Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Si pone "mudo"..... ¿por que no te callas?. :cunao: :cunao: :cunao:


Un fuerte abrazo, "Sequerón". :velero: :velero: :velero:


Salud y :brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Cata de 50 pies en pacifico y rasca guapa https://www.youtube.com/watch?v=WFqm48C2BPk :brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Buscamos barcos que sean capaces de aguantar esto por la popa https://www.youtube.com/watch?v=fR-LFh2xqac en el oceano :brindis:
Y en estas condiciones coincido con Caribdis, mejor popa ancha que planee que quilla corrida que te frene, aunque lo mejor es que no te coja una castaña de estas :brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Para aguantar eso y dar la vuelta al mundo me decanto por cualquier barco que tenga un patrón/armador con la experiencia suficiente, las ganas necesarias y un punto de desapego a tierra firme. Todo por este orden. :brindis::brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

yo creo que el mejor barco para circunnavegar el mundo.... que digo el mundo... explorar otros mundos incluso..
sería la barca del cófrade QUERELLE.

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Yo buscaría las características necesarias (o aconsejables) para una circunnavegación, y dividiría la circunnavegación en dos apartados: por canales y por Hornos.

- Circunnavegación por Panamá:
Solidez estructural
Velas de tamaño manejable
Buena estabilidad de rumbo (quilla de aleta larga y de no demasiado calado)
Estabilidad en portantes (no demasiada quilla y popa ancha)
Calado reducido (menos de dos metros)
Desplazamiento no demasiado elevado (desplazamiento/eslora < 175)
Buena habitabilidad interior
Altura interior suficiente
Velas en muy buen estado y con gramaje reforzado
Jarcia de cable
Mástil bien sólido
Timón con skeg de solidez verificada
Piloto de viento
Radiobaliza
Balsa
Recepción de mapas meteo
BLU
Pilot charts
Dos líneas completas de fondeo
Auxiliar de calidad
Potabilizadora manual
Escalas en el/los mástil/es
Foque o trinqueta autovirante
Tormentín y mayor de capa probados
Caña de respeto
Línea de vida
Ancla de capa ajustable (Jordan Series)
Acceso fácil desde el agua (plataforma de popa)
Generador eólico
Placas solares
Reflector de radar
AIS
Sextante, almanaque, cronómetro
Cartas, derroteros, libros de faros
Programa de mareas
Trajes de aguas de altura
Baterías sobredimensionadas
Linterna submarina
Frontales
Botiquín muy completo
Un buen atlas
Corta cables potente y sierra de hierro de mano
Manta térmica
Extintores
Manta contraincendios
Víveres para seis meses
Al menos 400 lts de agua
Al menos 200 lts de combustible
Combustible para la cocina para seis meses
Mosquiteras en todas las entradas y portillos del barco
Buena ventilación natural
Manga para escotilla de proa
Trajes de neopreno de 5 y 1,5 mm
Fusil de pesca submarina y gancho o red de peces
Un buen juego de herramientas
Torno de trabajo fijo
Agujas e hilo, dacron adhesivo (mucho)
Materiales para reparaciones
Tornillería de respeto
Libros de idiomas
Libros técnicos
Guías de aves, peces, naturaleza
Dinero en efectivo

Bueno, he metido también material...:sorry:

-Circunnavegación por Hornos
Todo lo anterior
Solidez estructural y al impacto con elementos flotantes
Insumergibilidad
Excelente aislamiento térmico
Velas de gramaje muy reforzado
Radar
Trajes de supervivencia
Ancla sobredimensionada
Carreteles de cabo de amarre
Estufa
Monos polares
Ropa de aguas de alta calidad


Seguro que faltan cosas y que podéis aportar muchas más los que habéis pasado Hornos :adoracion::adoracion:

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Lo has clavado...:pirata:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Espera que tengo más :D:

- Circunnavegación por Panamá:
Solidez estructural
Velas de tamaño manejable
Buena estabilidad de rumbo (quilla de aleta larga y de no demasiado calado)
Estabilidad en portantes (no demasiada quilla y popa ancha)
Calado reducido (menos de dos metros)
Desplazamiento no demasiado elevado (desplazamiento/eslora < 175)
Relación eslora/manga mayor de 3:1
Proporción de lastre mayor del 35% (monocascos)
Relación superficie vélica desplazamiento menor de 20
Estabilidad positiva hasta al menos 120º (monocascos)
Superficie vélica moderada (relación
Buena habitabilidad interior
Altura interior suficiente
Velas en muy buen estado y con gramaje reforzado
Jarcia de cable
Mástil bien sólido
Timón con skeg de solidez verificada
Piloto de viento
Radiobaliza
Balsa
Recepción de mapas meteo
BLU
Pilot charts
Dos líneas completas de fondeo
Auxiliar de calidad
Potabilizadora manual
Escalas en el/los mástil/es
Foque o trinqueta autovirante
Tormentín y mayor de capa probados
Caña de respeto
Línea de vida
Ancla de capa ajustable (Jordan Series)
Acceso fácil desde el agua (plataforma de popa)
Generador eólico
Placas solares
Reflector de radar
AIS
Sextante, almanaque, cronómetro
Cartas, derroteros, libros de faros
Programa de mareas
Trajes de aguas de altura
Baterías sobredimensionadas
Linterna submarina
Frontales
Botiquín muy completo
Un buen atlas
Corta cables potente y sierra de hierro de mano
Manta térmica
Extintores
Manta contraincendios
Víveres para seis meses
Al menos 400 lts de agua
Al menos 200 lts de combustible
Combustible para la cocina para seis meses
Mosquiteras en todas las entradas y portillos del barco
Buena ventilación natural
Manga para escotilla de proa
Trajes de neopreno de 5 y 1,5 mm
Fusil de pesca submarina y gancho o red de peces
Un buen juego de herramientas
Torno de trabajo fijo
Agujas e hilo, dacron adhesivo (mucho)
Materiales para reparaciones
Tornillería de respeto
Libros de idiomas
Libros técnicos
Guías de aves, peces, naturaleza
Dinero en efectivo



-Circunnavegación por Hornos
Todo lo anterior
Solidez estructural y al impacto con elementos flotantes
Proporción de lastre mayor del 40%
Estabilidad positiva hasta al menos 135º (catamaranes :nosabo:)
Insumergibilidad
Excelente aislamiento térmico
Velas de gramaje muy reforzado
Radar
Trajes de supervivencia
Ancla sobredimensionada
Carreteles de cabo de amarre
Estufa
Monos polares
Ropa de aguas de alta calidad

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Con perdon eh, de verdad hace falta todo eso? coño para eso me voy en un transatlántico.

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:meparto::meparto::meparto:

No te preocupes hombre, cabe de sobra en un barco pequeño...:D:D

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis:

eso seria un crucero de lujo :sip:


y un buen bote de grasa de foca (nivea para los...)

la piel se seca mucho y la grasa de foca dura varios dias:sip:



:capitan::capitan:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Borro por repetido

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Un buen atlas!!! Sabía que me faltaba algo... :confused:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

En el Costa Concordia :cunao:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Cualquier velero de la gama Ovni, de astilleros Alubat, creo que sería un buen candidato.

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Que raro que nadie haya hablado sobre poner una valvula antientrada de agua en el tubo de salida del agua de refrigeracion del motor para grandes olas que golpeen e inunden desde ahi....Es causa frecuente de averia en las peores circunstancias :cunao:

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

¿Hay alguien que vaya a circunnavegar en los próximos meses?
Puestos a hacerlo, mejor en buena compañía.
Y con buenas válvulas.

https://sailingissexy.files.wordpres...pg?w=604&h=789

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

A mi me gustaría recalcar el concepto de insumergibilidad.

-Flota cualquier cosa que tenga densidad inferior a 1,025 (1.250 Kg cada metro cúbico)

-Los barcos tienen forma de vaso, y por ello, para flotar, lo único que necesitan es cerrar un volumen para que Arquímedes funcione y exista un empuje vertical igual al peso del volumen desplazado. Pero eso se puede romper si existe una inundación, para que el barco sea insumergible, el volumen que ocupan los materiales del barco (aún inundados) debe crear un empuje igual (al menos) a su peso.

Se puede decir así o se puede decir que será insumergible si la densidad media de los materiales que conforman el barco y su contenido, es inferior a 1.

Tenemos entonces que un casco de madera, de densidad entre 0,6 y 0,8, flota por si solo aunque esté inundado.

Un casco de fibra, de densidad aproximada 1,5, necesitará medio m3 de flotabilidad extra por cada m3 de fibra (que pesa 1.500 Kgs). Para un casco estandar de un 40 pies, el peso en fibra está entre 1.500 y 1.800 Kgs, que podríamos hacer insumergibles con poco más de medio metro cúbico de espuma. Además, la fibra puede tener refuerzos con espuma ya encerrada en ellos, o ser tipo sandwich, que ya aportaría el volumen extra. Para un casco de un 40', su casco puede tener unos 70 m2, con una fina capa de espuma de 7 mm en todo el casco ya tendríamos el medio metro cúbico que nos falta.

Lastre: densidad 11.4 si es plomo o 7 si es hierro fundido, necesitamos un volumen extra de 10,4 m3 por cada m3 de plomo (11.400 Kgs). Como un 40' debe tener unos 4.000 kgs de lastre, necesitamos 3,65 m3 extras (o 3,4 en el caso del hierro) para compensar este peso. Si lo hacemos en una capa uniforme en los 70 m2 de casco nos hace falta otra capa de 5,2 cm de espuma en todo el casco. 5,2 + 0,7= 5,9 cm, tampoco es tanto no?. :santo:

Se debe hacer un cálculo detallado de todos los elementos del barco y de lo que lleva dentro, y no deberíamos conformarnos con que el barco simplemente no se hunda, creo que es interesante que el volumen total de flotabilidad (del barco en sí y de la espuma que se añada) supere al menos en un 30% el desplazamiento del barco a plena carga, para que haya barco fuera del agua aún con una vía de agua incontrolable.

Ese volumen se puede obtener con una capa uniforme en todo el casco o con el relleno de las múltiples zonas esquinadas y muertas que tiene un barco. Dejando espacios de estiba limpios y eliminando los "escondrijos de cucarachas". Aparte de dejar un buen espacio en proa que haga de defensa de colisión.

En los barcos de metal es más dificil de hacer, por la necesidad de dejar accesible todo el casco desde el interior, o, en el caso del acero, por tener que prever un volumen extra mayor que compense el peso extra del acero, su mayor motor, equipos y aparejos, pero también me parece posible si se prevé desde un principio.

Y la seguridad de la insumergibilidad no creo que haya que glosarla, incluso en un caso de abandono (a no ser que sea por incendio), el poder organizarlo sin tener los minutos o segundos contados, creo que añade un enorme plus de seguridad a una situación de por sí de alto riesgo..

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Yesssss

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Hay unos barcos que te los encuentras hasta en último rincón y que creo que son la opción más barata posible en barcos oceánicos: los catamaranes de James Wharram

Su mayor problema, la falta de habitabilidad interior, pero, a cambio, la superficie de cubierta es fastuosa..

Estuve una vez en un Pahi 63 (eso ya no es tan barato) y su concepto de interiores (en cuatro cabinas) y de uso de la gran plataforma sobre el mar me encantó...:adoracion::adoracion:

http://wharram.com/site/sites/defaul...hi63gaia_0.jpg

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

yesssss

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Las botas son Musto para circunnavegar sin m¡edo a que se enfríen los pies..

Respuesta: Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

La chica se llama Elizabeth Ostrander y a parte de modelo es navegante de verdad, ya quisiéramos más de uno una almiranta así;

Tienen un blog;

http://sailingissexy.com/elizabeth/

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

No esta mal el Blog..coges a una tia cañon y la usas de reclamo para que visites una web sin ningun interes especifico.....para que luego digan que pensamos con la cabeza de arriba!!!:cunao::cunao::brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

y en solitario...:cunao:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis: Refloto este hilo porque me interesa mucho lo que se afirma en esta cita a la que aludo. Y me surge una duda: no sólo será cuestión de añadir los litros de espuma necesarios, si no que , imagino, que habrá que situarlos lo más bajos posible, no? Si instalaramos esa reserva de flotabilidad en espacios altos, no haría efecto hasta que el casco estuviese muy sumergido, imagino. De modo que la distribución no sólo debería hacerse atendiendo a un reparto equlibrado, también habría que realizarla por debajo de la línea de flotación; es esto correcto?:gracias::brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Nunca había pensado en ello y "a bote pronto" entiendo que el razonamiento
lleva buen camino; sobre todo cuando lo comparo con los casos que conozco.

En los catas de Fountaine Pajot (he sido armador de un 40' y ahora lo soy de
un 48') los volúmenes de reserva de flotabilidad, cerrados y rellenos de espuma,
van situados en la parte inferior del casco, debajo de las camas. Uno (por
cada casco) en popa y otro en proa. Evidentemente, terminan superando la
línea de flotación, pero es que más bajo no se pueden poner.

Aún así, el volumen necesario para mantener un monocasco a flote, es mayor
que para un cata, ya que este no tiene lastre, por lo que serían necesarios
más metros cúbicos, que habría que distribuir por todo el barco, mientras más
abajo mejor (para cuando esté "entre dos aguas", se mantenga la mayor
cantidad posible de obra muerta fuera).

Otro punto que hay que plantearse, es el equilibrio en un estado "semihundido",
pues cabe la posibilidad de que el barco quede en posición vertical, con las
popas apuntando al fondo y las proas asomando en la mar (leo lo que acabo
de escribir y se ve claramente que pienso "en catamarán" :cunao: ).


Salud y :brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis: y otra cosilla, "densidad inferior a 1.025" serían 1025 Kg por metro cúbico, y no 1250, no? : supongo que es así, y son 200 Kg de diferncia, que no es moco de pavo:D:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis:


depende eso que el barco se ponga a rolar como un poseso al faltarle una compensacion en el adrizamiento






:capitan::capitan:

Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Lo malo , son esas botas que te fastidien el gel coat ... "Amoayá"


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Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Yo creo que lo principal es tener los litros necesarios, evitar que el barco se hunda para tener la posibilidad de no abandonar el barco o al menos hacerlo con relativa calma.

Si tenemos una cantidad importante de flotabilidad en la zona baja, que es normalmente lo más fácil, bajo la habilitación, nos encontraremos con que una mayor parte de barco quedará fuera del agua, pero por otra parte, la estabilidad va a ser menor que si la flotabilidad estuviera en la parte alta.

Eso es así porque la estabilidad es consecuencia de un desplazamiento del centro de carena al producirse la escora. Si el barco está inundado y una parte importante de la flotabilidad está ya hundida, la variación del centro de carena al escorarse es mínima (un poco de techo se hunde a babor, un poco descubre a estribor)..

En cambio, si una parte importante de la estabilidad estuviera en la parte alta, el barco se hundiría más, pero la estabilidad sería mayor (un bloque se hunde a una banda y otro descubre en la otra)... tal vez permitiría llevar izada algo de vela..

En la parte alta es posible tener flotabilidad sin robar mucha habitabilidad en la zona bajo los candeleros. Y distribuir la flotabilidad en todo el casco es una de las maneras de situarla más discreta....

Lo de 1.250 Kg es un error, son 1.025...

Un saludo

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Tened en cuenta que 1 velero "insumergible" es incapaz de navegar con 1 vía de agua no taponada y en caso de incendio, es "sumergible"

Pero yo considero que es de lo mejor que se puede tener en velero. Esperar 1 rescate en 1 barco lleno se agua que SABES que no se va a hundir, da tiempo hasta para pescar y cocinar mientras viene salvamento.

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis::brindis:
veleros con reservas de flotabilidad
normalmente permanecen adrizados (verticales)
si se cierran las escotillas y el tambucho de entrada
(se crea una cámara de aire que ayuda a mantenerlo vertical y flota mas)

con las velas recogidas
el velero sigue navegando a marcha lenta semihundido
y si el viento no lo conduce a tierra, puede ser rescatado
posteriormente

algún caso de velero abandonado asi, pues los tripulantes
fueron evacuados en helicóptero, dándolo por perdido
salvamento marítimo lo ha encontrado bastantes millas
a favor del viento, dándo una alegría a los propietarios

antes de abandonar el barco es interesante dejar
una radiobaliza ó el AIS si aún funciona

:velero::velero:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Un incendio es de lo peor que te puede suceder abordo. En ese sentido, hay
que ser muy precavido. Yo no suelo freír patatas, ni huevos, etc... en el barco,
pues el aceite caliente es altamente inflamable y cualquier descuido te la puede
liar.


Salud y :brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Aqui hay alguno:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=143880
:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Hola :brindis:

Si hay astilleros que lo ofrececen como opcion como es el caso de Maree Haute que para su Django 770 por una pequeña diferencia con respecto al precio base de menos el 5% te lo hacen insumergible y por consecuencia cat oceanica.Como astilleros de renombre con barcos de mucha categoria y precio en consecuencia no lo ofrecen siquiera como opcion cuando debiera ser casi obligado?

:nosabo:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

A mi también me extraña. Sube 5 pies el stix, que no es moco de pavo, y realmente creo que un barco ya tiene recovecos de más.

No se como hacemos (me incluyo el primero), pero si tienes que hacer una reparación en el interior, empiezan a salir cachivaches de utilidad cuando menos dudosa en enormes cantidades...:nop::nop:

Simplemente haciendo los espacios de estiba con formas regulares, ya se obtiene una gran cantidad de volumen...y menos trabajo para limpiar...

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

Si pero me intriga el motivo de tal decision,en el caso de los metalicos por tener acceso al casco para revision pero en la fibra no hay escusa y la cuestion es vital.

:brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

[quote=caribdis;1845418]Si tenemos una cantidad importante de flotabilidad en la zona baja, que es normalmente lo más fácil, bajo la habilitación, nos encontraremos con que una mayor parte de barco quedará fuera del agua, pero por otra parte, la estabilidad va a ser menor que si la flotabilidad estuviera en la parte alta.

:brindis::brindis:
Gracias de entrada por tus aclaraciones, pero hay una cosa que no acierto a entender. La estabilidad del casco se la da el lastre (orza); si consigo que el barco se inunde muy poco (espuma abajo)con una vía de agua, la estabilidad variará poco, no? A lo mejor puedo taponar la vía de agua, el interior queda más utilizable, los equipos eléctricos no se estropean...qué sé yo...supongo que conservaría una estabilidad parecida a la "natural" del velero, no?

:gracias::brindis:

Re: Los 12 mejores cruceros para circumnavegar segun Sail Magazine
 

:brindis: es cierto, ahora que estoy otra vez liado a arreglos (interiores) me estoy planteando dotar al barco de esta virtud, que flote en cualquier circunstancia. A fin de cuentas casi siempre navego sólo, costeo, y no preveo travesías de muchas jornadas sin tocar tierra. Y la tranquilidad que me da esta posibilidad... Además creo que el barco puede ganar en solidez estructural y en aislamiento:brindis::brindis: