Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Exacto, no se por que la gente se empeña en ir directamente contra la ola, si se puede evitar. Yo, a motor, la pillo siempre que puedo, abierto unos 30º de la ola..

:brindis::brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

No hay respuesta perfecta, querido cofrade RagonichaFulva. La cuestión es que un barco se tiene para muchas cosas. Es decir, que hay muchos intereses en juego. Al final, eres tú, y solo tú, el que medio sabes lo que quieres y buscas el equilibrio.
¿Quieres pasarte la vida arreglando cosas? ¿Quieres habitabilidad para que tu familia no note lo pequeño que es ese “apartamento” en el que ahora pretendes pasar las vacaciones? ¿Estás buscando un barco para cruzar el Atlántico? ¿Vas a navegar sólo los veranos por las Baleares, con únicamente dos travesías “de verdad”, para cruzar hasta ellas y volver? ¿Lo vas a utilizar como centro de representación? ¿Vas a apuntarte a todas las regatas que aparezcan por el horizonte? ¿Te obsesiona la seguridad por encima de todo?
Son mil variables y cincuenta mil respuestas.
Si estás empezando y se trata de tu primer barco, preocúpate porque te entre por los ojos primero. Si es nuevo, nada más que hablar. Si es de segunda mano, déjate asesorar por un experto. ¿De qué te sirve tener un barco con el mejor diseño anti pantocazos del mundo, pero al que se le van rompiendo piezas desde la primera salida al mar?

Lo más importante es que navegues. :velero::velero::velero:

Todos los barcos, sin excepción, están hechos para no hundirse. Tú navega, navega y navega, pero sin gastarte mucho en tu primer barco. Así acertarás cuando decidas que ya sabes lo que quieres y la clase de navegación que practicas.
Yo empecé en crucero, seguí con crucero-regata, (más regata que crucero), y el último barco que pronto me entregarán es un crucero puro. Las millas te van enseñando.
Y por cierto, en el Mediterráneo sí hay mar de popa, ya lo creo, incluso con ola larga y tendida.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_10_13_19.JPG

(Joubert, 1982): "Strenght of Botton Plating of Yachts", Journal of Ship Research, volumen 26, marzo 1982, páginas 45-49

El profesor Joubert a partir de los daños sufridos por seis veleros dando tremendos pantocazos calculó las presiones sufridas

en condiciones duras unos tremendos pantocazos tienen números llamativos

(1) Odin, 39 pies de acero (Steel) estuvo dando pantocazos contra 50 nudos de viento, y se deformó un panel/chapa del fondo delante del palo, y el profesor Joubert calcula que sufrió presiones de más de 100 kiloPascales (!) esto es más de 10 toneladas por metro cuadrado

(2) Pachá, 54 pies de aluminio, dando pantocazos contra 60 nudos de viento

(3) Boomerang VII, 42 pies de sandwich de PVC

(4) Destiny II, 42 pies de tablero de madera laminada (plywood)

(5) Magic Pudding, 37 pies de madera moldeada en frío (cold moulded wood)

(6) Mary Blair, 41 pies de aluminio

---

Estos números son conocidos por la industria, así que es muy raro que un casco sufra daños rumbo a Ibiza

cuestión distinta es que la mayoría de los veleros de los grandes astilleros resultan que son veleros pesados y anchos, que es una combinación extraña, pues en principio pesado va con estrecho y ancho va con ligero

por otro lado no hay un mercado de segunda mano de "cutters": no es fácil encontrar una buena interpretación de lo que pudo ser y no fue una carena "cutter" del siglo XIX que corte las olas como un cutter

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...5_10_48_35.jpg

http://www.amig.es/datos/fotos/524/cutter_59.gran.jpg

lo lógico sería que existiera una polémica entre crucero-ligero con carena "sloop" (ancha-y-plana) y crucero-pesado con carena "cutter" (estrecha-y-profunda); pero esos barcos por así decirlo no existen

el crucero digamos típico, standard de la industria actualmente es una especie de gabarra pesada ancha y plana, la mayoría de los veleros 'nuevos' son muy viejos, una gabarra con la popa ancha es una gabarra no un miniTransat, y un Seat Seiscientos con un alerón en el capó es un Seat Seiscientos

