Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Vaya... lo divertido que era de chavales estar en la playa y retarse "a ver quien va nadando hasta el bote verde que está fondeado allí".

Ahora en esta playa, sería algo así como "¿quien viene andando a subirse al pantalán?" :o

No es lo mismo, no :confused:

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Como decía Víctor Frankl, en esta vida solo hay dos tipos de personas: las decentes y las indecentes, da igual que sean creyentes o ateos, jefes o empleados, ricos o pobres.
No creo que los de Sanxenxo, sean especialmente malvados, pijos o indecentes. Tampoco creo que allí se concentren todas las maldades que se han hecho en este país sobre el paisaje y la costa. Lo que si es cierto, es que es una tierra privilegiada y eso acaba atrayendo el turismo y echando a los nativos como en cualquier zona atractiva del planeta. Los que son de allí acaban emigrando porque no pueden pagar los alquileres de las casas- o los amarres- mientras ven que los “invasores” solo utilizan pisos y amarres un mes de verano.
Este problema es malo de arreglar. ¿Qué queremos? Que la costa sea más fea y menos atractiva, para no tener turistas bordes y pijos que se dejen la pasta. La solución está en que el criterio de la gente se defina y tenga opinión para elegir en donde quiere vivir y que quiere legar a sus hijos y nietos.
Algo parecido pasa con los ricos. No es cierto que toda riqueza se amase de forma ilegal. No disuadamos a los que se esfuerzan, estudian, se arriesgan, trabajan día y noche para cumplir su sueño. Es muy fácil decir que seriamos buenos si tuviéramos fortuna. Lo difícil es tenerla para donar la mitad de ella como han hecho algunos magnates primero hay que conseguirla y después ya veremos si la repartimos. El problema no es la riqueza, (lo mismo que no está en la belleza que atrae los visitantes) bienvenida sea la fortuna, el problema no es esta, sino la forma en que se usa.
Yo creo que el caso que nos ocupa - e incluyo la destrucción del paisaje, o el inconsciente que pone en peligro su familia y la seguridad de otros navegantes-, no se resuelve con la crítica - que podría sonar a envidia cochina por no poder ser nosotros los del cuerpo apolíneo y el velero de lujo- Se arreglaría si tuviéramos criterio, opinión formada para establecer cuatro reglas – no un cuarto de millón como en nuestro código civil- y nos comprometemos a comportarnos de forma decente – volviendo al ejemplo de Frankl- es decir: no soy más apreciado socialmente si hago el macarra exhibiendo de forma inconsciente mi mando a distancia, mi velero y mi familia perfecta. No soy mejor persona si tengo mi barco en un sitio de postín a costa de destruir el medioambiente y el paisaje. Es una cuestión de prioridades y de dar valor a la reputación, al ser, más que poseer.
El problema no son los políticos que aprueban los planes urbanísticos, ni de los que no paran de legislar toda la gama cromática de códigos, sino de la gente que en el fondo apoya una manera de proceder, de los que compran los pisos hacinados en una costa saturada de modelos de ocio que no son más que réplicas de otros que podemos ver en cualquier parte del mundo. Si la gente pensara de otra manera, los políticos se adaptarían a ella si no quieren irse al paro y otro tanto les pasaría a los promotores que en vez de diseñar con criterios de sostenibilidad respetuosos con el paisaje. En la náutica pasaría otro tanto, si pensáramos de esa manera. Creo que la gente presumiría menos de tener barco con mando a distancia y más de navegar. Confío en que poco a poco iremos madurando, pero el problema por desgracia no se concentra en Sanxenxo, os lo puedo asegurar, he conocido a más pijos todavía, en clubs pequeñitos donde los socios acudían solo para alternar y nunca habían pisado una cubierta.

:brindis:

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

A las sabias palabras de Victor Fankl yo añadiría lo siguiente:

En la vida hay 2 tipos de personas; aquellas personas que clasifican a las personas en 2 categorías, y luego estamos todas aquellas otras personas (entre las que me incluyo), que no lo hacemos....

:burlon:

Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Brillante... No sé qué tipo de figura retórica es esto, pero :cid5::cid5:

Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Hombre, estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero creo que se desenfoca el debate. Yo creo que nadie dice que "los de Sanxenxo" sean todos malvados, ni pijos ni indecentes. Habrá de todo como en todas partes. Lo que creo que muchos decimos es que el puerto, en general, es antipático. Yo sólo he estado dos veces (y ya no vuelvo) pero por lo que veo muchos piensan algo parecido

Por comparar con otros puertos cercanos, Sanxenxo no creo que sea mucho más rico que Pedras Negras o Portosín. Y sin embargo en estos dos puertos (y he estado bastantes más veces) no he tenido nunca la más mínima queja.

¿De qué me quejo de Sanxenxo (eso sí, en verano)? De que esté rodeada de discotecas ruidosas que te impiden dormir, de que como resultado está por las mañanas sucio como pocos sitios, de que una vez pagado tu amarre para una noche (a precios astronómicos) pierdas todo tu derecho si decides salir un rato por la tarde, de que los marineros con los que me encontré fueron en general desconsiderados y antipáticos, y sí, también de que el ambiente es en general de navegante dominguero que sale vestido de Versace

:brindis::brindis:

Alucinado en Sanxenxo
 

Buenas tardes, yo he trabajado en sanxenxo algún que otro verano y si es cierto que comparado con otros puertos pierde mucho encanto. Muchos marineros del puerto consideran sanxenxo cómo la Marbella del norte y es una pena que algunos se lo crean. La mayoría de ellos sólo les mueve la propina aunque para ser justo, hay un reducido grupo de marineros que merecen todo tipo de elogios. El tema de las discotecas es lo que realmente ensucia la imagen del puerto, como ya se comenta anteriormente, la manera que amanece el puerto y el olor del mismo es una vergüenza, pese a que rápidamente recupere la normalidad, da vergüenza ajena, ver a esos auténticos marinos, generalmente extranjeros, que se hacen la caminata desde su amarre hasta los servicios con esas escena. También mencionar que entre todos esos navegantes de versace, hay algunos armadores que se merecen un gran respeto por su forma de ser y su amabilidad, curiosamente, armadores de yates de motor de grandes esloras.

También añadir que en mi opinión personal, el servicio de seguridad dispuesto en verano funciona bastante bien y lo se por que dormir prácticamente todo el verano en primera línea de discotecas en un barco bastante goloso con un historial amplio de abordajes antes de que dispusieran esta seguridad


Perdón por la mala redacción del post, pero desde el móvil no puedo hacer gran cosa

Alucinado en Sanxenxo
 

Por cierto, sin ver la situación que relata el compañero en el primer post, añado, que hay barcos que se manejan mejor desde un control remoto que desde la propia rueda, así que yo personalmente prefiero no emitir un juicio hacia el patrón sin saber extrañamente que es lo que paso

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Para mi el discurso de que los políticos o los policías o los jueces son como la sociedad que les paga y que debemos asumirlo así me parece inaceptable...

Si yo reparto pizzas y no las entrego, es seguro que me van a despedir, no tengo ningún poder extra para camuflar mi actuación; pero si la gente a quien le damos poder para gestionar el dinero público, investigar las irregularidades y castigarlas para evitar que se generalicen, incumplen su trabajo, simplemente hay que despedirlos, decirles que se vayan..

Sería deseable que no fueran necesarias ni leyes ni quien las hiciera respetar, pero viendo lo que hay esa situación social parece muy lejana..

Y entre los objetivos que se supone que deben cumplir quienes gestionan los asuntos públicos está el de ofrecer a los ciudadanos igualdad de oportunidades, derechos y deberes, no desigualdad, o simplemente satisfacer los deseos de quienes les van a presionar más, los poderosos que financian los partidos, o a unas pocas grandes empresas porque crear el entorno para sean muchas y pequeñas las que funcionan es mucho más complejo...

