Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Una instalación eléctrica sin protección puede quemar los motores y ser peligrosa para las persona.:nop:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

No es exactamente así, sin cable de tierra NO hay corriente de fuga, por eso no le salta el diferencial. Es cierto que la derivación sigue existiendo, pero con corriente 0, ergo, no hay riesgo de electrocucción dentro del barco.

El único riesgo, como bien ha comentado Tom es alguien subiendo o bajando del barco tocando con 1 extremidad algo metálico conectado a la tierra del barco y con otra extremidad la tierra del puerto (o el agua si 1 puerto en agua salada), y aún en ese caso, debería fallar el diferencial de la torreta.

Y sin tierra conectada, el diferencial sigue siendo efectivo si alguien toca 1 cable derivado.

Y otro día hablaré de tierras, corriente continua y amperajes altos, lo viví en 1 empresa con electrodos de 3voltios y 500Amperios, 1 fuga a tierra de las típicas que hay de 2 o 3 ohms, produce la burrada de 1500v, entre 1 extremo y otro de la toma de tierra.

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Pues no estoy de acuerdo casi con nada de lo que aquí se ha escrito.

Anular el cable de tierra = imprudencia que puede costar un accidente grave como consecuencia de la tensión de contacto, una buena tierra disminuye la tensión de defecto y por ende de contacto. Si no disponemos de puesta a tierra, la sensibilidad del diferencial, en tu caso de 30 mA, hace que la corriente de fuga necesaria para su disparo pueda ocasionar tensiones superiores a los 50 V que prescribe el reglamento, 25 V en emplazamiento húmedos, como es nuestro caso. En los puertos se suele usar un esquema TN-S, por tanto no vale el razonamiento que he leido sobre que no puede haber electrocución, eso sería en un esquema IT, no es nuestro caso.

Ya lo dije en otros hilos relacionados con el tema eléctrico, por favor no den consejos si no conocen el tema con rigor. Acabo de leer sobre corrientes de fuga desde la fase que se compensan con las del neutro, eso ya es de aurora boreal. También que fugas tiene que haber y hay que convivir con ellas. De eso nada, un receptor no debe generar corriente de fuga de ningún tipo, de hecho, si conectas una pinza miliamperimétrica a cualquier circuito verás siempre 0, salvo en caso de avería.

Pero no quiero que mi participación sea en negativo y voy a dar mi opinión sobre la forma de resolver esto:
Hay que localizar la fuga, ya esté ocasionada por una carga, un cable o cualquier otro elemento de la instalación. Cómo?

Amigo Kailoa, hazte con una pinza miliamperimétrica y chequea todos los circuitos implicados, tardarás en localizar la fuga unos 5 minutos, eso sí, con el cable de tierra conectado. La puedes pedir prestada o comprarla, pero hazme caso, no desconectes la tierra ni puentees el diferencial.

:brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Muchisimas gracias cofrade Alcapar, Kane me ha idcho lo mismo, es mas casi em ha obligado a conectar otra vez la toma a tierra de la manguera a la torreta del pantalan.
Lo de la pinza miliamperimetrica lo soluciono pero como cheque todos los circuitos implicados???? Explicamelo con todo detalle para que puede comprenderlo por favor.
Si ves que es mucho tocho y queres mandarlo a mi e mail te lo pongo
x_feliu2arrobahotmail.com
Muchas gracias y Feliz 2015 a ti y a todos los grandes cofrades de esta Taberna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan.

Estoy totalmente de acuerdo que debe buscar y encontrar la fuga, pero soy incapaz de comprender como te puedes electrocutar dentro de 1 barco conectado al pantalán por tener la tierra desconectada teniendo diferencial dentro del barco, que alguieb me lo explique.

Me Salta El Magnetotermico
 

Yo diria o calentador o nevera, haz lo que te han comentado ves desenchufando por completo equipos de uno en uno, hasta que deje de saltar, y hay lo tienes. El las casas, suele pasar bastante con el compresor de la nevera, ( cutraba en averias electricas domesticas) saludos y mucha suerte


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Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Lo escribo aquí por si fuera de utilidad para alguien más. La pinza es un toroide partido que se abre para poder introducir los cables que queremos comprobar. Para cada circuito a comprobar tienes que hacer pasar por el hueco la fase y el neutro, dejando el cable de tierra fuera del mismo. En condiciones normales debería marcar 0, pero aguas arriba de la fuga marcará una valor del orden de hasta 15 mA, si la fuga es mayor puede hacer disparar el diferencial, la norma UNE correspondiente admite un rango de disparo desde el 50 hasta el 100 de la sensibilidad. Cuando las fugas son permanentes y no deja de disparar la protección puede ser necesario puentearla o anularla si es electrónica.

En tu caso puedes empezar por medir a la entrada del diferencial e ir bajando hasta el cargador y otros circuitos CA. Si no marca nada puede ser una fuga intermitente que depende de algún dispositivo o elemento de funcionamiento discontinuo.

Por último, si con todo desconectado sigues midiendo fuga pudiera ser un retorno debido a que algún vecino o torre de pantalán tiene su diferencial puenteado, pero esto sería la última opción.

:brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Vamos a ver, amigo Jiauka.

No quería personalizar este asunto, ni tampoco entrar en la discusión, pero vistas las barbaridades que se están diciendo, y los riesgos inherentes a que alguien se las crea, y por el hecho de que estoy obligado a no permitir estas cosas -por mi profesión- pudiendo llegar a incurrir en responsabilidades en caso contrario, no tengo más remedio que poner las cosas en su sitio.

Te iba a decir que hagas la prueba en las condiciones que indicas, pero no te lo digo, porque te puede costar caro.

Si cortas el cable de tierra del pantalán, simplemente, no tienes conductor de protección en esa instalación. Peor aún, el CP, a la mínima fuga, se va a poner a 220 V y TODOS los aparatos del barco "van a dar calambre" Pero NO van a disparar el diferencial, porque como muy bien dices, no hay corriente de fuga. Otra cosa es que en tu instalación te hagas tu propio conductor de protección conectando el cable verde amarillo al neutro de tu generador. Por ejemplo, al neutro del transformador de aislamiento, lo que te permite prescindir del CP DEL PANTALÁN DENTRO DE TU BARCO. Puesto que el tarafo de aislamiento te aísla del circuito externo (no si usas el CP del pantalán, por lo que tienes que eliminarlo, pero es es otra historia diferente y no es el caso que estamos tratando).
Y si en vez de una fuga es un contacto franco de la fase a la carcasa de cualquier aparato, la cosa es aún peor.

Citándote de nuevo, "Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan." Pero en este caso, todos los barcos con generador de 220V navegando tienen un CP conectado al neutro del generador que constituye una conexión equipotencial a la que se conectan las carcasas de los receptores y permite que los diferenciales que también llevan salten.

En fin, como creo que no te voy a convencer, lo dejo aquí. Sólo un consejillo: replantéatelo.

.....

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Buenas noches bona nit


VUELVE A PONER EL TIERRA PERO YA DE YA



Se puede decir mas alto pero no mas claro, estar sin tierra en un ambiente humedo con una instalacion dudosa es una barbaridad

Si salta el diferencial es por algo

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Bueno. Ahora voy con lo que he visto en el barco de Kailoa y mis conclusiones.

En primer lugar he visto el conductor de tierra conectado, lo que ha supuesto un gran alivio para mí.

Después he medido con un ohmetro (tester digital) la resistencia entre los contactos de fase y neutro y el de tierra. Obviamente con la clavija desconectada de su zócalo en en la torreta :D. En ambos casos, la resistencia ha sido superior a 2 MOhm (2 megaohmios). No disponía de un medidor de aislamiento de alta tensión, pero la medición es bastante significativa. Me permite determinar que no hay fugas en los consumidores internos del barco, al menos en muy baja tensión.
Lo que sí ha dejado de gustarme son los 5V CA entre el neutro y la tierra de la toma del pantalán. Entre ambas tierras, barco y pantalán, tension del orden de los 0.5 V o menos, absolutamente normal e influenciada por los cinzs de protección anódica.

Hemos comprobado, pese a ello, el calentador de agua, la bomba de sentina, un vistazo al cargador de baterías y todo ello parecía correcto. Durante las pruebas el diferencial ha saltado tres o cuatro veces. Revisándolo no he apreciado anomalías salvo un comportamiento ligeramente extraño de la palanca de rearmado, sospechando que pudiera ser la causa de los disparos por fallos mecánicos del mecanismo de retención -imán incluído-. Hemos acordado que por sencillo y económico se cambie el diferencial, por otra parte, bastante antiguo. Ya se verá.

Si el cambio de diferencial no resuelve el problema investigaremos posibles tensiones con respecto al agua y la causa de esos 5 V con un electrodo de referencia sumergido.

Así lo cuento para que el que crea que le sirve lo aproveche. Sólo un ruego: Por favor, piensen bien lo que dicen y no digan barbaridades. Si no están seguros de lo que dicen, no lo digan. Y si están seguros, aún así, infórmense bien. De verdad, el tema es muy serio.

:sorry: y :brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Algo que olvidé:

La pinza miliamperimétrica puede ser una fantástica ayuda... si realmente hay corrientes de fuga y precisamente justo en el intervalo 0-30 mA. Por otra parte es poco común entre los mortales comunes, cara y difícil de conseguir. Me jugaría una cerveza (no más) a que sirve de poco en este caso.

Por si acaso, para Kailoa, se usa colocándola alrededor de la manguera o par de conductores a medir, igual que la pinza que posee su medidor, pero que es para valores del orden de los amperios o cientos de amperios y se coloca abarcando SÓLO el conductor cuya corriente circulante queremos averiguar. La mili... mide la diferencia entre las corrientes de los dos conductores que abarca, que al ser la misma (pero "contraria") en ambos, debería ser cero patatero. Si no lo es, algo se escapa, que es lo que queremos averiguar. Pero repito, tengo poca fe. Es rara una corriente de fuga estable de unos pocos mA y más si hay agua por el entorno.

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

OK, celebro que estemos de acuerdo. Sólo que... hay una cosa que se llama "doble aislamiento" y también protege sin necesidad de conexión a la red equipotencial de protección (tierra). Y que un fusible puede ser incapaz de evitarte un colapso cardiaco.

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Pues va a ser que tampoco, es fundamental que tengamos en cuenta que la intensidad de la corriente a partir de la cual empiezan los efectos sobre nuestro cuerpo es de 10 mA. Es decir, con una intensidad de defecto a través de tu cuerpo de 100 mA durante medio segundo entras en fibrilación ventricular y el fusible del secador ni se entera.

La explicación es sencilla, su sistema de distribución es IT, neutro del transformador aislado de tierra y masas metálicas de la instalación a tierra. De este modo, cuando se produce un contacto directo o indirecto, no es posible la electrocución, tampoco la fuga a tierra.

Lo lógico sería pensar que esta opción es más segura, ahora bien si tienes una instalación trifásica y hay dos fases derivadas tienes un cortocircuito y lo que es más curioso, supongamos una vivienda monofásica y la del vecino con otra fase pues dos defectos provocan un cortocircuito, es por esto que en UK solo utilizan protecciones frente a sobreintensidades, ya sean fusibles o IAM.

Jiauka, dibújate el esquema equivalente y lo entenderás en un periquete.

:brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Joer !!!!! leyendo a estos doctores en chispas, uno se queda anodadado !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :santo::santo::santo::santo::santo:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

A las 21,00 he estado en el barco a ver si el chispas saltaba o no, ja ja, :nop::nop::nop::nop::nop: y mira por donde estaba todo correcto. Diferencial armado, cargador y grupo de frio en funcionamiento. Veremos mañana por la mañana como sigue, a ver si todo era el diferencial y os he hecho perder un tiempo de oro a todos :sorry::sorry::sorry::sorry::sorry::sorry::sorry:: sorry::sorry::sorry::sorry:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

No es mucho pero esos 5 V pueden deberse a un derivación vecina y puede tirarle el diferencial al cofrade. Si no se arregla con el cambio del diferencial, ahí va a estar el tema.

He visto en muchas ocasiones a Endesa sacarle los fusibles a un ciudadano que ha puenteado el dif causando anomalías al prójimo.

:brindis::brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

O la toma de tierra del puerto desastrosa, algo por desgracia demasiado habitual.

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Un aislador galvánico a la entrada de la toma de 220 del pantalan, se conecta al cable de toma de tierra separándolo fisicamente de la instalación del puerto, ayuda a dos cosas, una a evitar esas corrrientes de fuga que nos corroen demasiado pronto las partes metalicas del barco, y dos que nos salte el diferencial por problemas de la toma de tierra del pantalan, y todo esto estando protegidos con el diferencial de nuestro barco.

Seria una solución?

:pirata:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Oye, Ximo. Me gustaría tener el trasto viejo para destriparlo. Soy muy curioso yo...
:meparto:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

:brindis:Me hice una instalación doméstica nueva, siguiendo bajo la dirección de un amigo electricista. Más o menos seria la que pongo abajo en un dibujo. Donde dice "Tierra" puse una piqueta de cobre de 1,25m y de 1cm de grueso, clavada a fondo en un rincón del patio. Lo que no entiendo es donde está la "tierra" en una instalación de 220v en un velero.
http://i735.photobucket.com/albums/w...ps458e3b83.jpg

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Virgensantadelamorhermoso...

:eek::eek::eek::eek::eek:

:calavera:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Imagino que el circuito Cd ira a una instalación de acc o algo especial y el ICP ya no es obligatorio, las empresas instaladoras y el gobierno nos los hicieron poner en vez de colocar contadores electrónicos como ahora.
Es lo de siempre, que paguen los usuarios la incompetencia administrativa.

Por lo demás es como se debe hacer en una casa normal o un barco.
Aunque en un barco de los nuestros yo dejaría sin colocar los tres primeros de la izquierda y colocaría magnetotermicos para enchufes, luces, termo eléctrico, cargador de baterías. Si la cocina es eléctrica en vez de gas otro mas.

:pirata:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Kailoa, ¿sigue en plan campeón el diferencial nuevo? :D

Convendría que los electricistas "terrestres" tengan en cuenta que en una instalación de 220 V pantalán/barco la protección no puede ser TT. No se puede (debe) utilizar el agua como conductor de una corriente de defecto -como sería en el caso de una instalación en tierra del tipo TT en la que dicha corriente circula por el terreno entre la toma de tierra del receptor y la ídem del neutro del secundario del transformador de suministro BT-.
La razón es que si lo hacemos se crean corrientes por el agua entre las dos tierras, la del pantalán y la del barco, corrientes que normalmente seguirían la línea más corta entre ambos puntos de contacto en el agua, pero también pueden hacer un recorrido errático (p. ej. pasando por un tercer barco cercano). Esto puede pillar a alguien metido en el agua y dejarlo frito, aparte de causar daños materiales a terceros o a nosotros mismos o a la instalación del puerto, no obviables.
Consecuentemente, la opción es el sistema TN-S, en el que el conductor de protección (vulgo "hilo de tierra") del barco, independiente del neutro, asegura la circulación perfectamente canalizada y sin riesgos de esa corriente de defecto.
Si el CP (tierra) se interrumpe, la corriente de defecto circulará por cualquier elemento conductor en contacto con el agua a la vez que con la conexión equipotencial, hélice, orza, pasacascos, placas de tierra porosas, de instrumentación, de tierra propiamente dicha, de protección contra rayos, fondeo si toca, etc, etc, creando una trampa más o menos mortal y materialmente dañina casi perfecta.

En el caso de una instalación independiente, bien sea por generador a bordo o transformador de aislamiento, la opción más interesante sigue siendo la TN-S de forma obvia.

Por cierto, los diodos de aislamiento no me gustan, prefiero el trafo. Tal vez manías... o no. Hay razones de peso. Claro, admito pulpo como animal de compañía. Menos da una piedra.

Edito:


Feliz 2015 :pirata:

:brindis:

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Mañana te lo acerco y lo destripas, ja ja !!!!!

Re: Me Salta El Magnetotermico
 

Efectivamente, hoy sobre las 13 horas he comprobado que seguia armado (el diferencial) ja ja ja, si mañana sigue asi, ya esta claroq ue era el diferencial,
Feliz 2015