estela del pesquero...porque se encontraba perdido, y es que no solo hay que tener instrumentos de navegación....hay que saber interpretarlos, esto parece un chiste, pero sucedió hace unos años en un puerto "del sur":cunao:[/quote]

Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Por favor no entremos en esos derroteros que a los que tenemos pabellón extranjero nos preocupa e interesa el hilo, tengo bandera holandesa, per a vela y seguro para 200 millas y de momento aun no tengo claro si voy a pasar a ser un ilegal si no hago las practicas o por el contrario lo que es ilegal es parte de RD o su aplicación que le otorga competencias que no tiene:borracho:

Eso es lo que hay que aclarar y no quien es mas tonto:cunao:

:brindis::adoracion:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

No es del todo correcto, una cosa es que la embarcación se rija por la legislación Belga y otra cosa es el territorio.

Hasta 12 millas es territorio español y si quieren suben y te lo ponen patas arriba...

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

No.. Si el valor, no se les cuestiona aqui.

Solo si tienen los conocimientos, o la preocupacion, o alguien les pone al dia de los cambios de la legislacion.

Yo si soy instalador de gas, tengo que estar al dia, en el conocimiento de los cambios en la normativa. No puedo firmar boletines a diestro y siniestro...porque no sabia...

Es cuestion de profesionalidad y si se quiere de amor propio. Porque si no las situaciones pueden llegar a ser ridiculas.

No es lo mismo, que pienses,mientras te piden la documentacion... "Joder que zoquetes. no tienen ni puta idea"

O "que cabrones" (me jodieron por no tener el seguro obligatorio al dia). Que seria lo normal.

Por eso sus superiores, deberian ponerse las pilas e instruir, a sus efectivos para evitar esas situaciones, de haberlas....


:borracho::borracho::borracho::borracho::borracho: :borracho:

Re: Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Una aclaracion: el RD entrara en vigor el 11 de enero. Y, hasta que una sentencia del Tribunal Supremo no anule la DA5, (lo cual, en su caso, lleva su largo tiempo) esta estara en vigor y la Guardia Civil, capitnias, etc. tendran obligacion de aplicarla, incluida la imposicion de sanciones. O sea, que si tu situacion no es conforme a la DA5, tendras que ponerle remedio sin esperar a la eventualidad de que sea o no anulada, a no ser que te quieras jugar la anulacion de las posibles multas a una sola carta.

Respuesta: Re: Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Gracias por la aclaracion, la verdad es que me preocupa mas es el seguro que las posibles multas, aun no entiendo como van a poder aplicar el DA5 y sancionar mas alla de las 12 Mn.

:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Al final parece que todo barco con bandera extranjera va a tener que contratar el seguro con extensión a "asistencia jurídica" para poder poner los recursos adecuados....



Me sumo a Golden Dreams y tantos otros. Es lícito demostrar que uno lleva razón en lo suyo. Pero al lanzar los cañonazos hay que ser consciente de que no siempre se acierta de lleno, y nos pueden contestar. Además, los que estamos ajenos a la batalla, solo oímos ruido.

Y esto afecta tanto a discusiones razonadas y con fundamento, como a exabruptos desenfadados y nada acordes con el día a día de un colectivo. Me refiero a la Guardia Civil del Mar, pero también a los "Pesqueros", a los "Navegantes de Recreo", a los..... todos somos de nuestro colectivo, y quien más y quien menos sabe que en todas partes cuecen habas.

Así que POR FAVOR QUE SIGA LA COSA CALMADA, con anécdotas y chascarrillos, pero que no lleven a ofensas dolorosas que exijan reparación del honor ni demostraciones fehacientes en contra de lo dicho, porque eso son cañonazos, y al final - tic, tac, tic, tac...- nos taparemos todos las orejas del ruido.