Un saludo

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Precisamente el otro dia abrí un post sobre el yacht controller, para ver si alguien lo habia installado en una motora y precios; en la pagina web dice que a partir de unos 3500 euros.

Nadie me contestó. :nosabo:

Es importante hacer estiramientos a pecho descubierto.

Saludos

Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Sustancialmente estamos de acuerdo. Tu lo dices, -si no lo hacen bien tenemos que echarlos- dejando de votarles apunto yo. ( supongo que no quieres montar las guillotinas en las calles)
Hago equivalencia entre el empresario y el político. Si la gente sabe que un político es corrupto que deja de asumir sus obligaciones y sigue votándole, entonces es que le parece bien que sea así. Si un empresario vende producto falsificado, sin certificación, maltratando a los trabajadores y la gente le compra, pues ese va a subsistir y el honesto va a fracasar,

No hay nada más democrático que el acto de la compra y sin embargo yo me indigno de que mucha gente que presume de valores, compra por simple criterio de precio sin importarle si ese producto se elabora usando mano de obra infantil, sin ningún rigor medioambiental o si el empresario es un defraudador. Ahora están con el tema de la leche. Pobres ganaderos, que malos los de las centrales lecheras, pero vamos a ver cuando se acuerdan de eso cuando van al súper. Yo a eso el llamo doble moral o por usar el término que parece que no gustaba : indecencia,

Sólo quiero decir que no haremos nada si la gente quiere y compra basura ( sea urbanística o política) y que eso no tiene nada que ver con el legítimo debate ideológico.

Y cuando cito a Frankl, creo que se ha interpretado mal. Es mucho más rico y diverso que la visión maniquea que parece dar. El sostiene desde el campo de concentración en donde padeció un auténtico calvario que incluso alli había vigilantes decentes. No quería juzgar a la gente, precisamente invocaba esa decencia de cada uno, a la responsabilidad individual que es la que hace que uno sea coherente con su moral o ética y no a la etiqueta que le ponen de antemano - y estamos hablando de un judío juzgando a un SS.
Yo tampoco juzgo al del mando a distancia, el sabrá si actúa de esa manera confirme a su conciencia o para quedar bien delante de los demás, de la misma manera que " los antipáticos" que son así porque les va la marcha, sino cambiarían, o les harían cambiar su manera de proceder.
:brindis:

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Creo que Einstein dijo alguna ocasión que solo estaba seguro que había dos cosas infinitas, el Universo y la estupidez humana, y de lo del Universo no estaba del todo seguro.
Al inicio de este post voy, idiotas los hay en Sanxenxo y en Pernambuco. Lo malo puede ser la brecha que se esta abriendo por así decirlo, donde parece que los ha han mantenido su estatus en todos los ambientes, profesiones y ocio se lo tienen que restregar a los demás.
El memo este que sale en su barco de puerto haciendo el numerito y con el mando a distancia en cuello se esta perdiendo algo importante de la esencia de navegar: el momento de la partida, notar el barco bajo tus pies, las manos en la caña (o la rueda o el timón), el viento en la cara, el sol en la frente y la promesa de una singladura placentera. Anda que queda mucho de todo eso mientras hace estiramientos (vete a saber para que, si tiene mando a distancia a ese nivel me lo imagino con winches electricos, enrrollador de mayor al palo y todo tipo de ayudas para no sudar mucho) ... mas que nada para el público en general y sus compis de club en particular lo flipen con su nuevo sistema de mando remoto wayfay gromenaguer.
Salir de puerto en estas condiciones demuestra la catadura del patrón. A mi no me vería en su barco ni cinco minutos. Por si lo llega a leer: eres un fruto insensato, no te fies NUNCA de la electronica y JAMAS le confies a algo inalambrico el control de tu barco. Solo puede pasarte una cosa tarde o temprano, que tengas PROBLEMAS. Y ese día, en que la electronica le falle (que es algo inevitable) leeremos aqui un post de como un Idiota Insensato empotró su velero contra otro barco saliendo por la bocana del naútico de Sanxenxo.
Por cierto, ya para terminar, comparar Sanxenxo con Marbella (y yo que he vivido en Marbella os lo puedo confirmar) es como comparar a Dios con un tesorero de partido político. Gana Sanxenxo por goleada.
Como sitio para navegar me refiero.
En cuanto al naútico, que lo conozco desde hace ya unos añitos (desde que en vez de edificio pijo con piscina era un barracón con duchas de plástico) debo decir que esta chulo, que siempre me han tratado bien y que lo malo es la zona chundachundera de los bares de copas. La culpa no es del sitio sino de los new rich post crisis que parecen Russian, tienen la misma pasta, la misma educación (ninguna) y la misma mania de ostentar por todo y con todo.