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

¿Podrías explicar la ventaja de "ir cerca del agua"?..:nosabo::nosabo:

Si es por mantener el centro de gravedad bajo, puede ser parcialmente cierto, pero el francobordo es siempre una reserva de flotabilidad y estabilidad para grandes ángulos, y es bastante más cómoda y segura una cubierta situada a un metro sobre flotación que una situada a medio metro, aparte de ser el interior más habitable (por supuesto que dentro de unos límites). La estabilidad de formas y la de lastre deben combinarse, un barco sólamente con estabilidad de formas puede quedarse boca abajo y un barco con sólo estabilidad de lastre tiene movimientos muy bruscos y navega mucho más escorado.

Y no entiendo lo de la V a proa que citáis. Ciñendo se va escorado y una proa en V no pantoquea con el pico de la V sino con una de las bandas. Creo que hay formas de proa bastante más efectivas que esa para evitar los pantocazos y de paso tener volumen en proa, muy importante en ceñida y sobre todo en popas.

Hablando del cabeceo, yo opino que lo producen los pesos poco centrados (mayor inercia) y los extremos poco voluminosos (bajo coeficiente prismático), y eso puede darse tanto en un quilla corrida como en un casco con apéndices.

Un saludo

:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Tienes toda la razón. Lo cierto es que sólo he navegado, pero poco, y he alquilado una sola vez un Sun Odyssey 25 un par de días. Con ese barquito lo cierto es que pude probar todas las burradas que quise con las velas, que es lo que decís: probar y jugar para ver. A parte de pasarlo en grande, tuve mucha suerte porque tuve de todo: lluvia, viento fuerte (todos se fueron al puerto, pero nosotros estuvimos jugando mientras regresamos para probar cómo coger las olas, rizar las velas...) y además probé ceñir al tope del barco (al ser pequeño se aproaba muy facilmente), orejas de burro por aquí, que no sé qué por allá...

En breve alquilaré alguno más grande (cuando tenga gente, que sale mu caro alquilar) para experimentar un 12 metros, etc. (me daba pena ver gente a mi lado alquilando un bavaria de 14 metros y sólo iban a motor).

Todo ello me sirvió para constatar lo que ya sabía:

• A mí lo que me va es darle a las velas. Toquetear y jugar con ellas. para eso un barco pequeño de unos 7-8 metros es ideal.
• Quiero más. Quiero navegar más lejos, hacer Baleares y con el tiempo más lejos aún... el Mediterráneo y puede que en un futuro si la vida me lo permite irme a la cochinchina.
• 7 metros, casi 8, se me hacía muy pequeño para vivir dos personas. Creo que mejor un 8-9 metros o 10, pero he de ver.
• Esto de coger un barco e irme a donde me rote me encantó. El dinero mejor gastado en mucho tiempo.
• No hay nada como poner las velas a pleno sol, echarte en cubierta debajo de ellas y dejar que la brisa te acaricie. Lo malo es que no te puedes sobar porque has de controlar de vez en cuando.
• Lo que más me gusta es llevar mi propio barco. Al menos en esta fase inicial.

Luego me viene a la mente que un 8 metros es barato de comprar y mantener, pero no sé si es mucho más caro un 9-10 metros... 12 metros ya sé que es muy caro.

Como empiezo, supongo que deseo comprar un barco que me sirva para lo que haga ahora y para el futuro si me quiero meter a navegar más en altura. He visto gente que lo ha hecho con barcos de 8 metros y se han ido al caribe, etc. Casi siempre con barcos antiguos, de quilla corrida, etc.

En todo caso, un pequeño velero tipo Sun 25 para jugar de momento me gusta y podría contentarme, pero el problema que veo es que la gente quiere subir de eslora luego le cuesta años vender el barco para poder hacer el cambio, y eso no me atrae.

