Respuesta: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Tiago, por lo poco que te conozco al leerte, creo que un motor con 0 electrónica, robusto, sencillo, con fama de indestructible y que, además, lo puedas arrancar de manera manual, es tu motor perfecto.

Si el precio te cierra y el exceso de peso no te molesta, es lo que creo que se adapta mejor a tu filosofía de vida.

Un cordial saludo!

Viendo esto, yo no me lo pensaria mas. El Yanmar, aqui le veo muchas ventajas. Mas par motor mas rapido a velocidad crucero, tres cilindors que significa menos vibraciones. Misma potencia repartida en tres cilindros en lugar de dos significa menos ruido.
El Yanmar te viene con el intercambiador e importante, es un motor marino diseñado solo para esos, no se trata de una marinacion.
Ademas de lo que te han dicho otros cofrades, piezas en todo el mundo.

Hay tambien un hilo sobre recambios baratos para yanmar

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Aunque... sí que es cierto que el Yanmar goza, a priori y en papeles, de muchas ventajas.

Opiniones sobre motores Bukh??
 

Bukh, sin duda. Por el uso que creo que TU le darás y por dónde te moverás. Las vibraciones, ruido, y demás inconvenientes no lo serán si no lo llevas arrancado muchas horas. Y tu filosofía encaja con esto, no? Lo utilizarás para salir y entrar de puerto y quizás para algún apuro. Pues eso, un motor fiable, sencillo y sin electrónica y fácil de reparar en cualquier sitio.

Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _
:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

La elección no es fácil, bueno, sí que lo es, creo que cualquiera de los dos son buenos motores...

Viendo en foros anglófonos, se escuchan quejas del precio de los recambios de Bukh, pero parece que todo el mundo habla de su fiabilidad, su sencillez mecánica, su suavidad de marcha y de la capacidad de arranque con las baterías muertas.

Pero parece que hablan de raw water cooling (refrigeración por agua de mar directa, sin intercambiador) y más bien se refieren a ello de manera positiva, y se detalla el método para deshacerse periódicamente de la costra interior que se forma...:nosabo:

¿Que opináis?, siempre había pensado que un circuíto de agua dulce de refrigeración era una ventaja...

:brindis:

Opiniones sobre motores Bukh??
 

Los recambios de Yanmar me parecen de todo menos a un precio razonable, diría carísimos, cierto que se encuentran fácil, pero creo que hoy en día todo se encuentra, como dato, en Jamaica, para reparar el turbo de mi motor Yanmar, la pieza había que pedirla, si venía de América tardaba una semana y si venía de Europa unos 12 días, lo que quiero decir es que hoy en día casi todo se pide, no está en el taller, podía haber tardado lo mismo cualquier pieza de cualquier motor, medianamente conocido claro.
Saludos.

Opiniones sobre motores Bukh??
 

Hola Caribidis
Uno de los barcos en los que más navego aquí, lleva uno de unos 20cv, pero con unos 40 años. Supongo que quieres info de los nuevos.
Este sigue yendo como un reloj, y refrigerado con agua salada, y el arranque con palanca, bastante fácil, lo probamos varias veces en frío y siempre arranca.
Por otro lado para un veterano del no motor como tu, acabo de llegar de Panamá, y unos amigos míos, catalanes, acaban dar cambiar su motor Yanmar allí, por la mitad de lo que le pedían pidiendo presupuesto a Barcelona.
Creo recordar que hablaban de 10.000 allí y 20.000 aquí, no recuerdo si montado a no, podría preguntarlo, de unos 70cc.
Yo que acabo de rectificar el mío entero me quedé flipado con la diferencia.
Quizás no sería mala idea, un cruce sin motor para estrenar el barquito y ponerlo en otro país😉.
Sal y salud.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Es una ventaja relativa: puedes utilizar otros materiales en el bloque motor y aligerar peso al no tener que hacer "doble pared", pero los intercambiadores también dan problemas, y muchos. Y tienes que controlar otro componente más: el refrigerante.
Yo en mi anterior barco tenía un Volvo de refrigeración directa y ahí sigue...cada dos años lo llenaba con vinagre durante 24h para limpiarlo. Funcionaba en pleno agosto en Cabo de Gata, con el agua del mar a 28-30grados y 40 a la sombra...


Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _
:brindis:

Opiniones sobre motores Bukh??
 

Y acabo de recordar tb, no me hagas mucho caso, otro barco con uno en Colombia, que tenía problemas con la temperatura, decía que creía que podía ser por la temperatura del agua, ya que estos están hechos en el norte de Europa, y al estar refrigerados directamente por el agua de mar, la diferencia son unos cuantos grados.
Pero como te digo no me hagas mucho caso fue una conversación de cervezas en la bañera.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Hola a todos.
Hablo desde mi experiencia de trabajo con un buck de 60cv tres cilindros refrigerado por agua de mar que mueve una gabarra de 19m en el puerto de Escombreras en Cartagena. En verano cargada con 40 grados no acusa fatiga alguna y es un motor con fiabilidad a toda prueba. Un amigo que trabaja en plataformas en Noruega, prefieren los buck para sus lanchas rápidas de lanzadera, motores de 300 y 400cv trabajando en condiciones extremas, sobre todo por su fiabilidad. Y en el Mar Menor hay aún muchos viejos MD de volvo o Soles Lombardini refrigerados por agua de mar con más de 40 años en sus pistones. De buck solo puedo hablar de fiabilidad y suavidad. Y trabajo habitualmente con motores profesionales de otras marcas también fiables y en mi barco llevo Yanmar sin problema alguno. Dentro de 30 años os cuento si el yanmar sigue bien. El buck ahí está, arrancando todos los días para arrastrar 60 o 70 toneladas.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

:brindis:saludos,yo tengo un bukh,igualito que el que comentas,pero 20 cv que esta ya descatalogado por el actual 29 cv.Es del 82,, duro,sin plasticos,todo hierro,refrig directa,sin gilipolleces,arranque en manual,en resumen estoy muy contento,si tuviera que comprar uno de nuevo seria bukh,incluso usado,,,,los repuestos habituales en tiendas de coches y listo,el mecanico si precisaras,el de los tractores agricolas,en resumen,un diez.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

:brindis:saludos,yo tengo un bukh,igualito que el que comentas,pero 20 cv que esta ya descatalogado por el actual 29 cv.Es del 82,, duro,sin plasticos,todo hierro,refrig directa,sin gilipolleces,arranque en manual,en resumen estoy muy contento,si tuviera que comprar uno de nuevo seria bukh,incluso usado,,,,los repuestos habituales en tiendas de coches y listo,el mecanico si precisaras,el de los tractores agricolas,en resumen,un diez.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Refrigeración con agua dulce es una ventaja y protege el motor de la corrosión. No sé la razón por la cual la empresa inglesa que reacondiciona los motores les quita la refrigeración indirecta, me imagino que es simplemente un tema de costes.

Aquí en Noruega un compañero de trabajo le instaló el mismo una refrigeración indirecta a su antiguo Bulk instalado en un LM. La razón, proteger el motor, alarga la vida útil. Es fácil hacer la conversión uno mismo y compras el kit completo por internet.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

La gran ventaja del la refrigeracion directa es la simplicidad del sistema, una sola bomba de agua que ademas es mas pequeña porque la refrigeracion directa trabaja sin ninguna presion en el circuito, ademas necesita mucho menos caudal de agua.

El motor trabaja a menos temperatura, con lo que las dilataciones son menores y eso permite utilizar materiales mas rigidos y resistentes en las camisas que duran muchisimo mas sin apenas desgastes y aguantan mejor los posibles calentones.

Uno de los problemas es que muchos motores marinizados utilizan aleaciones que al estar pensadas para refrigeracion con agua dulce, soportan mal la salinidad, no asi en los motores netamente marinos pensados para el mar como todos los antiguos yanmar, y alguno moderno como el magnifico 1GM10, y algun otro.

Al contrario de lo que se podria pensar, los motores marinos pensados para refrigeracion directa, duran muchos años porque trabajan a menos temperatura y con menos compresion.

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Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Lo que protege a los motores de la corrosion es la aleacion que se utiliza en su fabricacion, y la correcta distribucion de anodos, mi motor tiene 36 años, miles de horas y esta como el primer dia.

Cuando Kubota (por ejemplo) fabrica un motor para un generador de obra, no piensa que ese motor va a terminar marinizado despues por alguien, es mas, solo menos del 1% de la produccion puede llegar a marinizarse, su mercado esta en la obra publica.

Yanmar fabrica sus motores para barcos pesqueros desde hace mas de 100 años, pongo el enlace de un hilo donde se resume un poco su historia;

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=markuay

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Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

En la zona atlantica de francia y en UK, el MISUBISHI (solé) se llama VETUS, o MIDIF (este compra los motores a sole ya marinizados, por lo que hasta los componentes Marinos son compatibles)


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Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Sin dudar un ápice de lo que dices, ya que por tus comentarios anteriores veo que sabes, esto me choca un poco con lo que sé de motos y coches. El cambio a refrigeración indirecta (aire / agua frente a refrigeración por aire solo) permite un rango de temperaturas de trabajo mas controlado, permitiendo reducir las tolerancias entre las piezas y por tanto los ajustes, menor consumo de aceite, etc etc
Y parece lógico, un termostato que controle que el motor trabaje a.su temperatura óptima (que no suele ser mas fria!) frente a un diseño que tolere grandes variaciones

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Electronica ninguna.

Aqui dejo la ficha tecnica:

Adjuntos 79927

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Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Ya, en el caso de la refrigeracion por aire es distinto.

Aqui hablamos de un circuito abierto, pero de refrigeracion por agua, la diferencia es que el mar es un radiador descomunal y esta a una temperatura constante, entre verano e invierno la diferencia de temperatura apenas supera los 10º.

La temperatura dentro del bloque tambien es constante 60-70º, y esta controlada por un mal llamado termostato, puesto que a diferencia del circuito cerrado, el "termostato" en un circuito abierto cumple funciones distintas, por una parte mantener el bloque motor a temperatura de trabajo, pero al mismo tiempo, mantener el caudal de agua que necesita el codo de escape para enfriar los gases antes de entrar en el escape flexible. En realidad deberian llamarse desviadores de flujo, o algo asi.

Eso lo hace desviando el agua por dentro del bloque, o por el circuito externo segun la temperatura del motor.

Hay un viejo hilo donde puse esquemas del funcionamiento de ambos sistemas y sus diferencias.

Este es el "termostato" para circuito abierto que utiliza Yanmar en muchos de sus modelos;

http://www.camuna.net/termostato-yanmar-105582-49200

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Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Yo creo, caribdis, que para tu plan de navegación y tu concepto (que comparto totalmente) de considerar el motor en un velero solo como un auxiliar, yendo a vela siempre que sea posible, un Yanmar me parece mejor opción. Sobre todo por el tema de peso y recambios. Incluso un motor marinizado con base muy popular de forma que puedas encontrar repuestos hasta en Cuba.
Mi experiencia con Yanmar es muy buena. Y por lo que se de empresas de charter que lo usan (y eso si que es un buen banco de pruebas) las opiniones también son muy buenas. Controlar el aceite y a tirar...
Algunas de las ventajas de los Bukh en realidad no las veo. Si tienen que aguantar tantos segundos sin refrigerar, está muy bien para una lancha de salvamento pero a ti ¿que mas te da? Y lo de aguantar con escora permanente.. ¿vas a ir de ceñida con el motor puesto? No te veo la verdad...

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Hoy en dia los recambios de yanmar son de los mas economicos que hay, ello a pesar de tratarse de motores marinos. No lo digo yo, lo dicen los listados oficiales de precios de los recambios.

Los puedes tener en cualquier parte del mundo en 48 horas, ya que fabrica recambios en Brasil, holanda y japon, ademas tiene grandes distribuidores en casi todos los paises importantes del mundo y servicios oficiales en cualquier parte.

Otra ventaja es que mantiene recambios para todos sus motores, incluidos los mas antiguos con mas de 50 años.

Eso es asi porque hay motores con 30-40 y mas de 50 años, que siguen en activo por todo el mundo, algo impensable en otras marcas.

Puedes pedir unos segmentos para un monocilindrico de los años 60 y tenerlo en tu casa pasado mañana por 25€ + portes, es mas, dependiendo del modelo de motor, podras cambiar esos segmentos sin necesidad de mover el motor de su sitio por lo que te evitaras el alineado del eje.

Otra cosa, es que solicites la pieza desde un pais con un servicio de correo nefasto, caro y corrupto. Por no hablar de ciertos intermediarios.

:brindis::brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Otra ventaja de los motores marinos, todo esta delante, cualquier cosa se puede cambiar sentado en un taburete frente al motor;

https://www.youtube.com/watch?v=jq-WhsvYBVk

Y de vibrar, nada de nada;

https://www.youtube.com/watch?v=5bxBGL9aHXQ

:brindis::brindis:

PD/ yo no tengo nada que ver con yanmar, simplemente conozco un poco la marca y me encanta su mecanica. :D:D

Opiniones sobre motores Bukh??
 

Estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, de precios no vamos a discutir que no los he ni los voy a comparar.
Con el tema de los recambios, pongo el ejemplo de Jamaica para ponerme en el peor de los casos como bien dices, y allí, el recambio para Yanmar había que pedirlo, así que tanto daba pedir uno de Yanmar, que de Buck, quizás uno tardase un par de días más que el otro, nada relevante, si el intermediario es dudoso, lo es para todas las marcas.
Y en un país «civilizado», «no corrupto»(risa sarcástica), cualquier cosa tarda 48h, desde una pieza de Buck, a una de Yanmar, a una guitarra-flauta si me apuras, así que hoy en día no creo que eso sea relevante, hace años desde luego.
Creo que me explico.
Lo de que mantengan los repuestos para motores antiguos chapó.
No estoy criticando a Yanmar, no alabando a Buck.
Saludos.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Están saliendo cosas muy interesantes y para mi desconocidas.

En la página de Bukh parece que se centran en las refrigeraciones de circuíto cerrado por la quilla y escape seco. ¿Sabéis si la opción de escape húmedo la hay original?, haría falta un codo para la expulsión del agua de refrigeración al escape...

En un foro francés hablan maravillas del motor, pero pestes del distribuidor de piezas al que te manda Bukh en Dinamarca, le llaman ladrón directamente y le acusan de cobrar las piezas a cuatro veces su precio y encima tardar semanas en enviarlas...

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

yo llame a Vigomarine por unas dudas y precios de piezas y me atendieron muy bien, lis precios no me parecieron caros,,, pero realmente todo lo compro en repuestos de coches,,, aun no he precisado ningun elemento complicado.

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

No veo bien la ficha...es de un Yanmar? Hay modelos modernos de Yanmar sin electrónica ninguna? Porque eso sí que me haría cambiar mi opinión al respecto este tema en concreto.
Markuay, alabo tus conocimientos sobre motores, sobre todo Yanmar.
Siempre he tenido buenas experiencias con esta marca, pero los últimos que montan en barcos de serie (véase Lagoon), son intocables, igualitos a los de automoción modernos...todo cables y carcasas, inyección electrónica, etc....ni regalados para grandes travesías y vagabundos del mar.

Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _
:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Respecto a la refrigeración de circuido cerrado, sin intercambiador, consistente en que el tubo de agua dulce pasa por el exterior del caso y allí el agua de mar lo refrigera, ¿sabéis que tal va?

No se como afecta al pasacascos (dilataciones) y al mismo casco de plástico la salida y contacto del tubo de agua caliente
Ni a la vida marina e incrustaciones ante este "microclima".
Ni (en caso de barcos metálicos) la corrosión causada por los bimetales calientes...

Lo que si es cierto es que para arriesgarse a usarla el Bukh es una buena opción: si se revienta el tubo o radiador sumergido, podríamos tardar meses en enterarnos y el "bicho" seguiría funcionando con refrigeración directa)

En todo caso me gustaría saber mas al respecto si alguno de vosotros tiene experiencia al respecto.

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Este tipo de refrigeracion se usa mucho para barcos que navegan en aguas muy sucias o con muchas algas.
Tambien lo he visto en Chile. Ahi la normativa es mas ligera y montan motores de coche o de camion y los refrigeran asi.
Incluso vi uno de mercedes montado con el pedal de embrage y la caja de cambios de 4 marchas

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

He hecho una busqueda por internet y para el 29 no he encontrado ningun intercambiador. Para el 20 lo tienes original y de otras casas.

La casa Bowman fabrica todo tipo de intercambiadores. Aqui su web
https://www.ejbowman.co.uk/lang/es/p...Exchangers.htm
Preguntales si tienen algo para el Bukh.
Aqui el catalogo segun flujo de agua
http://www.ejbowman.co.uk/pdf/Header...0issue%20J.pdf

Si quieres refrigeracion de doble circuito para el Bukh, no te compliques la vida, y comprate el Yanmar que ya lo tiene todo.

Si quieres el Bukh, lo montas con refrigeracion directa y ya esta. Montarle el intercambiador te va a subir el precio y necesitaras un experto con experiencia al respecto

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Me acabo de acordar de una empresa en Oyarzun que mariniza motores
Aqui su Web
http://www.transmarsa.com/ser.html

Otra direccion en Barcelona
https://www.milanuncios.com/motores-...5927.htm#fotos

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Otro que se apunta a opinar...
Tengo un Reinke acero con casi 40 años y un maravilloso bukh dv20 original , con muchisimas horas motoveleando el mediterraneo y puedo asegurar que no consume un gramo de aceite, arranca instantaneo ( a mano tambien) y disfruto oyendo el ritmo acompasado del bicilindrico...
Viene con escape humedo con dos bombas separadas, por eso dudo que sea tan sencillo adaptar los "keel cooling"
Para mi futuro velero estoy buscando un bukh 29 de refrigeracion directa por quilla, por los motivos expuestos por gypsilon., obstrucciones de tomas de fondo por algas o plasticos, rotura de las mismas, sin el famoso impeler, sin agua salada y sus depositos u obstrucciones. Por la parte del motor tambien hay diferencias sustanciales, ausencia de electronica, inyeccion mecanica y directa, sin correa de distribucion ( varillas) , palanca arranque, bajas vibraciones, consumibles automocion normales ( correa y filtros ) , camisas cilindro rectificables, todos los repuestos disponibles.
Y contras, peso y tamaño , precio alto recambios, y super precio nuevo.
Entiendo tus dudas y quizas mientras no inventen un buen sistema de acumular electricidad y tener una autonomia razonable con motores electricos , creo que actualmente el Beta 30 seria mejor calidad precio.
He dicho :brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Si la refrigeración directa funciona y tiene las ventajas que comentan, por ese lado me vale y no me voy a complicar la vida montando un intercambiador.

Lo de la refrigeración por la quilla, en cambio, no lo acabo de ver, se ve que hay un colector de escape refrigerado por agua, pero el escape no es húmedo...¿se pueden expulsar los gases directamente así, en seco sin tener instalada una real, complicada, voluminosa y peligrosa chimenea...?

Desde luego te evitarías corrosión en el motor, pasacascos, filtros de agua, posibilidades de obstruccioes, mantenimiento de bombas y rodetes, etc...

A ver si alguien nos puede iluminar...:santo::santo:

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Yo tuve una embarcacion de motor de 5m. con motor campeon de gasolina, refrigeracion por aire y escape seco. De esto hace 40 años. Era un llaud . En un velero la refrigeracion por aire es complicada y la gasolina :eek: un peligro latente.:calavera:. :brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Poner un tubito de metro y medio por el exterior y tener agua dulce refrigerando el motor en circuito cerrado suena muy bien. Es como van los botes salvavidas, que tienen que tener el motor ya encendido al botarlos.

El problema es si puedes hacer una conducción de gases de escape en seco y aislarla bien en un velero...poder hacerlos salir bajo flotación estaría bien...

Y si, la gasolina en un barco es un peligro....dingui a remos todo lo que sea posible...

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Otra solución es utilizar una bomba (a ser posible movida por el propio motor) para inyectar agua salada en el escape, sin pasar por el motor, soluciona el problema del calor y también el del ruído, un escape seco es tremendamente ruidoso.

Parece ser que el keel cooling es especialmente interesante en caso de hielo (y de aguas muy, muy sucias)...

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Efectivamente el tubo de escape es como en un vehiculo , seco , caliente y algo ruidoso. En betamarine puedes ver los diagramas, pues todos los modelos incluyen la opcion, los hay especiales para "narrowboats" de los canales europeos. Tienen un silenciador menos sonoro modelo Hospital que atenua el ruido.
Hace mas años tuve otro velero de acero ingles de 40 pies con el famoso motor Perkins 4.236 , el escape seco era un tubo "oxidado" vendado exageradamente con amianto y en la sala de maquinas era ensordecedor. Le adapte un colector humedo y paso a aceptable..
La perfeccion no existe .
Saludos a todos, especialmente a Caribdis, animo con el proyecto y gracias por difundirlo tan ilustrativo .

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Y lo que aprendo yo, qué, eh???...:D:D

Tal vez no esté tan traída de los pelos la idea del escape seco, como dicen en un foro inglés, en tierra tengo un coche diesel de 140 CV con escape seco y tampoco es tan ruidoso, ¿no?...

Lo que me veré obligado es a compartir millas con muuucha gente...no tendré tiempo para ir en solitario...:D:D

Un saludo

:brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Hola Caribidis, por si te interesa he encontrado una web donde entre otras cosas, vendes intercambiadores de calor para diferentes motores incluidos los Bukh
Aqui la pagina con los intercambiadores que venden
http://www.segelladen.de/Inhalt-unte...etauscher.html

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Magnífico aporté, voy a buscar los que me interesan para colocarlos el el hilo de los pequeños yanmar.

A mí particularmente no me apetecería demasiado meterme en una transformación así, pero el precio es interesante.

Hace algunos años leí una serie de artículos Holandeses donde se hablaba precisamente de estos kits o unos muy similares para mí YSM.

:brindis::brindis:

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 

Ademas esta empresa es muy seria. Yo les compro casi todo proque son mas baratos que otros para igual producto, siempre llega la mercancia el el plazo que dicen y nunca han fallado.