Re: Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Echarlos no es tan simple como dejar de votarlos, el sistema económico-político-judicial-policial en el que vivimos controla la información que llega al ciudadano, su derecho a la protesta, la visualización de esas protestas, la proporcionalidad electoral, la visibilidad de las candidaturas (los costes de las campañas electorales son indecentes y la financiación de los partidos claramente también)..al final, lo de menos es lo que es legal o no...

Guillotinas no, por favor, se tardará más, pero la revolución que falta por venir debe ser no violenta, debemos borrar de la faz de la tierra el militarismo y la represión violenta, y está claro que no será utilizando sus armas, deben caer solos por puro anacronismo...

:brindis:

Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Más potente que las costosas campañas, que el sistema político - financiero " como tu dices " incluso por encima de la incultura -a la que también se elude para alegar la ignorancia del pueblo ( y vuelvo a invocarla) esta la decencia.
La decencia de quién no se corrompe, ni corrompe, de quién no práctica el juego sucio dando gato por liebre. Sólo si fomentamos esa coherencia, iremos avanzando. Sino me temo que sólo en apariencia el mundo parecerá más justo. Por ejemplo desde que se empezó a fomentar el concepto de RSE, se han invertido miles de millones en justicia social, pero poco se ha avanzado. Por el contrario, antes veíamos a una persona tirada en la calle y le ayudábamos. Ahora levantamos las manos al cielo y decimos. " alguien tendrá que hacer algo, para esto pagamos impuestos, " y seguimos nuestro camino. Sinceramente creo que no somos tan violentos, seguro que somos más mansos, pero tengo serias dudas si hemos mejorado en condolencia aún a pesar de estar muy de moda el crowfonding y los maratones solidarios.

Re: Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Si, pero igual que en el motor llevas una alarma que pita cuando el motor se calienta, o una electroválvula que corta el combustible para evitar que el motor se queme, en esta sociedad nos hemos quedado sin nada que prevenga el gripado del motor, la temperatura sigue aumentando y como esa decencia de la que hablas parece que está totalmente tapada por números de muchas cifras, vamos hacia una clavada de pistones total, planeta incluído...

Esto solamente lo para la propia autodescomposición del sistema o un número suficientemente alto de ciudadanos informados, responsables y decentes que digan a un mismo tiempo: basta!

:nop::nop:

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Este es uno de esos hilos que hace grande a la taberna!

Disfrutando de las argumentaciones (bien elaboradas tengo que decir) de algunos Cofrades, aunque eso si sin tener que ver con un tema que tampoco la verdad estaba claro desde el comienzo:pirata::pirata::pirata:

Saludos y sigo con apasionamiento su desarrollo! Coronadobx

Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Decía Konrrad Lorens que el nivel de agresión al planeta crece todos los años exponencialmente y que a consecuencia de ello, aumenta la concienciación.