Y luego me surge la duda de si seguir alquilando o lanzarme a la piscina. Si voy a navegar asíduamente acabaría saliéndome muy caro alquilar... he probado ir de tripulación compartiendo gastos cerca de Barcelona, pero lo cierto es que la gente con quien he coincidido era poco "marinera" y me faltaba algo en esas experiencias. Mucho hablar (que me encanta), pero mucho de tranquis y nada de meterme caña (y mucho "vacilón" de yo soy la leche como marinero y yo sin tener experiencia veía que el trimado de las velas era muy deficiente con unos flameos y una de motor...). He intentado reunir gente para alquilar juntos, pero o los has de perseguir mucho, o son demasiado PRO y todo tiene que ser maniobras y "hombres al agua" y cosas complejas a cada segundo como una práctica intensiva o vete a saber... ahí sgo de todos modos.

Veo ofertas de clubs de navegación como el Business Yachtclub Barcelona, que por 39 euros navegas... pero claro... es con j80, y no sé.. se me hace que me falta barco si me quiero ir un fin de semana por ahí.

Por eso voy leyendo y leyendo para vivir la ilusión de alguna manera y de paso irme acercando a lo que querré buscar en su momento.

lamento el ladrillo. :o

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Hablas de comodidad,habitabilidad....Para mí,son conceptos que los aplico en una casa no en un barco.Un barco no es cómodo ni es habitable.Hablar de habitabilidad en un barco,para mi,es un error:El más lujoso 40 pies no alcanza a tener más de diez metros cuadrados “habitables”.Hay más habitabilidad en el cuarto trastero de mi parking que en el último barco charterista frances de 40 pies.Comodidad:Yo no busco comodidad en un barco.Tampoco la busco montado en mi veterana r-90 s.Si quiero comodidad no embarco ni voy en moto.Me gusta el viento y el ruído del viento,por eso me gustan los veleros y las motos.
Por supuesto que acepto que a otros les interese la habitabilidad y la comodidad,incluso he visto quien habla de privacidad refieriendose a un velero de 40 pies,donde te quitas un calcetín en popa y el de proa oye como cae el calcetín sobre la pana....Entonces está claro que no tenemos las mismas referencias sobre nuestra común afición.

Preguntas mi parecer sobre la ventaja de un francobordo bajo,a ras de agua:Para mi la habitablidad que da un francobordo alto,su comodidad,son aspectos que no valoro.Ahora bien,un franco bordo bajo ofrece:

-Menor superficie a la ola rompiente,lo que se traduce en un menor impacto.La ola salta por encima de la cubierta y no encuentra superficie contra la que impactar.Esto lo he visto en el Dragón y en el Seabird de Fife de Stagnol
-Centro de gravedad más bajo:El barco es más estable en todos los rumbos.
-Menor resistencia aerodinamica,lo que se traduce, en parte,en un menor abatimiento,facilita la maniobra a velocidad que roza la ingobernabilidad,a bajísima velocidad.(puertos,fondeaderos,hombre al agua....).

No estoy en posesión de la verdad absoluta ni la pretendo.Saludos.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

:o:o

JOER ... LA SABIDURÍA QE HAY POR AQUÍ ES ENORME.

SIRVA ESTO PARA FELICITAR A TODOS LOS QUE PARTICIPAN EN ESTOS HILOS QUE NACEN INCOCENTEMENTE Y AL FINAL CONVOCAN AL COMITÉ DE SABIOS.

ESTE FORO CONFIRMA QUE EL CONOCIMENTO YA NO ESTA EN LOS LIBROS SINO EN ESTA ESPECIE DE ÁGORA DONDE SE REUNEN EXPERIENCIAS Y CONOCIIENTOS INFINITOS.

:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Comprate un barco baratito, que este para navegar, y disfrutas ahora al principioo. y no perderas mucho en el peor de los casos.
Ahora hay muchos barquitos que para iniciarte estan muy bien a buen precio.
Es solo una opinión que creo se habría de valorar.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Ya empezamos......,el palmero de turno que necesita las mayúsculas para que alguien lea lo que escribe.......Hazte un favor,edita tu mensaje, que la ignorancia no es ningún merito.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Pues si quieres un consejo, busca un barco de diseño IRC, como te han dicho, y no te equivocaras. Yo buscaría un First 305, o buscando algo mas moderno, un Dufour 30 classic y encontraras en ellos una sabia mezcla. No será una gran inversión y podrás arrepentirte sin dolor llegado el caso.. Yo disfruto de un First 405 y te aseguro que navegando y pasando la ola es difícil encontrar algo mejor. Eso si, para estar cómodo, nada como un buen apartamento con piscina.
Suerte!

