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Tienes razón. Si recuerdo, que cuando tenía 5 o 6 años usaba un tam-tam que había en el vater a modo de volante, que hacia el gesto de los pies que hacía mi padre cuando conducía, y que mi posición en el coche era siempre (entonces no había sillitas para niños e íbamos los 9 metidos ahí) con mi cabeza pegada a su reposacabezas para ver como lo hacía todo. Luego, un poco más tarde y cuando mi estatura daba para llegar a ver por encima del volante y llegar a los pedales conduje por primera vez su Chrysler 2L automático, y esa experiencia quedó marcada en mi memoria para siempre. Luego sacar el carnet fué un puro trámite. Luego me interesaron los camiones. Mucho. Mas tarde me interesaron los barcos, las cocinas de los barcos, que significaba cada luz y como funcionaba todo. Hacia dibujos de barcos todo el rato y así hasta hoy, que no me acuerdo de algunas luces y lo que significan :cunao::cunao: Vengo a decir con esto, que todo es relativo, que el interés por las cosas es muy superior a las cotas que nos impongan para conseguirlas y que lo que es una pasión debe permitirle a una persona conseguirla si es lo que desea. Pasar por caja más o menos depende de cada país. Eso es lo que no me parece bien. Por lo demás, quien se sienta capaz y pueda permitírselo...... adelante!!! :brindis::brindis: |
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Sin ánimos de sentar cátedra -lógicamente- pero srs: Que os pensáis que son los cursos que se imparten en España. ? Pues como los de Canada "limitaditos" .....pero insisto necesarios para tener un mínimo de conocimiento de causa, además los comentarios de "yo quiero ser libre" suenan muy bien. ..pero si te pasa algo, rápido revisamos la normativa para exigir responsabilidades de la administración etc. La madre del cordero reside en nuestro estado de derecho y en la codificación de nuestras normas y su aplicación y esa es la razón de percibir lo que es una garantía de seguridad para todos nosotros como una intromisión y abuso del estado.........yo solo le veo beneficios
saludos y perdón por el toston |
Re: 24 metros...bestial!
Y a parte de todo el rollo sentimentalista que me ha salido, me sale otra cosa:
Me cruzo con otro barco........ ya sea en puerto, en un fondeadero o donde coño sea. Se pregunta uno lo que mide su barco y la bandera que lleva y si el que lo gobierna sabe o no sabe, esta cansado o no, controla o no controla ¿.....? Yo me pregunto siempre lo mismo y eso no va a cambiar. PUNTO. Observo y obro en consecuencia, se puedo, si me doy cuenta y si está dentro de mis posibilidades. Vendría a ser igual que ir por la calle y pensar cuando te van a robar o cuando te va a caer una maceta de una terraza. :brindis::brindis: |
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Re: 24 metros...bestial!
Seguramente tienes razón. .todo esto que te cuento son pamplinas -como has dicho- lo mejor es preguntar a un funcionario de salvamento marítimo y que nos cuente los personajes que se encuentran día si día también por estas bonitas costas y si hacen falta cursitos de nautica o simplemente prohibir acercarte al mar a menos de 2 km a según que individuos
Saludos |
Re: 24 metros...bestial!
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Cambiar mentalidades es difícil, en Uk el salvamento no lo hacen funcionarios sino voluntarios que no cobran y que pertenecen a una caridad. |
Re: 24 metros...bestial!
El debate se ha ido por las ramas...a ver, si en este país te exigen titulación no lo veo mal, por algo será, el problema verdadero no es ese, sino que los cursos que te obligan a hacer para obtener una licencia de navegación NO SIRVEN PARA NADA, o al menos sirven para muy poco. Insisto que 24 hs no son suficientes para permitirte llevar un barco de semejante eslora, como tampoco son suficientes las prácticas de las otras titulaciones...sin embargo (para justificar horas y dinero, etc) te cargan de teoría inutil haciéndote la picha un lío cuando en realidad deberían enseñarte a bordo de un barco con buena y mala mar, a capear, a fondear, atracar, etc. Say no more:velero:
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Cuando me saqué el PER tenía claro que quería el CY. Era la época del nacimiento del PPER. después de muchos años de navegar sin título vi la escusa para sacarlos.
Afortunadamente entendí que el PPER era una mala copia del yachmaster con endorsements y decidí que si me dedicaba a trabajar en el mar no sería bajo pabellón español. Bye bye marina mercante... Welcome RYA Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk |
Re: 24 metros...bestial!
Efectivamente las titulaciones españolas son de "mínimos" ahora, si queremos adquirir máximos conocimientos náuticos el Estado que encarge a la Escuela de Marín un temario acorde a ello y entonces tendremos la mejor titulación del mundo y si encima los Borbones dejan de hacer tantas regatitas y potencian la navegación de altura volveremos a tener el prestigio como los marinos fuera de serie que hemos sido históricamente. Rondas amigos
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Re: 24 metros...bestial!
Al final es lo de siempre... A navegar se aprende navegando. Sentido común es lo que hace falta. Sin experiencia da igual el título. Conozco mucha gente que sin titulitis te lleva al fin del mundo y a más de un CY que no debería ni salir del amarre. Espero que algún día las aseguradoras se acaben dando cuenta
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Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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Le diremos al que limpia los quirofanos con dos horas de practica con gente desahuciada puede hacer transplantes.... Anda que no.... Pues mira...para que te rasgues las vestiduras te cofirmo que el CY no tendrá limite de eslora Ahora veo un chaval de 18 años con el titulo de CY sin experiencia alguna llevando un yate de 130m por cualquier puerto deportivo buscando amarre.... Ese si lo puede hacer? porque es "CAPITAN"??? |
Re: 24 metros...bestial!
He navegado muchos años en España y ahora tengo el barco en Holanda donde no se pide titulacion por lo que conozco los dos mundos.
En España muchas mas motoras y con tanta titulacion he visto garrear sin hacer nada e irse contra otro barco, levantar el ancla con 4 nudos de corriente sin bajar el fueraborda, lo mismo un velero con el motor apagado, llegar a amarrar sin ninguna amarra preparada, no respetar derecho de paso ... En Holanda muchos mas veleros muchos con helice de proa, he visto algunos atraques problematicos pero nada comparable con lo que he visto en España. |
Re: 24 metros...bestial!
Un caso real:
Agosto 2014. Fondeados juntos varios amigos, uno de ellos empieza a recoger para volver a puerto. Al sujetar la tabla de SUP, se le escapa el pulpo que estaba tensando y le golpea fuerte (muy fuerte) en el ojo. Nos llaman y nos acercamos a ayudarle. Le recomendamos que se tumbe y no se mueva, le tapamos el ojo con unas gasas y le decimos a su almiranta que le lleve al náutico. Ella es PY y en nuestros barcos sólo hay un patrón en cada uno. Pregunta ella: ¿Cómo se arranca esto?... Al final, les llevé yo en su barco con mi hijo siguiéndonos con la moto de agua (no tiene título pero podría correr el campeonato de España de motonáutica) para poder volver a por mi barco. A buen entendedor... :brindis: :brindis: Respecto a lo comentado de las maniobras de puerto, mi experiencia personal es que con lanchas de 6 a 8 metros (he tendido 2), las maniobras sin fáciles porque, a malas, entras a base de brazos. De 9 a 12 metros (he tenido un tractor de 11,90m varios años) es dónde más complicados son los atraques, porque el barco ya pesa lo suyo y aún con 2 motores y hélice de proa, el viento te puede dar algún susto. A partir de ahí, de 13 a 15 m (ahora estoy ahí) ya con dos motores, hélice de proa, joystick... es un juego de niños si te tomas las maniobras con calma y anticipas los problemas. A partir de los 15 metros (tengo varios amigos con tractores de más de 70 pies y salgo con ellos de cuando en cuando) ya llevas tripulación profesional, así que tampoco es complicado, salvo que te empeñes en hacerte el machito. En resumen: el tamaño no importa, o no tanto como parece (en puerto) :brindis: :brindis: |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
por cierto, alguien sabe si hay que solicitar expedición de nuevas tarjetas de títulación per??? o con las que tienes y la nueva entrada en vigor del decreto se te otorgan las atribuciones (me refiero a 15m... no a las prácticas obligatorias para 24m)...
por lo demas brindemos por las nuevas oportunidades que la legislación nos ofrece... y si me atreviera a salir al mar siendo un per novel con un barco de 24 metros... lo mejor es que la selección natural haga su trabajo... :brindis: |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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De todas formas, la maniobra es cada vez más sencilla porque los efectos de las rachas de viento disminuyen a medida que aumenta el peso del barco propio y de los vecinos de pantalán que son, lógicamente, similares en tamaño. Pensar que una persona sola puede atracar un 24 metros sin nadie que le ayude indicándole la maniobra (muchas veces desde el muelle - los marineros del náutico) es absurda por falta de visibilidad. :brindis: :ancla: |
Re: 24 metros...bestial!
Unas :brindis: a todos
Al decir que creo en la libertad y en la responsabilidad de cada uno, para este tema que tratamos de barcos ( no de coches, aviones ni naves espaciales..... ) y que cuanto menos papá estado que nos organice la vida....... mejor. Aclaro que la ley no obliga a un P.E.R. a gobernar barcos de 24 metros, es solo una opción personal que te aporta la ley. Es una opción. Y por lo tanto es una posibilidad que permite la nueva ley. Y eso, pues, me parece bien, ya que va en el camino de esa libertad personal que he comentado y defiendo. Y si yo no tuviera ninguna experiencia o en caso de tener recién aprobado el PER sin haber navegado nunca, ...... yo no lo haría, por ser una temeridad y recomiendo no hacerlo, como antes decía. E insisto en que recomiendo no hacerlo, no alquilar barcos de 50 ó 60 pies sin experiencia, tampoco de 40 pies. Y como no se puede hacer una ley a medida para cada navegante, los hay que: - tienen un PER desde hace 20 años o empezaron a navegar cuando otros empezaban a aprender a montar en bici. - Y que conozco un capitán de yate que ha navegado, las prácticas oficiales y poco más. Y no me parece mal que la ley les permita alquilar o tener un barco " bestial " como se titula este hilo para ciertos patrones, que consideran que están capacitados. !! Que ya somos adultos y cada uno debe saber donde se mete !! Eso es lo que defiendo. :pirata: |
Re: 24 metros...bestial!
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salud :brindis: |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
Que si nos limitan, nos fastidia, que si se amplian atribuciones, serán inconscientes, el problema es que tenemos 10.000 Leyes, se cumplen 200 por imperativo, (vete a saber que imperativo, multas?? ), no sería más lógico que si "somos Europa" existan unas Leyes Europeas, que sean lógicas, coherentes, pero claro, la SOBERANÏA es lo que tiene. :brindis::brindis:
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Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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Salu222 |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
No veo cual es el problema, soy extrangero y mi titulación extrangera que es inferior al PER tambien me lo permite.
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Re: Re: 24 metros...bestial!
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Bajo pabellón belga se rige lo que piden los belgas. España no puede ir en contra de los dictados europeos enfrentándose, si lo hace, a una sanción de elevada cuantía. Supongo que las academias van lanzando globos sonda para confundir al personal. Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
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Por cierto he tenido bastante menos de 24 hrs de practicas. No hay que complicar. |
Re: 24 metros...bestial!
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Y otra cosa...por que he de pagar 400 euros para hacer las 24 hs de practica para ir a Baleares cuando en verdad llevo muchisimas millas y horas mas que esas? lo que deberian hacer, en caso de querer la seguridad de los marinos y no sus euros, es tomar un examen práctico cobrando unas tasas y listo...como mucho. Y no se trata de quejarse por quejarse caballeros...por suerte estamos en democracia y hay libertad de expresion y derecho a la queja cuando algo nos parece que no está bien. |
Re: 24 metros...bestial!
Eso ya no es mi problema... :D
Yo estoy 100% de acuerdo con lo que escribió el cofrade ignius. He aprendido a navegar com mi padre. Siempre a motor, de vela no tengo ni idea y por eso, aunque pueda no cojo un velero. A navegar se aprende navegando, tal como a fo... se aprende ...llando. :brindis: |
Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
Lo realmente grave es que te piden un título, en el cual no te enseñan a navegar...lo duro para mi del asunto no es que me pidan un título que hasta lo puedo entender...lo grave es que el título no te capacita y todo el mundo lo sabe...si me pides un título por lo menos que sirva para garantizar que sabes navegar, sí no no pidas nada!
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Re: 24 metros...bestial!
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Re: 24 metros...bestial!
Realmente la modificación en las titulaciones lo han hecho para dar tema a debatir en la Taberna, cosa a la que hemos de estar agradecidos.
Veo como hay post anunciando que los capitanes tienen suerte de poder llevar barcos de más de 24 metros, en la taberna aún están buscando al capitan que navega o ha navegado en uno como capitán (que sea suyo claro, porque si no ya no es uso privado). Así mismo todos los demás contentos por poder llevar un barco de hasta 24 metros, y sudamos la gota gorda para mantener los de 12 y 13 metros. En fin esto es España. :brindis: |
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