La cuestión es cuando vamos a encontrar ese equilibrio para reaccionar sin que sea demasiado tarde. Aunque yo soy optimista porque la evolución humana demuestra lo mismo que el comportamiento animal, que las manadas más cooperativas y que practican la condolencia tienen más posibilidad de supervivencia, pero ese es otro debate que nos llevaría a la etologia y la extinción de especies.
Mi intervención aquí se motivaba por la paradoja de que la belleza de un paisaje, que un tesoro patrimonial acaba siendo en algunos casos una maldición y que en el paisaje ocurre como decían las abuelas de las novias,

" ni guapa que encante, ni fea que espante"
La maldición de Sanxenxo ha sido tener una costa tan hermosa, mis paraísos ahora son más modestos y con algún borrón, pero en el fondo más auténticos y sostenibles,
:brindis:

Re: Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

No voy a despreciar la afirmación de Lorenz, pero sí sus consecuencias prácticas.

Ahora mismo estamos asistiendo a una desaparición repentina y masiva del coral (no son indicios, son hechos aplastantes), un bioorganismo que lleva millones de años existiendo y que ha formado islas e innumerables kilómetros de costa..¿ocupa esto algo más que unas pocas líneas anualmente en los medios de comunicación? claramente no..

Y ejemplos de civilizaciones enteras desaparecidas debido al deterioro ambiental hay varias..¿no estaban suficientemente concienciados del deterioro o existieron otros factores que anularon totalmente la concienciación?...

Yo tengo mis dudas de que se pueda llegar a un equilibrio ambiental siguiendo los parámetros actuales...

Pero si nos han colado delante de nuestras narices un sistema monetario aberrante y tremendamente injusto y no decimos ni mu...!!!!

Una de las cosas positivas de la "crisis" del 2008 es habernos enterado en la calle de cómo se lo comen crudo las entidades financieras. No son los estados los que deciden la masa monetaria que se crea, existe o se maneja, son los los bancos los que al conceder un nuevo crédito "crean" el dinero en forma de nuevo apunte contable respaldado blablablá...No tienen necesidad de tenerlo antes, y los bancos centrales simplemente imprimirán el dinero físico que se considere necesario para un momento determinado.

Es alucinante :eek:, y no decimos nada :nop::nop:. Se ha creado una economía especulativa que es al menos diez veces más grande que la economía real y que funciona más con parámetros de casino que de eficiencia, honradez, legalidad, ética o sostenibilidad (un 10 para el hacha que se inventó este concepto envenenado..:meparto::meparto:).

Y de esa economía multiforme, creativa, antiética y arbitraria se han alimentado y alimentan una serie de vivillos que están siempre al sol que más calienta, y que como ese tipo de vida debe ser tremendamente insatisfactorio, tratan de adobarlo con maquinitas caras, cosmética y ostentación. A mi personalmente esa gente me da totalmente igual, sus complejos salen por todos sus poros, pero sí que me parece triste que como conjunto de ciudadanos, en el que hay mucha gente muy valiosa y un sentimiento general más positivo que negativo, no seamos capaces de quitarnos de delante las ruedas de molino con las que pretenden hacernos comulgar...por ejemplo, y como instrumento básico de la economía, la adjudicación del valor del dinero, su creación y su posible disolución..


:nop::nop:

Re: Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Es una especie de hipérbole, mediante la cual finges estar deacuerdo con la opinión de otra persona pero rebatiendo su argumento en el fondo, y al final el sujeto en cuestión no sabe si darte las gracias o rebatir lo que dices, y ante el miedo de hacer el ridículo haciendo una de las 2 cosas, opta finalmente por asentir sin saber muy bien porque :-))

Re: Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

A ver es que querer ir a Sangenjo un fin de semana de Agosto a tratar de pasar una noche placentera durmiendo amarrado a puerto, es tanto como querer ir a puerto banus a dormir la siesta tranquilo.

Sangenjo vive del turismo de "masa", es decir de 6 semanas al año absorbiendo a una población de 100.000 personas consumiendo dia y noche.

Eso si el resto del año es un auténtico paraiso; si te vas a navegar y recalar en puerto cualquier fin de semana desde Abril a Junio y septiembre a Octubre es un paraiso natural.

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

:D:D:D

Ni Sanjenjo, ni Sanjenjo, este tipo de especimenes te los encuentras en cualquier
parte del mundo, desde el Bronx a Vallecas Sur o el mismisimo Callejón de
la muerte, (Un supermercado de la droga mas).

Y a mi particularmente me encanta que así sea.

La diversidad me entretiene.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Como ejercicio contemplativo no deja de ser interesante la observación de estos sujetos, no obstante y por desgracia son estos sujetos y no otros, los causantes de la mayoria de los problemas en el mundo actual, y eso no debemos minusvalorarlo.

prueba a decirle al protagonista de este post que haga el favor de salir de puerto con su velero de 15 toneladas, con las manos bien agarradas al timon, y veras lo que sucede ....

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

:D:D:D

Pero quien soy yo para decirle nada ?

Hayá el y su conciencia, honor y seguro de responsabilidad civil.

Es mas, si se opera no le voy a ir ni a ver.

:cunao::cunao::cunao:

:meparto::meparto::meparto:

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

¿Y éstos, eh, que me decís de éstos?
Entrando en puerto, los dos en la proa y sin mando a distancia ni ná, ¡¡¡luciéndose ahí y jugando con fuego!!!http://www.barcelonaworldrace.org/da...icleSlider.jpg

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Pa haberse matao!!

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Falacia del "hombre de paja"...:nosabo::nosabo:

Quizá, pero no del todo...

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Todo esto empezo con el mando de la tele....y despues el cierre centralizado. Una pena

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Doy fe de lo mismo. O, como se suele decir ahora... Como ha cambiado el cuento!

Re: Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

El fraude está en el sistema. El cofrade que abrió esté hilo dijo al principio que él solo abría la boca cuando iba a votar. Yo no hablo allí donde no se me escucha, tan sencillo es. Pongámoles en evidencia. Para mi, en politica, no existe ni babor ni estribor (me expreso así, no sea que me capen el post). Eso son conceptos diseñados para mantenernos controlados. Existe el bien y el mal. Tanto a babor como a estribor. Y el proceso de autodescomposición - en el que ineludiblemente estamos plenamente inmersos- se completará cuando seamos conscientes de lo que realmente está pasando y actuemos en consecuancia.

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

El sistema es como es porque de una u otra forma a la mayoría le va bien.
Unos porque sacan tajada de esa especial economía, otros ,bastantes, porque ese estado pseudosocial le da mas de lo que le quita y protestamos los que creemos que aportamos mas de lo que recibimos, pero somos minoría, de momento, y no tenemos nada que hacer!
Pero disfrutemos de lo poco que nos dejen...:velero::brindis:

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Eso fueron tiempos...

Con la entrada del estado español en la Otan se produjeron una serie de cambios, pasmosamente dejamos de ser nosotros los emigrantes y empezamos a recibir inmigración. No sé exactamente los mecanismos que movieron esto, pero pasamos de ser contribuyentes netos a beneficiarnos ( y ser brazo ejecutor) del expolio del primer mundo hacia el tercero, incluídas materias primas, materiales, mano de obra, explotación empresarial etc...

Pero desde esa han pasado muchas cosas, sobre todo el crecimiento brutal de China y la entrada de mano de obra hiperbarata (y con cero derechos) de los países "en desrrollo" en el mercado mundial...

Pasó también la inundación de créditos baratos desde el 2001 al 2008 con las conocidas consecuencias de creación y explosión de burbuja, y la posterior desaparición de clases medias y pérdida general de derechos y propiedades...

Ahora mismo el poder está sustentado en la "doctrina del shock": ves a ese que duerme en la calle, mañana puedes ser tú; la manipulación informativa, la represión judicial y policial y la arbitrariedad en el acceso al crédito y el trabajo, consecuencia del dominio de una economía especulativa y de un sistema monetario perverso, injusto y antisocial...

Lo que puede seguir estoy seguro de que no va ser bueno, pues las reglas del máximo beneficio y el juego de ruleta sólo producirán locura: proyectos Castor, fracking, aeropuertos sin aviones, venta de armas, prostitución, tráfico de droga, de agua potable, de sol, de naturaleza, de personas, carceles privadas, salud privada, educación al mejor postor, gasto farmacéutico injustificado, corrupción, corrupción, corrupción..

Se puede revertir la involución?, yo creo que si, ser pesimista nunca llevó a otro sitio que al agujero, pero tenemos que salir de nuestra zona de confort cada vez más cutre y opresiva y apostar fuerte porque lo que obtendremos si no va a ser peor que nuestra peor imaginación...

Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

Debate interesante pero creo que se va un poco por los cerros de Úbeda... Sin entrar demasiado en el fondo de la discusión (que creo que tiene pocas posibilidades de avance), hago un par de acotaciones

No creo que la entrada en la OTAN tuviera mucho que ver en el tema. Otros países de nuestro entorno no están en la OTAN y también tienen inmigración. La inmigración se produjo por dos factores bastante evidentes 1) El crecimiento de la economía en España y Europa en las décadas 80/90/2000 y 2) la globalización que facilitó la comunicación global (televisión y telefonía), y los viajes. Si lo piensas el fenómeno se ha invertido en los últimos 5 años y ahora emigramos (por la recesión)


Esa burbuja se produjo en casi todo el mundo occidental, pero de forma más acusada en España y en general el Sur de Europa. Produjo la situación actual, que ha acrecentado la desigualdad, pero creo que es exagerar que haya hecho "desaparecer las clases medias", y no digamos "la pérdida general de derechos y propiedades". Lo que ha reducido (y mucho) es el gasto público y la protección social, por una clara lógica de contracción económica

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Impresionante la taberna.... A lo que estamos llegando......

Re: Respuesta: Alucinado en Sanxenxo
 

No digo que la entrada en la Otan haya sido el factor determinante, pero coincide en el tiempo y es indicativo de la aceptación de España como "uno más del club de buítres"...

La burbuja en el norte de Europa no tuvo ni mucho menos las mismas características de "experimento" que tuvo aquí, y desde luego vemos como se siguen utilizando los mismos métodos en economías como la de Polonia, Brasil, etc..

Yo no le veo ninguna lógica económica a la reducción del gasto público (échale un vistazo a lo que ha hecho la deuda), es simplemente un aumento controlado de la desigualdad, privatizando el aparato del estado y reduciendo derechos a saco (vete a ver, mejor de visita, cómo están las urgencias de los hospitales públicos)..

Re: Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

:eek:

No sabía expresarlo, pero lo has clavado. :calavera:

Re: Respuesta: Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Saludos y rondas para los cofrades. Como se ha ido esto de madre no? Por un tipo que maneja su barco por un mando la que se ha liado. Vive y deja vivir, cada uno vive la nautica a su manera, mientras sea con respeto hacia los demas y no ponga en peligro a nadie que mas da si se luce o no, se prejuzga demasiado rapido a la gente por aqui.

Alucinado en Sanxenxo
 

Al final un país tiene un presupuesto, que ronda el 50% del producto nacional bruto y con ese presupuesto se paga el tinglado: sanidad, educación, pensiones, infraestructuras, gastos administrativos y políticos...
El problema es quien paga ese 50 %, lo demás es filosofía.
Como se distribuye esa financiación y cuanto paga el capital y cuanto paga el trabajador....

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

La historia se puede contar de muchas maneras, y de hecho se hace así, se cuenta como más interesa o como se mantiene más estable el tinglado, pero el estado tiene que financiarse emitiendo deuda (la deuda española está llegando al 100% del PIB), y el que invierte en deuda espera obtener beneficios. La principal obligación de los políticos parece ser mantener el país funcionando y pagando impuestos para pagar con ellos esa deuda y sus intereses que pertenecen a alguien que ha obtenido ese dinero no se sabe como, pero que actualmente, casi con total seguridad, pertenece a esa economía especulativa que no tiene nada que ver con la economía real..

Ese dinero no tiene base alguna, es ficticio, no tiene nada detrás, se ha creado de manera fraudulenta, y nosotros nos quedamos sin sanidad, sin educación, sin investigación, sin liquidez, con el país parado para pagar a esa gente...

Que me lo expliquen en arameo, pero lo primero que habría que hacer es poner en funcionamiento una moneda nueva, que reflejara exactamente la riqueza real existente, la fuerza laboral, las infraestructuras utilizables, los recursos y previsiones reales...y darle un repaso a la contabilidad vieja para ver si hay algo que realmente tenga soporte detrás. Y que esa nueva moneda esté bajo el control público, no de cuatro mangantes que se prestan el dinero entre ellos..

:cagoento:

Alucinado en Sanxenxo
 

Pero entonces empezamos de nuevo lo tiramos todo y volvemos a empezar. Es cierto lo que insinúas Caribdis. El mundo está gobernado por esos cuatro que ponen, quitan gobiernos y se inventan el dinero. Pero esos cuando no le salen las cuentas nos pasan las deudas. Todo es cierto pero solo hay una salida realista y esa salida es que internacionalmente se obligue al capital a pagar su parte, cosa que actualmente no hace. el poder político debe imponerse al capital y hacerle cotizar y eso solo se logra con una consciencia social que obligue al capital a cotizar el 50% como cotiza cualquier mortal que gana cuatro duros, pero eso solo se logra aboliendo paraísos fiscales y aplicando la fiscalidad internacionalmente y para eso se necesita clamor social que lo exija!

Re: Alucinado en Sanxenxo
 

Podeis criticar todo lo que querais a todos esos especuladores que os han inundado de creditos y deuda barata en vuestros balances familiares y estatales, pero no os olvideis que:

1. Para que alguien "regale" dinero tiene que haber un "tonto" que se cree "listo" que pique y se endeude de por vida.

2. Seria bueno que tengamos presente que aunque muchos no lo querais reconocer, son unas personas extremedamente listas las que han montado esta espiral de endeudamiento barato, y que juegan con las cartas marcadas contra unos meros aficionados que somos el resto individuos y gobiernos poco preparados (Leones contra gacelas).

3. A menos que uno no se "salga de la caja" y adquiera algo de vision panoramica, puede estar de por vida despotricando del sistema mientras este te inguye; pero a poco que te "salgas de la caja" y comiences a entender como funciona la economia financiera actual, sera cuando puedas comenzar a esquivar las balas y ser algo independiente. El conocimiento de como funciona el sistema no te hara rico, pero si te da una gran tranquilidad interna.

4. Sujetos como el protagonista del hilo, muestran por su actitud que el sistema les domina y no al reves; la prepotencia y obsesion por llamar la atencion es propia de los sujetos que no controlan su propio entorno, muestran debilidad interior y a la minima el sistema se los lleva por delante.

5. Sigo insistiendo que salir de puerto con el piloto automatico, es de bobos solemnes y tener ganas de crear una desgracia, en lo que deberia ser un dia apacible dia de navegacion con la familia.

Alucinado en Sanxenxo
 

Pues eso prudencia y a capear el temporal como se pueda si es con un barco pequeño y sin motor como el cofrade Caeibdis mejor!,. Así no nos pillan en lo de los créditos !,😜😜