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Diseño IRC? Google is my friend, pero no acabo de ver clara una definición del concepto. ¿Es un tipo de categoría?

Por lo que he visto, oscilan por los 2X.000 euros. como éste:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_7...552694548.html

Muchas gracias por tus consejos, y a todos, que os estáis currado mucho las respuestas.

¡Rondas de cervezas y tapas pa todos desde ya! :brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

cuando me referia a diseños ochenteros, en ningun caso me referia a quillas corridas, sino a barcos como el beneteau first 30 - 305, jeanneau rush, furia 28 -302, puma 29, etc. Barcos en general fuertes y marineros que aun hoy no necesitan demostrar nada.

Con quilla corrida solo he tenido ocasion de navegar bastantes veces con el beneteau evasion 32 y aunque con todos sus (defectos) no me disgustaba en general, aunque es otra historia.

:brindis::brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Por ejemplo me encantan los babarias de los 90, me parecen magnificos.

:brindis::brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Parece que estés describiendo un barco a remos. Hombre no castigues a los quilla corrida claro que necesitan sus buenas velas, su buen palo y sobre todo con un buen diseño te garantizo que funcionan por encima de los 8 nudos mantienen el rumbo estable y sin casi tocar la caña. Mangas estrechas pero mantenidas hasta popa con parte de casco plano dan asentamiento y si además tiene proas alzadas y con volumen ya es la leche. Pásate por la Puig de Vela clásica y verás como corren. Pero claro, no te arrancan como un clase mini, también son más comodos.
En lo del francobordo no os entiendo, demasiado francobordo lo unico que provoca es abatimiento y si no quieres pantocazos, proa lanzada, nunca falla.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Hablo de habitabilidad y seguridad, a medio metro sobre flotación las olas te pasan por encima y lo que has bajado el centro de gravedad es mínimo.

En un barco en el que viajas es necesaria una habitabilidad mínima. No son necesarios los 85 m2 de un piso, con los 10, 20 o 30 m2 que tienes hay sitio de sobra para las cosas imprescindibles, todo está en su sitio y todo es fácil de limpiar. Me gustan los veleros espartanos, pero que al menos tengas espacio para lo mínimo. Y poder estar de pie dentro de un barco en el que vives me parece bastante importante.

El efecto del viento puede ser mayor y el abatimiento también, pero vas más seco y el barco tiene estabilidad positiva hasta 130 o 140º gracias al francobordo y la cabina. Con lastre está claro que puedes ir más allá, pero tal vez estés la mayor parte del tiempo paseando un peso que no utilizas, o impidiendo acercarte a la costa en muchos fondeos por un excesivo calado.

Creo que nadie intenta sentar dogmas, estamos en una taberna y lo que se escribe creo que son siempre opiniones, pensamientos en voz alta, intentos de clarificar el propio pensamiento, ideas sobre el barco preferido de cada uno y en todo caso, experiencias propias o advertencias a otros sobre lo que has visto claramente que funciona mal..

Buenos vientos a tod@s

:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Hago la Puig casi cada año :), y disfruto como 1 enano. pero no son barcos comparables, la mayoría son de espiritu regatero (en su época), y prácticamente todos tienen esloras fuera del alcance de la mayoría.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Es que hay quillas corridas de espíritu regatero que van de fabula sin tener que ir a mirar los 60 pies. A eso me refería, lo mismo que los diseños actuales, hay barcos lentos y barcos rapidos.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Un barco que siempre me ha llamado la atención por lo que he oído y porque lo veo muy navegón para empezar es el PUMA.