:brindis::brindis:
:pirata:

¿Puede alguien - por mí y por todos mis compañeros - aclarar con un buen vínculo a qué decretos y cartas de Capitanías o de GC os referís en concreto? No digo la cita, sino EL VÍNCULO.
:D:D

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Si tienes bandera holandesa y contratas un seguro que no sea español (holandes, belga, ingles, aleman, etc.) el hecho de que cumplas o no la normativa de cualquier estado ribereño (incluido el Estado español) sera irrelevante a los efectos de la responsabilidad de la compañia.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

No estoy del todo de acuerdo, un barco de pabellón extranjero, se considera territorio del pabellón que enarbola, eso por un lado, ademas si ese barco, en esos momentos, por ejemplo en una travesía, es "la morada" de esa tripulación, se considera, a efectos de la Lecrim,un domicilio,artículos 545 y 554.2 y por lo tanto INVIOLABLE,para abordarlo y ponerlo "patas arriba"salvo delito flagrante o mandamiento judicial:sorry:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Eso es bastante interpretable, pero en el caso que se comentaba en el foro era en puerto (no un mercante con rol de tripulación en travesía), y era evidente que no era un domicilio, por lo que no es necesaria la orden ni mucho menos.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Lo que dice Llanera es correcto y se aplica en todo caso.
Con que digas que estas morando (no hace falta "viviendo") en el barco, ya es domicilio y necesitan orden judicial, tanto en el mar, como en el puerto, como en tierra firme. Eso de que "si quieren te suben y te lo ponen patas arriba" es una barbaridad (en el sentido estricto de que es propio de una panda de barbaros, no de un supuesto estado de Derecho), propia de otras epocas pasadas (y no me refiero solo a una). Hoy dia ya no es asi.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

La GC y ADUANAS pueden subir a bordo sólo en dos casos:

1.- Si se tiene constancia, aviso creíble (soplo) o sospecha fundamentada de que se está cometiendo un delito (no una falta administrativa). Es decir, en ese caso se suben a bordo y ya está. El papeleo subsiguiente es considerable, ya que es la entrada a un lugar en el que normalmente no se les tiene permitida la entrada. Si lo hacen, luego tienen que rellenar informes, levantar actas y demás... Es decir, no se suben "porque les apetezca".

2.- Si el patrón les da su autorización. Cosa habitual, y de hecho deseable. Si los "bandera extranjera" nos dedicamos a prohibir la subida a bordo de la GC cuando lo solicite nos hacemos flaco favor.


Luego aparte está el tema de la "equiparación de procedimientos", que esto es como cuando una Capitanía pide tercera-batería y en otra de al lado no se pide.... Las patrullas de GC del mar dependen de sus mandos, y no todos están suficientemente informados de todos los detalles de las banderas extranjeras.

A mi me parecen normales algunos fallos relacionados con esto de la bandera extranjera ya que son cambios recientes y la tendencia de un buen funcionario (sin ironia) es a hacer el trabajo al que está acostumbrado.

Por mi parte, si se me diera el caso de exigencia por parte de una patrulla de lo que no es exigible según la situación legal actual, les tomaría - amablemente - nota de sus identificaciones y del mando al que pertenecen, para poner una queja al respecto y solicitar que la posible denuncia no prospere al haberse incumplido el procedimiento tal y cual.... De buen rollo, lógicamente, y con toda la información por delante, como ha hecho el cofrade Bamm.

:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

[/quote]


No estoy de acuerdo.... repito.... NO estoy de acuerdo. Puedo aceptar que en la GC del mar haya ineptos, pero nunca en su casi totalidad.

Nos guste o no son la vigilancia del mar. Ellos hacen su trabajo y son un cuerpo MILITARIZADO, por lo que las protestas por ineptitud del superior no pueden existir. Se encargan de que se cumpla la ley y los reglamentos. De la seguridad y rescate se ocupa salvamento marítimo, y ellos colaboran estrechamente y hasta se juegan la vida en ello.

Fijaros que cada uno de nosotros, en este foro, interpreta el RD con matices que pueden suponer una aplicación muy dispar. ¿los criterios de las diferentes capitanías marítimas es homogéneo en la interpretación de los RD y compañía? y eso que todos dependen de Fomento. Pues la GC ha de aplicar el criterio de la capitanía.

Estamos culpando de la aplicación de leyes y RD al que vemos, cuando la culpa la tiene ese legislador (el que firma el RD) que para contentar a su entorno se hace un lio que no hay por donde cogerlo.

Pues SI, yo quiero que estén en la bocana del puerto y que si a las 2 de la madrugada han de salir a rescatar a un inconsciente (con titulación o sin) con olas de dos, tres o cuatro metros que no sabe interpretar una previsión del tiempo, lo hagan y secunden el trabajo de salvamento marítimo.

No soy GC, no tengo parientes GC, pero me parece muy respetable y loable, que algunas personas de "secano" quieran entrar al servicio marítimo. Supongo que habrá de todo, pero creo que la mayoría les atrae el mar, aunque solo sea por curiosidad y por saber mas, pero a mi ya me vale, por que yo disfruto el mar con intensidad y comprendo a los que lo aman.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Señores, yo sé, como lo sabemos todos, de muy buena tinta, que en todo colectivo grande hay gente de muchas clases.

Y también conozco a GC que no por ignorancia hacen lo que hacen, si no por algo que queremos obviar por que tiene muy mala prensa.

A mí me ha contado alguno de ellos fuera de servicio, e insisto que no han de ser todos pero sí más de los que imaginamos, que sabe perfectamente que no pueden pedir ciertas cosas a barcos con bandera extranjera y que de hecho no las piden cuando el que les responde sale hablando en alemán, inglés, etc.
Y no es solo porque sea más difícil la comunicación, es porque NO SON ESPAÑOLES.

La explicación de uno de ellos fue que seguiría pidiendo esa documentación, título, etc. a todo español que se le cruzara "porque había que hacer país" y recordar a los "rene--dos" quién mandaba aquí.

A partir de este punto la conversación decayó mucho y abandoné el lugar mientras algún otro navegante les aplaudía.
Esto es parte de lo que muchísimos sabemos pero de lo que no hablamos porque intentamos mantener la política lejos de esta afición y esta Taberna, aunque otros nos pidan papeles ilegalmente a sabiendas o por ignorancia.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Gracias por tu mensaje y tus buenos deseos!!
Tomo nota de lo del acta.
Me "pararon" en Campomanes (Altea)
Por lo menos no llevaba a remolque la moto de agua con bandera española, que lo hago muchas veces y ya habría sido el caos
:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

La parte que he subrrayado en rojo solo lo puede decir un MISERABLE. (es la primera vez que uso un calificativo de este tipo en este foro. Pero es lo que siento)

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Por cierto...cuando vaya al barco haré una copia de la carta que cito más arriba y que me envió la DGMM a una consulta que realizé en su dia. Abriré un post y la pondré allí.

:brindis::brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Lee hasta el final el post de Karlitosa, pbs046.
Creo que en el primer párrafo habla con ironía llevando la situación al absurdo y lo deja claro en la segunda parte.
Yo también quiero que la GC siga ahí, haga su trabajo como mejor puedan y espero que no tengan que rescatarme nunca, pero sé que estarán ahí si se les necesita.
Si me hubieran robado el barco, por ejemplo, me encantaría verles pedir los "papeles" a todo el mundo
Ahora, perfectos no son (como ninguno de nosotros)
Un brindis :brindis: por la GC del mar

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Un brindis por los GC "legales":brindis:.

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

[quote=LSV;1714234]Señores, yo sé, como lo sabemos todos, de muy buena tinta, que en todo colectivo grande hay gente de muchas clases.

Y también conozco a GC que no por ignorancia hacen lo que hacen, si no por algo que queremos obviar por que tiene muy mala prensa.

A mí me ha contado alguno de ellos fuera de servicio, e insisto que no han de ser todos pero sí más de los que imaginamos, que sabe perfectamente que no pueden pedir ciertas cosas a barcos con bandera extranjera y que de hecho no las piden cuando el que les responde sale hablando en alemán, inglés, etc.
Y no es solo porque sea más difícil la comunicación, es porque NO SON ESPAÑOLES.

La explicación de uno de ellos fue que seguiría pidiendo esa documentación, título, etc. a todo español que se le cruzara "porque había que hacer país" y recordar a los "rene--dos" quién mandaba aquí.

A partir de este punto la conversación decayó mucho y abandoné el lugar mientras algún otro navegante les aplaudía.
Esto es parte de lo que muchísimos sabemos pero de lo que no hablamos porque intentamos mantener la política lejos de esta afición y esta Taberna, aunque otros nos pidan papeles ilegalmente a sabiendas o por ignorancia.





Felicidades!!!! Ya tenemos la excepción confirmada. Seguiré ofreciendo mi respeto a las otras 73.999 PERSONAS que, además de personas, son guardias civiles, incluidos los del mar. Por todo ello brindo por TODA la Guardia Civil del Mar, como de momento sólo hemos encontrado a un "ilegal", no me parece suficiente razón para desvirtuar la presunción de inocencia del resto.
Respecto a ese número indeterminado, pero "más de los que imaginamos", personalmente prefiero no "imaginar". Sólo colgaré por los pulgares, hasta que se le caigan las uñas, al salvapatrias que, al parecer, hemos descubierto.
Mi respeto por los pescadores, marinos mercantes, navegantes de recreo, albañiles, peluqueros y cualquier otra persona independientemente del colectivo al que pertenezca, creí que se suponía, como el valor. Por si no fuese así, conste que me merecen exactamente la misma intensidad de respeto que los guardias del mar, lo que pasa es que el cañonazo llegó por esa banda y me molestó al oído (como el ruido a nuestro cofrade Juanitu que también tiene parte de razón)

Mis más sinceras disculpas a Golden Dreams por haber perturbado su interés y su hilo. Al respecto diré que las explicaciones que está aportando Tupac A. tienen un fundamento jurídico irrepochable, que únicamente se ciñe a la aplicación lata del derecho positivo, con el menor desvío interpretativo posible, como exige una buena norma y una correcta aplicación de la misma; cuestión de seguridad jurídica frente a la aplicación "justa" de las normas que siempre nos llevaría a lo que, por el contrario, se dió en llamar derecho natural y que, a través de la historia, siempre sirvió para, con la justicia enmanada naturalmente de Dios, someter justamente a los pueblos. Pero bueno, esa es otra historia.
Yo le haría caso en todo, excepto, en principio, en lo de alegar la condición de "morada" en según que sitios que nos pueden resultar muy incómodos: alta mar, aguas jurisdiccionales por supuesto, (por ejemplo). El agente de la Autoridad que estuviese interviniendo, siempre podría ver, o intuir con un poquito de mala leche, indicios racionales de criminalidad, y solicitar por ello muy amablemente que admitamos su escolta hasta el puerto más cercano al cual nos indicará (ordenará en este caso) que pongamos rumbo. Si obedecemos y finalmente tenemos todo en regla, en el mejor de los casos, habremos perdido un tiempo precioso para utilizarlo en mejores menesteres. Si desobedecemos la "invitación" estaremos cometiendo un presunto delito de Desobediencia Grave a Agente de la Autoridad y, rizando el rizo, ya podríamos estar ante un delito flagrante que les permitiría incluso conculcar el derecho fundamental de la inviolabilidad del domicilio. Puede que también nos den la razón en todas las actuaciones posteriores: judiciales en principio y, si estas se inhibiesen por no haber materia penal, administrativas acto seguido. En fin, calculo que unos dos o tres años de dolores de cabeza, dinero, intranquilidad familiar, etc. y eso con todos los pronunciamientos favorables. No quiero ni pensar en lo contrario.
En fin, creo que es bueno ser prudente en los consejos y, aun con la razón por delante, valorar otros daños colaterales indeseados. Si no tenemos nada que ocultar, pasa y mira lo que te de la gana. Si del acta que levanten, que incluirá punto por punto y con exactitud textual mis alegaciones (del cual te exigiré, eso sí, una copia), no se puede demostrar tipo penal o administrativo alguno, pues hemos terminado.

Igualmente siento mucho no haberme sabido explicar suficientemente bien y haber llevado a confusión al cofrade pbs046. Efectivamente hasta desde el centro de un desierto se puede amar el mar; por supuesto que sí.

Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Si no me tienes que pedir disculpas hombre y no es mi hilo, ahora bien, si tienes un amigo de esos buenos GC y le transmites mis dudas y las explicas aquí me haces un tío feliz, porque después de tanto debate de si GC bueno o malo, o de tanto BOE o Convemar yo sigo teniendo las mismas dudas, que no hay nada que esconder ni tengo problemas con nadie en que me suban a bordo, solo necesito saber si tienen competencias para sancionarme a mas de 12 millas si no me saco las practicas esas nuevas del PER, lo demás no me preocupa en absoluto mientras me cubra el seguro. Si no me pueden sancionar que se saque las practicas quien las necesite que yo ya no las necesito para nada, simple y llanamente eso es lo que algunos intentamos averiguar en un hilo que va de titulo Español y bandera Holandesa a pesar de todo:cunao:

:brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

[quote=karlitosa;1714335]La verdad es que hay cosas que cuesta leer. osea que con un "poquito de mala leche"..pero en que país vivimos, que un agente de la autoridad, con un poquito de mala leche, puede hacer LO QUE LE DE LA GANA, y después si todo esta bien, pues nada a joderse y encima pedir perdón y decir que son estupendos, no sea que se enfade y el daño "colateral" te arruine económicamente, por una sanción administrativa, que al final tienes que recurrir y ganar en pleitos, porque tenias razón...esas no son razones, el problema es que algunos callan, por miedo, por ignorancia ctr. ctr. y no acuden a los Tribunales de Justicia, de verdad que no puedo entender ciertas cosas, por cierto antes de que nadie piense en cosas "raras" diré que soy hijo de un Oficial de La Guardia Civil, dos hermanos en el cuerpo....y el que suscribe perteneció a la "empresa"durante años,aunque en la actualidad ocupa otro cargo, relacionado con la seguridad, que no viene a cuento, pero es que hay cosas que me molestan y una es el abuso de la autoridad que nos confiere el gobierno, en relación a los demás "mortales"................:cagoento:

Re: Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

[quote=golden dreams;1714349]Si no me tienes que pedir disculpas hombre y no es mi hilo, ahora bien, si tienes un amigo de esos buenos GC y le transmites mis dudas y las explicas aquí me haces un tío feliz, porque después de tanto debate de si GC bueno o malo, o de tanto BOE o Convemar yo sigo teniendo las mismas dudas, que no hay nada que esconder ni tengo problemas con nadie en que me suban a bordo, solo necesito saber si tienen competencias para sancionarme a mas de 12 millas si no me saco las practicas esas nuevas del PER, lo demás no me preocupa en absoluto mientras me cubra el seguro. Si no me pueden sancionar que se saque las practicas quien las necesite que yo ya no las necesito para nada, simple y llanamente eso es lo que algunos intentamos averiguar en un hilo que va de titulo Español y bandera Holandesa a pesar de todo:cunao:

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Haber si puedo aclararte las dudas:
Llevo varios veranos yendo a ibiza, y hablando con los puertos deportivos donde me amarro, me dicen que el problema viene, cuando te para la GC , en el puerto mismo o en la gasolinera, muy habitual en Santa Eulalia, y al pedirte papeles y el puerto base, si dices cualquiera de la peninsula, saben que has cruzado ilegalmente por las millas, amen de la categoria , zona del barco, ...entonces aunque NO te pillen fuera de las 12 millas, fisicamente, que por otra parte ellos no las rebasan, Te Multan !!.

Respuesta: Re: Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

[quote=navegante 2007;1714368]Hola gracias por contar la experiencia, es la misma que yo he oido siempre pero con barco español donde era casi mas determinante casi la zona del barco que el titulo donde siempre podias decir que te habia traido el barco un amigo PY:D

El caso es que con la bandera holandesa no existen zonas de navegación, y yo tampoco he visto nunca a la GC a tantas millas pidiendo papeles, de ahi mi duda de como lo van a poder controlar y si tienen competencias reales para ello.

:brindis:

Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
 

Algún cofrade comentó en un hilo hace tiempo que le ocurrió lo mismo que se ha dicho más arriba: la patrullera estaba en el límite de las 12 millas y al ver un barco muy pequeño viniendo de fuera le pararon una vez entrado en las 12.

No tienen ninguna necesidad de salir para eso, aunque siempre pueden pararte como decían, lleves la bandera que lleves, si tienen sospechas de drogas, contrabando o emigración ilegal y según sea lo uno u otro te pedirán unos papeles o pedirán el registro del barco, voluntariamente o acompañándote a tierra por obligación.:barcopapel: