Re: Tormetin con enrollador
 

Saludos
Atnem: vale, lo primero lo dejamos....pero va a salir luego en lo de poner o no poner burdas.
Empecemos por partes, como tu dices:
1º Material del estay
2º Arraigo: en cubierta y en el mastil. Burdas?
3º Enrrollado? Engarruchado? Velcro??
4º Maniobra
5º Ya se verá

¿Das tu primero?

Re: Tormetin con enrollador
 

Picon, si te manejas con el jinglis, esta pagina te puede interesar, en caso contrario,.. trae afotos...:D

http://www.svsarah.com/Sarah/Solent%20Stay.htm

:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Muy bueno el link que aportas malamar.

Encuanto a tus cuestiones, PICÓN, diría que las respuestas están condicionadas a si se quiere para una ocasión en que se necesite (rara) o bien para cruceros de altura. Para ocasiones no habituales:

1º Material del estay
Textil

2º Arraigo: en cubierta y en el mastil. Burdas?
En el link de malamar está un ejemplo. Pasaría de burdas en un barco como el tuyo.

3º Enrrollado? Engarruchado? Velcro??
Velcro

4º Maniobra
Una vez instalado el stay y la vela, fijaría un cadenote convenientemente reforzado, en un lugar apropiado.

5º Ya se verá
Pues eso.

Re: Tormetin con enrollador
 

:gracias: Malamar: no me manejo con esa lenga (ya me gustaría) lo suficiente como para leerlo bien, pero las fotos, aún sin estudiarlas, ya me resultan muy expresivas.
Ya te diré, paso a Atnem.
:gracias: de nuevo

Re: Tormetin con enrollador
 

Atnem:
Respecto a las burdas: Claro que paso de burdas, es un trabajo y mucho aparejo por ahí. Pero supongo que eso me obliga (tengo aparejo fraccionado, con un piso de crucetas retrasadas) a colocar el arraigo en el mastil cerca de donde lo hagan los obenques ya que si no lo someteré a flexión.
La otra alternativa quizás :nosabo: sería colocarlo inmediatamente bajo la cruceta. Ahí, bajo la cruceta arraigan los obenquillos. Estos obenquillos están en el mismo plano del mastil, no colaborarían para aguantar el tirón hacia proa que pueda producir el estay. Pero :nosabo: podría colocar otros obenquillos que -en este caso con facilidad- se arraigarían en el cadenote de los obenques que está unos 15 cm más retrasado?)
La vela sería baja, lo que en principio no me parece mal ya que baja el centro vélico.
(Y como te avisé al ser tan baja el estay tira mucho hacia proa, luego flecta mucho el palo, de ahí que me gustara entonces la idea de un estay textil que se pasara por una roldana en la pieza del enlace de Malamar, ya que la resultante lo hace con la mitad del ángulo, luego el esfuerzo que se aplica al palo es más vertical y no lo flecta tanto).

Velcro: Ni lo había oido: supongo -corrígeme- que el velcro va cosido en el grátil de la vela y se cierra sobre la otra banda en la que está cosido el negativo del mismo velcro, abrazando así el estay textil. Me gusta ya que aunque el filo de la vela se rergruese algo es más uniforme que con garruchos. Pero como es para uso no habitual, es decir como configuración vélica para una rasca ¿no será dificultoso aparejarlo allí, en proa? En ese caso parecen mejor los garruchos, ya que el saco con la vela puede estar afianzado junto al arraigo y se trata sólo de izar la vela, lo que se podría hacer desde la bañera.

Lo del cadenote simplemente no lo entiendo, no me hago idea de lo que quieres decir. Esta vela la quiero para ceñir - o casi- si hay rasca. Supongo que lo mejor es colocar sendas poleas a pie de palo, una por bordo, por las que pasar las escotas y de ahí al winche sobre cabina.

Saludos y :brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Picón, vaya por delante que no veo claro en un barco del tamaño del tuyo, montar lo del stay volante. Evidentemente, eso no ha de leerse en ningún sentido despectivo, sino en el sentido práctico del poco espacio que va a quedar para todo el tinglado y la velita que podría ir.

Pero siguiendo, lo del velcro es como dices. Quien lo ha probado (yo no, hablo de referencias) está encantado y aseguran mucho mejor que los garruchos.

Lo de los cadenotes es para situar el tiro de escota. Ese no puede ponerse tan a crujía como dices (al pié del palo).

Re: Tormetin con enrollador
 

Entonces las pasaría por los escoteros del génova, que van sobre cabina ¿no?

Re: Tormetin con enrollador
 

Habría que verlo. El problema con los stays retrasados es que el ángulo entre dicho stay y los escoteros originales es mucho mayor (lógico) que con el stay original en proa, por lo que es imposible poder dar un tiro conveniente a la escota para poder orientar convenientemente la vela y ceñir decentemente (espero se comprenda).

Re: Tormetin con enrollador
 

Claro: por eso sugería polea a pie de palo, a ambos lados de la placa de acero en que se apoya. Pero, también claro, comprendo tu inicio:" habría que verlo"
salud/os

Re: Tormetin con enrollador
 

Visto y me vale: el puño de escota tendría la misma posición en altura y de perfil que el fok2 de este barco según los planos de proyecto, y, como según mi plan lo amuraría al punto más a popa de los cinco que tiene el cadenote de proa, pues miel sobre hojuelas: escotas por el escotero del genova (fok1 según planos de proyecto) ya que los ángulos con los que tiraría serían los mismos.
Ahora al de la jarcia, a explicarle bien el plan y a ver que me dice.
(En la zona de Dénia: ¿alguno que trabaje bien aparte de Cap Prim?)
Café y Salud/os
Ya contaré

Re: Tormetin con enrollador
 

Mi opinión al respecto:

En el enrollador se enverga un génova 3 con la menor bolsa posible y un buen dramage... al enrollarlo no pinta nada mal y ciño muy bién... ya lo habreis visto por la webcam.
Para vientos flojos o bien lo quitas y embergas un génova mayor cambiándolo por el 3 si el viento sube o bien si sólo has salido a pasear dejas el 3 e irás 1 nudo más lento pero si has salido a pasear poco te importará la velocidad. Personalmente, cuando hay poco viento normalmente dejo el 3 y si tengo ganas de currar un poco, izo el ligero sin engarruchar a ningún stay y dándole fuerte al winch en la driza, como hay poco viento no hay problema.
:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Visto y hablado con el velero (A. Sánchez; Alicante): vamos a pequeño foque volante en almacenador, arraigado al cadenote de proa, a polea nueva y exclusiva para el en el mastil inmediatamente sobre crucetas y, para compensar este tirón, atrasando el arraigo de obenques, que se puede hacer bien y fácil.
Prometo croquis y fotos.
Saludos y café para todos.

Re: Tormetin con enrollador
 

:nosabo: :nosabo: :nosabo: Si, necesitaremos afotos, pero... ¿no será mucho lío para un simple estay volante?
Salud:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Ya se hablo del tema , este mismo copiado en Bcn , va de maravilla y mas barato, probado con 30 kts, (+/- 6 horas) sin ningun problema

Pero creo mejor un stay volante con un buen tormentin con garruchos. lo puedes montar antes de que se monte la rasca mientras conservas Genova sin enrrollar del todo .

Re: Tormetin con enrollador
 

Yo monté un stay volante este verano, y me resulta un engorro. Imposible operar cuando está el meneo. Y si lo monto antes, como cuando salí de Cádiz hace unos días, pues luego también resulta engorroso ir a proa para lo poco que sea. Hubiese sido mejor enrollador, que para el tipo de navegación que hago, no me costaría mucho enrollar génova.

Me estoy pensando transformarlo.

:velero:

Re: Tormetin con enrollador
 

Rondas solo para los que naveguen, los demas que se ......

Me gusta esta discusion
Un enlace interesante para añadir

//Almacenadores NEC para velas "volantes.
Marca proful.
.
Esperemos que de la mezcla de ideas salga algo realmente bueno y eficaz, y no opiniones de almirante de pantalan.
Por que ni pensar en utilizar un tripusoly ¡¡¡ Te tocara a ti como siempre.!!!!!!
Con mala mar en proa ¿Cuanto tiempo eres capaz de estar?.
Con una mano para ti y otra para el barco. ¿Que operaciones eres capaz de realizar, de forma rapida y eficaz?.
Saludos

Re: Tormetin con enrollador
 

¿Alguien sabe su precio (modelo pequeño 0,8T)?
Salud2 y Kf´psara todos

Re: Tormetin con enrollador
 

Jamas paso por mis manos un tormentin. Por eso la pregunta de inexperto total ¿Porqué ese precio tan elevado?. Da igual el plegable o el que propone Ferreret que me parece muy bien. Yo entiendo que al margen de su sistema para fijarlo, solo debe ser muy resistente. ¿No es posible encargar a un velero uno con un coste menos prohibitivo? ¿Alguien lo ha encargado y con que coste?. A estas horas, cafe para todos.:sip: :sip:

Re: Tormetin con enrollador
 

Liman: yo tengo un tormentín de poco más de 2 m2 : me lo vendió A. Sánchez, Alicante: 60 €, pero era una maqueta de una serie. Verlo, aunque esté mayor (no está usado, peros e le notan sus años) es una gozada: sólo las costuras de sus paños ya valen esos 60 € .Pero no creo que te cobre un disparate por un tormentín: y será el adecuado para tu barco. De todas formas, para engarruchar a un estay en el catálogo de Accastillage Diffussión hay, no muy caros. Otra cosa es que vayan como un traje amedida, que es lo que te hará un velero.

Saludos y :brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Muchas gracias Picón, preguntaré en ese velero de Alicante que mencionas. Creo que tampoco hay que buscar el traje a medida como tu bien dices. Al fin y al cabo, el tormentín quizás no se utilice nunca y cuando se necesite, las condiciones no son para buscar la perfección. Bastante es que te ayude a salir del follón.
Lo que si veo claro es la conveniencia de que pueda superponerse al genova enrollado. Un stay adicional para esos menesteres me parece una complicación para un crucero que no busca grandes historias, y además por no ser de utilización frecuente, la cosa, cuanto mas sencilla mejor.
Saludos y :brindis: para todos

Re: Tormetin con enrollador
 

Cuidado: en malas condicones es cuando más conviene la perfección
:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
Este sábado salímos por la tarde con el pequeño PICÓN. Dos tripulantes: patrón y proel. A una tres millas del puerto nos cogieron más de 20 Kn. Con el segundo rizo puesto ya no se iba bien: al cargar la racha demasida escora (¿habrá que pensar en más lastre?). A recoger mayor y volver. Al aproarnos para la maniobra el barco (Yanmar 9cv) se mantenía quieto: no avanzaba, a pesdar de meterle 3/4 de máquina y tener ya recogido el génova. Al iniciar la vuelta, a motor, el barco tiende a meter orzadas e intenta atravesarse. Incómodo. Excesiva carga en el timón. Como el rumbo lo permite sacamos un triangulito del génova y paramos motor: ¡y a unos 3-4 Kns mantenidos el viento nos empujó literalmente hacia puerto!: en la bañera proel y patrón fumando con placidez.
Me hubiera gustado sacar el tormentín e izarlo, (e inclusive, se me pasó por la cabeza, de apopado que era el viento, probar a llevarlo en orejas -una escota por cada lado, abriéndolo: es de los que envuelven al génova: habría sido el spi-tormentín -:meparto: ), pero el proel, que no es muy experimentado, estaba reacio, así que nos mantuvimos con el pañuelito de génova.
Bien la experiencia, porque en la última milla ya se había formado algo de mar y a pesar de eso podíamos seguir fumando. Un placer sino fuera porque la lluvia apagó pronto el cigarrillo.

Hasta aquí todo bien....pero ¿y si el viento hubiese sido de SE (es decir del puerto)?
Con el motor: parados (había reserva de combustible suficiente para horas y horas pero...no parece plan).
Con el génova o el tormentín: hacia el N de Menorca o por ahí (agua llevábamos; alimentos no (habrá que pensar en llevar alguna barrita estibada).
¿sacar el ancla de capa y aguantar? Con la noche ya próxima ...pues si no queda más remedio...pero el cabo de unos horas estaría en la línea de los cargueros que desde San Antonio arrumban a Valencia. ¿nos verían?

Así que me confirmo en el proyecto que ya he iniciado y que poco a poco (el primer presupuesto subía de 2.000 €, así que entre el brico y la exquisita selección de lo que encargamos fuera estamos reduciendo el costo a menos y menos de la cuarta parte, pero esto es a costa de tiempo) avanza: pequeño foque volante que pueda desplegar y, sobre todo, rogoger, desde la bañera, y que permita a nuestro pequeño velero mantener un rumbo real de través o incluso algo más cerrado respecto a un fuerte e inoportuno ventarrón. Si no Dénia: Xábia, Oliva, Gandía...
(Cofrades, como vereis esta es muy diferente de las bonitas narraciones de los participante de la Ophiusa...(que Nvidia!!!!, pero :gracias: por contarnorslo) pero es lo que hay)
En ello estamos y ya veremos.

Salu2

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
Por fín hemos empezado:
1º La configuración:


2º Ya hemos instalado el arraigo en el mástil: es una pieza de vela ligera...pero para los 2 o 2,5 m2 de trapo creo que será suficiente.
La hemos completado con sendas poleillas laterales: para amantillo del tangón una y la otra para compensar cuando este tire algo (que no creo que sea mucho) y, si toca, subir algun isco de señal (disco de fondeo, triángulo, gallardete o lo que sea).
La driza ya está, preparada para ser reenviada desde el pié de palo (aún queda un arraigo disponible) al piano (stopper disponible) y al winche.


El almacenador ya está comprado (Plastimo, el mismo que montamos en un gennaker: un año y sin problema).

La vela (que digo vela...velita!) encargada.

Cuando esté completo subiremos fotos.

No es una trinqueta, no. No pasaremos de, como mucho, navegar de través con F6 o quizás F7...pero a poco previsor que seamos nos permitirá manejarlo (desplegarlo y, si toca, recogerlo) sin tener que subir a proa.

Salu2

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
Comoprometí: fotico del foque volante s/almacenador izado. Falta porprobarlo...pena que el fin de semana anterior, que tuvimos rachas de + de 30 nudos no pude hacerlo porque me faltaba completar la maniobra...pero ya contaré ...
:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
Esto estaba en Saint Maló hace un par de días.
:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Mira si puedes preveer unas burdas volantes por encima del ultimo rizo de mayor...me da miedo ver ese mastil doblarse en una rasca fuerte; la velita deja de ser pequeña si finalmente sopla del demonio...

:brindis::brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
Malamar: he retrasado los obenques bajos, que en su configuración inicial van adelantados y arriba de un tubo para permitir abatir el palo sin soltarlos. Ahora, retrasados no cabe esa posibilidad...pero tiran desde un palmo más atrás. He reforzado el cadenote en el interior, con un cable y anclaje al mamparo que está en el plano del mástil.
No he hecho cálculos: no sé, pero tiene la pinta de estar proporcionado al tamaño de la velita....¡y a lo que pueda aguantar el barco!
:gracias: y :brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Yo ando detrás del tema, y me gusta tu invento, pero me da que en caso de problemas, la cosa no debería aguantar mucho. El arraigo en el palo no tiene pinta de ser muy sólido. En cualquier caso, cuentanos tu experiencia cuando lo pruebes. (Decian los paletos de mi tierra sobre el cuarto de baño: "¡Ojala no tengamos que utilizarlo...!" ):meparto::meparto:

Re: Tormetin con enrollador
 

Oido:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

:brindis:
El pasado San Juan subiendo de Mazarrón a Dénia con PICÓN la previsión de Cabo Palos para arriba era de levante con 18Kts y rachas de más de 20. Por si acaso colocamos el pequeño foque de trabajo, y lo almacenamos para que no molestase la maniobra del génova. Adjunto fotico. Luego no se presentó tanto viente...pero llevarlo, preparado para izarlo en cuanto quisiéramos, sin necesidad de salir de la bañera (que ese día era más que complicado por la mar formada que había), nos dió tranquilidad.
:brindis:

Re: Tormetin con enrollador
 

Si muy guay, pero el más barato son 650-850 lereles...