De hecho me estaba planteando contactar con ISAHU para ver el suyo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=127103&page=2

Y si me gusta, llevármelo a Barcelona. No tengo conocimientos para juzgar el estado del motor, etc de un barco, pero siendo cofrade me da mucha confianza, y por como está (aparentemente) lo veo muy bien de precio, la verdad... parece muy cuidado,

Es un barquito que permite navegación de altura, ¿suficientemente amplio quizás para 2 personas?, bastante rapidillo (me pregunto cuánto comparado con un diseño más planeador). Me parece que es un poco más adusto pero navegón que el Furia equivalente (por las opiniones de los cofrades)

El suelo en "V" parece ser un mal obligatorio,,, ¿será porque su interior es muy estrecho comparado con un Furia? pero me gusta más la popa que la de un Furia y estéticamente también me entra más. Desde luego, creo que me gusta más que el Sun que probé, que era muy minimalista, sin agarraderos, etc.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Efectivamente, de vez en cuando y en singladuras largas, hay mar de popa e incluso con ola larga y tendida... (y es lo malo que tiene generalizar) pero... ¿cuantas veces un "cofrade normalito" -es decir, va a navegar costeando los fines de semana, un mesecito en verano a las baleares y poco mas- va a toparse con ello?... :brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Pues yo soy un mar de dudas......
He leido mucho sobre confort y seguridad en barcos de muy diferente diseño y tengo bastante clara la teoria
Pero he disfrutado de barcos muy diferentes: Dufour 31: Lento, gran pantoqueador con mal tiempo, buena habitabilidad, mala maniobrabilidad en puerto. First 375: rápido, buen ceñidor, menos pantoqueador que el dufour, con excelente habitabilidd, maniobra muy bien en puerto y, finalmente, un moderno Jeanneau SO 39, de fondos planos, con bulbo: No pantoquea, el más còmodo que he tenido para navegar con mal tiempo. En popas es extraordinario (rachas de 45 de aparente en popa en el mediterráneo mientras cenábamos), ciñe a buena velocidad a 30º de aparente, una habitabilidad muy buena, con una bañera de lujo, peor maniobrabilidad en puerto, quizás por el diseño bajo del agua. Eso sí, es feo de cojones y, si pudiera, lo cambiaría por un diseño clásico, pero no por comodidad o rapidez o habitabilidad, sino por otras razones que la razón no entiende. Creo que algunos, como yo, no consentiremos jamás que la realidad eche por tierra nuestras fantasías

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

No entiendes que se le han olvidado las gafas y si no es con mayusculas no puede leer lo que escribe ?? :cunao:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Supongo que el SO 39 lo ves feo porque te gusta la estética clásica, no?

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

:brindis:



rachas de 45 en popa :nosabo:

eso quiere decir que de empopada resiviais 45nudos de aparente :eek:
supongamos que yendo despacio tendriais unaos 60nudos y cenando:eek:




:capitan::capitan:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Hay maneras discretas y económicas de minimizar los pantocazos...:D:D



:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Efectivamente ésto quise decir, un 30" con quilla corrida suele cabecear y moverse mucho más que un casco de la misma eslora con orza y fondos más planos, quiero suponer por el reparto longitudinal de pesos en lugar de su concentración en el centro del casco.
Saludos:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Amigo, pocos quillas corrida hay con poco porte. Tengo un quilla corrida de 32 pies de los de antes Nicholson 32 (ahora dirían ques es un 34) y el cabeceo tiende a cero y el pantocazo no sé lo que es. Su estabilidad en rumbo y su comodidad se asemeja a barcos de 50 pies. Sólo tienes que calcularle sus ratios de confort MCR y verás que cifras te da. Es uno de los pocos barcos donde puedo tomar alturas con el sextante con cierta comodidad. Si le añades que va lastrado con 3,5Tm de plomo y longitudinalmente levantan una proa lanzada con bastante francobordo no hace falta ni sprayhood.

¿Con qué barcos de quilla corrida has navegado para hacer esas afirmaciones?

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Me estoy limpiando las babas después de ver el video. He padecido un poco con esos bajos que asoman...vamos, como si fuera mío

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Esto no se hace Caribdis... hay que poner una alerta antes de poner el vídeo que sugiera el uso de babero y de una botella de agua para restituir fluidos...

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

¿Qué opinión os merece este video, acerca del tema de este hilo?

Sobre el minuto 4, la mar está algo más crecida.




Saludos

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Si, lo comprobamos en el equipo de viento. Claro que solo era la racha mas fuerte, no el viento medio que tuvimos. Por la noche se pasa menos miedo. Ojos que no ven........ Solo se oyen las olas rompiendo por la popa. La popa ancha y el fondo plano hace que vaya muy bien en popas

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Que regatas tan raras en las que todo es ceñida...

:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Yo veo el éxito de una posición segura a sotavento que ni el mismo M.Curry lo hubiera hecho mejor.Me refiero a GBR 671 desde 0'55 a 1'10.

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Asi pues vemos que hay dos teorias para no pegar pantocazos
- Popa Plana derivadores que las "evitan por encima" y mas "portantes"
- Quilla corrida que las atacan con nobleza..... ( en Ceñidas sobretodo )

Cada uno con sus defectos y virtudes.

- He visto que los X-Yatch hacen una serie "C" cruisse... que dicen que tienen una carena mas "en V".... y los "performance" dben se mas "planos".... Algo tendra que ver con esto ..¿no?

- Los HR (Hallberg Rassy) ... ¿serían un intermedio?.... noble, carena en "V" quilla "semi corrida"...... para que no le afecte tanto la ola de través?

Gracias.
Interesante este hilo.... Yo que pensaba que el paso noble era de los de quilla corrida y Carbidis ilustra que no hay "verdades absolutas" y que resulta mas divertido y rapido ir pasando por "arriba"........:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Verdades absolutas hay pocas en este mundo, quizas la unica que conozco es que la vida no es mas que una enfermedad mortal de transmision sexual.

:D:D

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Adjuntos 60715¿Qué son los pantocazos?:cunao:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

El motivo de cambiar la Rio 550 por el llaut, aparte de que siempre estuve enamorado de ellos, fue por los castigos que daba a mis huesos.

Ahora, una delicia.:sip:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Es curioso volver e var este video que ya salio en otra ocasión, es un popa redonda
https://www.youtube.com/watch?v=Nf7FddPO5QM

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Esta navegación es claramente peligrosa, y la historia del barco del vídeo lo corrobora.

Vemos un ejemplo de la navegación de un barco de este tipo en una maqueta:



Podemos ver lo que cuesta hacer arribar al barco, lo difícil que resulta mantenerlo en popa y la inmediata orzada que provoca la trasluchada. La explicación es lo equivocado que resulta tener tanta superficie antideriva en las popas, donde no se necesita en absoluto.

Por contra, y quedándonos en las maquetas de radiocontrol, la superficie antideriva de los IOM actuales se reduce a una orza profunda y esbelta que no le "pone la zancadilla" al barco en los rumbos abiertos:



:brindis:

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Caribdis... tratar de identificar la forma de navegar de un barco real con su maqueta a escala no es significativo de nada, pues hay algo que se llama factor de escala, y que, sin entrar en tecnicismos, es aquel factor que hay que aplicar para que ambos modelos sean extrapolables.

Ves navegar a un IOM y a un TP52 y su manera de hacerlo se parecen como un huevo a una castaña... las muy diferentes masas, las inercias, las frecuencias de oscilacion... en fin lo dicho... como un huevo a una castaña...

el modelismo es una cosa, eso precisamente, modelismo, y la navegación en barcos de verdad es otra...

Sin animo de polemizar, sino tan solo de aportar una vision critica al ejemplo que has puesto, que para mi no sirve para sacar conclusiones...

Saludos

Re: Pantocazos o no pantocazos barcos de diseños nuevos vs. diseños de quilla corrida
 

Pues quitar valor a todos los canales hidrodinámicos, túneles de viento y ensayos a escala sí que me parece querer polemizar...:D

Está claro que no se puede comparar un IOM con un Transpac 52, el TP tendría que tener un calado de 6,3 m y 26 m de palo para que fueran comparables.

http://www.juanpanews.com/wp-content...PHOENIX-12.jpg
http://www.aeromodelismovirtual.com/...1&d=1390581799

Pero claramente son conceptos muy similares, así como sus comportamientos, y los de radiocontrol me parecen un gran campo de pruebas para la escala real..

Un saludo

:brindis: