Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Depende, no hay una respuesta correcta. Influyen tantos factores que no es posible calcularlo sin saber el estado en que se encuentra el barco cuando lo adquieres, que tipo de barco es, para que lo vas a utilizar, si tu sabes de mecanica, si eres "manitas o no, si tienes disponibilidad o no, lo perfeccionista que seas, la suerte que tengas...etc, etc.

En general, los presupuestos que han barajado algunos cofrades me parecen un pelo exagerados. Yo creo que si el barco esta "decente" cuando lo compras, lo cuidas con mimo y lo utilizas solo para paseos de fin de semana y ademas empleas tu tiempo, ganas y conocimientos, los presupuestos que citas al principio podrian acercarse bastante a la realidad:brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Gracias de verdad a TODOS por las respuestas que me habéis dado, ahora tengo las cosas algo más claras para seguir haciendo números.

En cuanto a las preguntas que han quedado sin responder allá voy: La idea que me ronda la cabeza gira entorno a un 9 metros metro más, metro menos, aunque mejor ya voy quitando lo de metro más :cunao:

De mecánica sé lo suficiente para mantener y reparar el motor yo mismo salvo alguna herramienta especial que pueda necesitar puntualmente, por ello para ese concepto apenas he reservado una partida económica excepto por supuesto para consumibles y piezas a sustituir. De aquí mismo se puede deducir que como manitas me puedo defender en muchos aspectos y aprender en otros.

En cuanto al uso, la idea es empezar poco a poco, disfrutándolo con salidas cortas de menos de un día, mientras poco a poco se van poniendo al día todos esas cosas que habéis dicho y voy valorando si económicamente voy bien. Una vez pasados los primeros años y estabilizado (o al menos controlado) el gasto ya iré viendo si puedo ampliar horizontes o me he equivocado.

No pretendo hacer regatas ni dejar atrás a nadie, tan solo salir ahí fuera y disfrutar como vosotros ya sabéis, solo disfrutar navegando aunque sea a un nudo.

En fin no queria dejar de responder lo que me habéis preguntado, ésta claro que cada uno y cada barco tiene sus circunstancias, su forma de tenerlo y con ello sus gastos, pero creo que me voy haciendo una idea.

:cid5: Gracias de verdad por TODOS los comentarios una vez más :cid5:
Algún día tarde o temprano podre presentaros "El resultado"

:brindis: :gracias:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Tortuga, no soy un experto, pero como opinar sale gratis, aquí va mi comentario.

Al igual que tu, he comenzado buscando barco sin saber qué quería, ni para qué lo quería y, lo que es peor de todo, cuánto me costaría el mantenerlo.

Tras leer y releer, he llegado a algunas conclusiones (algunas de perogrullo) que me permito exponer aquí.

1- Cuánto mejor esté el barco que compres, menos gastarás en mantenerlo.

2- Los barcos antiguos, generalmente requieren muchos € para dejarlo a tu gusto, y tienen más gastos que los nuevos (humedades, motor, casco, pintura, etc).

3- Los motores FB, son más fáciles y baratos de mantener y (por regla general) dan menos problemas.

4- Cuántos más "agujeros" léase pasacascos, tenga el casco, más problemas.

5- Las velas, jarcia, cabullería, poleas y maniobras, cuestan lo mismo en un barco viejo que en uno nuevo. Míralo bien.

6- Las esloras son mandatorias en cuestión de gastos. 1 metro puede significar fácilmente el 50% más en mantenimiento.

7- En barcos, 1 metro es muuuuucho.

8- La mano de obra es el 50% aprox, del mantenimiento. Si te lo haces tu, tienes mucho ganado.

9- Cuántas más cosas tenga un barco, más problemas y coste da el mantenerlas.

10- Las ruedas, dan más problemas que las cañas (en líneas generales).

Como ves, muchas cosas de las que te digo, no representan ninguna novedad.

En mi caso, comencé buscando un First 32S5, pasé por el Fortuna 9, el First 285 y terminé con un Decision 7.5 del que no me arrepiento en absoluto. Claro está, que el barco que me he pillado ni se compara a los otros que miraba (así me llovieron palos aquí, jeje).

Con mi barco, gasto casi nada en mantenerlo, bastante menos de 2000 € al año, contando varada, patente y amarre. Como ves, gasto mínimo.

Claro, el Decision 7.5 no lo puedes comparar a un barco crucero porque es una cáscara de fibra, con un motor FB y velas, por lo que mantenerlo (si no haces regatas ni sales con vientos fuertes) es muuuuy barato.

Mi consejo.

Anímate a pillar barco. Consigue primero amarre barato. Luego piensa bien si necesitas/quieres un barco de 9, 10 o 12 metros.

Cuanto más grande mejor, pero ojo que los gastos se disparan exponencialmente.

Tu presupuesto no lo veo tan descabellado y creo que puedes pillas barcos muy decentes por lo que ofreces.

Haz TODO LO QUE PUEDAS, tu mismo. Recorre, pregunta y compara. El mundo de la náutica está lleno de abusadores que se creen que somos millonarios. Por ponerte un ejemplo:
Quería cambiar los gardamancebos al Decision.
Los precios son de cable de acero fundado en plástico blanco con sus tensores:
En una náutica, tienda física: 240 € el cable, 100 € los tensores
En internet: 180 y 80
Los conseguí en un polígono en una casa dedicada a rejas, 50 € en total (cable más tensores de acero 316).

Como ves, camina y recorre y sobretodo, no tengas miedo que si eres un manitas, consigues un buen barco y buen amarre, el gasto puede ser bastante contenido.

Suerte!!!

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Hola,

ya ves lo que te van comentando y cuántas más opiniones más nuboso todo.

Los gastos de amarre, seguro, material de seguridad obligatorio, etc. puedes tenerlo bastante controlado. Pero a mi tampoco me cuadra para nada el gasto anual. Si eres una persona que te gusta tenerlo todo bien planificado y calculado en materia de dinero, con un barco tienes todas las de equivocarte y que no te cuadren las cosas. El coste anual del mantenimiento es algo tan relativo que nunca es igual, pues en el mar todo se desgasta mucho y ya depende de cada cual cómo quiere tener el barco de aspecto y de seguridad. No pienses que un barco es una inversión y además puedes estarle echando todo el dinero que quieras que él siempre te pedirá más.

Mucha suerte!! :brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Con mucha atención he leido a todos y con gran interés.

Me queda una duda, si entendenmos que un barco es un habitáculo (mayor o menor) y encima nos sirve como ocio-transporte...
Que proporción tiene un piso-casa, de alquiler o de compra... con un barco¿¿, que nos resulta más económico¿¿¿

(Cálculo: bases muy aprox. de piso de 80m2 en Barcelona o província)

Piso de alquiler: 500€/mes
Luz:50€/mes
Agua: 20€/mes
Seguro : 20€/mes
Reparaciones mensuales de mantenimientos: x€


Piso compra: hipoteca 700€/mes
Luz:50€/mes
Agua: 20€/mes
Seguro: 20€/mes
IBI: 25€/mes
Basuras: 10€/mes
Reparaciones mensuales de mantenimientos: x€
Gastos comunidad sin gastos especiales: 50€/mes

Por mis cáculos entiendo que es más económico un barco que un hogar, por m2 salen a la par. Pero mi casa no la puedo mover (está muy fijada al suelo :meparto:) ni salir a dar una vuelta , o de vacaciones :nop:.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Pero tienes menos espacio interior. Menos aislado y mayor exposición a temperaturas etc etc. Solo desde el punto de vista pragmatico
Aunque creo que mejor abramos otro post para no desvirtuar este del cofrade Tortuga Carey

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Si en algún momento el cofrare Tortuga Carey cree que mi comentario no va relacionado con su hilo, lo elimino.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Ok. Solo lo decía para no mezclar temas.
Pues en mi caso pagar barco en cinco años y amarre 700 euros al mes. Ahi entra barco, amarre, luz, agua. Una vez pagado el barco pues con 200€ mes tengo todo pagado.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Creo que le tienes que sumar el 21% de IVA a todo lo que pones hay, y te acercas un poco mas...:brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Querido compañero, mi experiencia (velero de unos 11 metros con 14 años que navega unas 600 millas/año) me dice que o vas a tener muy mala suerte con las averías y suponiendo que eres un perfecto inútil que no sabe reparar nada o con los cálculos que has hecho (varada cada 2 años) podrías quedarte aproximadamente en la mitad de lo que presupuestas.
Desconozco el nivel de "tolerancia" a las imperfecciones de los compañeros que te dicen que andas corto y si piensas llamar a un mecánico cada vez que cambies un fusible o una bombilla o al mejor experto del mundo cada vez que tengas una grieta en el gel coat. Creo que llevan el barco de punta en blanco y que además contratan a un marinero para la limpieza semanal.
Para empezar el seguro me cuesta la mitad de lo que dices.
Yo intento reparar todo y solo en contadas ocasiones trabaja alguien externo en mi barco y solo para reparaciones de motor.
Naturalmente imaginarás que no llevo medidor de humedad del casco para prevenir ósmosis, que no he cambiado la jarcia ni los cabos, ni la pienso cambiar cada diez años, ni las velas y cuando se sulfata el cable de la antena del televisor le cortas un trocito lo conectas y ¡vuelve a funcionar!, tampoco cambio nada de la electrónica aunque se quede anticuada y tampoco actualizo los mapas del plotter (de todos modos llevas los mapas en el teléfono); en realidad no cambio nada que funcione hasta que termine de romperse, y, por supuesto, cambios de aceite del motor, impeler, limpieza, patente, gomas de butano, cambios de altavoces, juntas de las bombas de los baños y duchas de agua caliente y fría, etc, etc me lo hago yo. Incluso le doy una mano de aceite de teca, todos los años, a las maderas de los asientos y del suelo de la bañera tras limpiarlas con una Karcher y sin lijarlas ni nada (eso que dicen en otras ocasiones que es tan malo, seguramente mi teca es de muy buena calidad porque nunca se ha deshecho como tampoco se han desecho los cabos, que llevo unos cuantos metros y también los limpio con la Karcher y tampoco se pelan demasiado aunque, eso si, al no ponerlos previamente a remojo con suavizante quedan un poco ásperos para las manos pero como no llevo guantes de cuero de regata cuando salgo a navegar no se me rompen al tocar esos cabos tan ásperos; otra cosa que te ahorras, el cambio mensual de guantes).
Es cierto que los aceros no están siempre relucientes, que los toldos del bimini presentan alguna cagada de gaviota, que las velas tienen alguna deformación y que los dos enrolladores (de génova y de mayor) chirrian un poquito y, a veces, hay que ayudar para que salgan las velas y que no gano regatas y que tampoco estoy contando las bridas que sujetan los "tapachochos", ni las cervezas (que me las abro yo solo, fíjate, sin contratar al experto y homologado abridor de cervezas ni nada), ni las pilas de las linternas ni alguna cosa por el estilo, pero no creo que eso aumente mucho el presupuesto y estoy contando los cambios de balsa salvavidas para ocho personas que también la llevo. Y los primeros y últimos eslabones de la cadena de ancla (por supuesto Rocna) que van sujetos al molinete eléctrico y a la propia ancla y que suelen oxidarse .... pues los sierro y vuelvo a conectar los siguientes (eso si, pierdo unos 10 centímetros al año pero para llegar hasta 50 metros de cadena creo que me da). Hasta es posible que las juntas de las escotillas no cierren demasiado bien y entre alguna gota de agua que moje las maderas que cubren todo el interior del barco, pues las secas y listo; seguramente el barniz que las cubre también me ha salido muy bueno y no se nota nada.
Por cierto, todas las reparaciones las hago en verano durante la navegación (suelo navegar al menos 15 días seguidos, que salgo al Mediterráneo, viviendo en el barco todos los veranos y bastantes días sueltos el resto del año - el Mar Menor es un paraíso para los veleros en invierno, puedes navegar todos los días -) y así te ayudan los invitados y no te aburres mientras navegas (en realidad navega el piloto automático) y de paso vas dando aceite a todos los tornillitos para que no hagan ruido por las noches.
Te hago todas estas descripciones, no para ponerte los dientes largos, que también, sino para que veas que es un barco bien equipado y, por tanto, con muchas posibilidades de averías.
Compañero, como sé que se me van a echar encima un montón de cofrades por decir estas cosas, y los entiendo (la perfección homologada es lo óptimo, que en el mar no se deben gastar bromas, etc, etc), y espero que leas esto antes de que lo hagan los demás y me lluevan las críticas, te diré: ¡anímate!, que son muy pocas las averías que te impidan navegar y el resto de cosillas..... pues ya se arreglan por el camino.
P.D.- Cuando oigas algún ruidito raro en el motor prueba primero a subir el volumen del estéreo, si supera el volumen de los altavoces interiores y exteriores.... preocúpate y échale un vistazo.
Recibe mi más cordial saludo.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Voto por no cambiar de hilo ya que, en cierto modo, para mí sí está relacionado, al fin y al cabo hablamos de economía y es una cuestión que me planteo desde hace tiempo y que puede servirnos a algunos. A parte, el hilo ya apenas da más de sí.

Hace tiempo, hablando con un familiar al que le dije que quería comprar un barco, me dijo "estás loco, eso es carísimo, ni se te ocurra"!! Entonces yo le contesté que vivir en tierra es más caro y lo que quería es hacer del barco mi casa y le expliqué mis números.

En mi opinión, Jordi se queda corto en los gastos de una casa y encima en Barcelona, pero me vale, yo también estoy de acuerdo, vivir en un barco es más barato y luego te pegas unas vacaciones cojonudas gratis, mientras que en un piso te quedas muerto del asco o te gastas un pastón en coche o aviones, hoteles y comer fuera. A parte, tu vida es mucho más interesante.

Lo que es caro es tener casa, coche y encima barco. Además, al vivir en un barco ya acabas con las compras compulsivas y caprichosas y sólo compras lo que es útil en tu vida marinera y no acabas con coche, moto, 8 pares de calzado, biblioteca inmensa e inútil, una tonelada de ropa, caprichos, una televisión en el baño, cachivaches, decoración feng shui, colecciones, etc... Ahora toca vestir la terraza en el Ikea :meparto:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Es cierto pero para quien le guste y lo sepa disfrutar.
Un piso es mas cómodo. El barco a quien le guste tiene su encanto. Y ahí ya pasamos al corazón.
En cualquier caso creo que quien lo afronte con ganas es una experiencia a vivir.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Mirad por qué no podemos tener barco sin arruinarnos... :cunao:

https://www.youtube.com/watch?v=CWI2dJnz3E8

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

:cagoento::cagoento::cagoento::cagoento::cagoento:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Vaya diferencia :eek:

Yo lo que no entiendo, y hace tiempo abrí un hilo para preguntar sobre ello, es que unos dicen que vivir en tierra es más barato que vivir en barco, otros dicen que vivir en tierra es más caro que vivir en barco, unos dicen que el mantenimiento es carísimo, otros dicen que el mantenimiento no es tan caro, unos te quitan las ganas cuando lees lo que se gastan, otros te animan porque ves que tú también puedes llegar a esos precios, etc.
En fin, que es un lio tremendo. Y creo que el problema es que las opiniones dependen de muchas cosas, principalmente de los ingresos de cada uno, además de los gustos.
Si alguien prefiere vivir en un chalet con piscina y darse un paseo algún fin de semana en su barco, será difícil que te diga que vivir en un barco está muy bien.
Si alguien se gasta 800 euros al mes en su barco y tiene unos ingresos de 3000, pues no le parecerá tanto. Si gana 1200 euros, no puede tener el barco, a no ser que deje su vivienda en tierra y se mude al barco.
Todo es relativo.
Por eso, quizás, sería conveniente hacerse una idea de cada uno que opina, por ejemplo, si el que pregunta es un camarero que cobra 900 euros y vive en un piso de alquiler por el que paga 500, le resulta imposible mantener un barco. Si el que pregunta es el dueño de una empresa de transportes que gana 5000 euros al mes, dirá que sí es económico mantener un barco que le cuesta 700 euros al mes. El camarero tendría que quitarse de comer.

Bueno, ya sé que he dicho cosas que todos sabemos, pero no nos conocemos en persona y no sabemos cómo es el nivel de ingresos de cada uno, y por eso hay que tomar cada respuesta "con pinzas".

Perdón por el tocho :o

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Yo he puesto cantidades por que entiendo que el caro barato es muy subjetivo.
El gasto evidentemente depende del nivel de exigencia que tengas con todo. Y lo que salgas a navegar etc.
Yo personalmente con el barco ya pagado, me saldría más económico vivir en el velero. Pero insisto para que nadie se llame a engaño, que es vivir en el barco por gusto, por que te llene ver las estrellas desde tu litera. Tener vida social en el puerto etc etc. Cosas que económicamente son dificil de ponderar.
Creo desde mi opinión que basar la decisión de vivir en el barco se base por economía es un error.
Otra cosa es hacerlo por necesidad que ahi no entro.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Casarse es bueno o malo? Es barato o caro? Seré feliz o me arruinará la vida? Merece la pena? :borracho:

Cada uno debe saber hasta dónde llega su economía y hasta dónde estamos dispuestos a llegar y a sacrificar.

Saber el gasto fijo de un barco es fácil, el miedo llega con los posibles imprevistos y los accidentes.

- Para los imprevistos (averías) lo único que se puede hacer es estudiar mucho, saber, conocer, preguntar, aprender de los sabios, no meterse en algo hasta que no se está muy seguro. No comprar un barco que esté por reparar si no somos expertos en reparaciones. No gastar todo nuestro presupuesto en la compra del mejor barco que podamos comprar, hay que ser realista y comprar pequeño dejando un colchón grande para estar tranquilos y poder ser felices. No pedir préstamo si no se tiene una supernómina muy segura. Llevar un experto de confianza que revise el barco desde la quilla hasta la perilla para no encontranos con sorpresas, perdidos y rodeados de estafadores. Ante la duda, la más tetuda, o sea, no comprar. Una vez comprado el barco, saber mantenerlo, cuidarlo, mimarlo, tratarlo bien, protegerlo, no abandobarlo, no olvidarlo.

Si no hay imprevistos, no habrán disgustos ni ruinas.

- Para los accidentes, los hay de dos tipos, los que provocamos nosotros mismos por negligencia y los que son ajenos e inevitables. Para los primeros, al igual que con los imprevistos, basta con no ser negligente. Estudiar, preguntar, ir acompañados de un experto, no hacer o tocar nada si no nos han enseñado primero cómo se hace. Ir paso a paso. Ser precavido. Tomar conciencia de nuestro nivel y el de nuestro barco, aceptarlo y no sobrepasarlo, no intentar heroicidades, no rebelarse, no saltarse lecciones, no tomar atajos, no tener prisa, no forzar.

Los accidentes ajenos o inevitables forman parte de la vida misma. Te puedes resbalar en la ducha, te puede caer un rayo, te puede llegar una galerna, un sunami, un ofni, un meteorito, un cabrón que te golpea en el pantalán y se fuga....

Moraleja, si hay dudas con el presupuesto, mejor empezar con un barco pequeño bien comprado y tomarse las cosas con calma.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Hola,

vaya unas cervezas :brindis: por delante que invito yo...
Yo tengo un Friendship 22 del año 1986, lo compré hace 5 años en muy buen estado. Tiene un motor intraborda Volvo 9 CV.

Cada año te recomiendo que cambies filtros, aceite ... y que, por supuesto, lo vares. Al quinto año tendrás que cambiar la membrana de cola, revisar el soporte del motor ... lo cual es un coste elevado. Además pasar la ITB, licencia de navegación ... es también caro.

Las cuentas tuyas me parecen más o menos correctas, pero no por el gasto anual de mantenimiento, que prorrateado yo lo pondría en 1000 €, sino porque el coste del seguro (310 €) y del amarre (150 €) son más elevados que los que yo tengo.

Por supuesto, conforme tengas un barco más grande, más caro será el mantenimiento.

Bueno lo dicho, vaya una ronda :borracho::borracho::borracho:.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Nadie cambia velas, jarcía, cabullería o acastillaje?

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Pues depende del uso que le des y del cuidado y mantenimiento que tengas.

La cabullería la he cambiado (por gusto más que por necesidad) al comprar el barco. Cabos bonitos, de calidad intermedia y orientados al uso que le doy, es decir, paseos diurnos con buen tiempo sin castigar al barco con regatas ni vientos fuertes. El coste de cambiar los cabos, comprados por Internet, muy barato. Tras cada salida, los endulzo bien y los dejo colgando sin que apoyen en el suelo. Están como el primer día.

El acastillaje, más de lo mismo. No le meto caña al barco, por lo que no se rompen. Los limpio y engraso todos los meses y la verdad, es que tienen muy buen aspecto. Tengo un par de winches Harken 6, mecanismo sencillísimo, los desarmé el otro día, los limpié y engrasé y funcionan perfectamente. Los pianos, los acabo de engrasar y repasar la semana pasada. Funcionan perfectamente. Las poleas, más de lo mismo.

La jarcia lleva la edad del barco (12 años). Teniendo en cuenta que mi barco ha estado parado sin navegar mucho tiempo, está en muy buenas condiciones, ya que ha sido revisada por profesional cuando lo compré. Imagino que tarde o temprano tocará cambiarla, y ese será un gasto extra. De todos modos, la jarcia no es algo que se cambie todos los años, por lo que su gasto prorrateado en el tiempo tampoco es tanto.

Las velas, más de lo mismo. Por supuesto que si sales a hacer regatas todos los fines de semana, deberás cambiarlas seguido, pero en mi caso no. La mayor está muy bien, repasada hace 1 año por velero profesional (coste del repaso 150€), el génova es casi nuevo y el gennaker lleva 3 posturas nada más. Seguramente el gasto "grande" que me toque será la mayor, pero teniendo en cuenta su tamaño y mis pretensiones tampoco será un gasto inasumible.

Como ves, depende mucho el uso, el mantenimiento y las pretensiones de cada armador. A mi me gusta tener el barco impoluto (varios cofrades lo han ido a ver y han quedado impresionados), y para ello no necesito dejarme un riñón.

Sin embargo, hay que ser consciente que mi barco no es un buen ejemplo ya que es pequeño (7,5 m de eslora), no tiene motor intraborda, no tiene grifos ni instalaciones complejas. Además, tampoco yo soy un armador corriente ya que tengo un barco regatero, pero las regatas no me gustan nada.

En mi caso, disfruto de navegar, las emociones que me transmite mi velero, la alegría que tiene con vientos suaves (salir con vientos flojos y navegar a vela mientras los demás veleros tiran de motor me genera una enorme satisfacción). No me corre prisa llegar a ningún sitio, por lo tanto, no necesito cabos de dyneema, velas de kevlar, maniobras complicadas, pilotos automáticos ni demás cosas que, sin duda, encarecen el coste total.

Saludos.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Pues si que va a ser que esto de la nautica está reservado a los ricos!! Sueño con tener algun día un velero (8m a 12m) pero cuando obtuve el PER mi instructor me dijo, ¿sabes que los marineros tienen dos alegrias?... la primera cuando se compran su barco, y la última cuando consiguen venderlo...

Un saludo
:brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

No desesperes... seguro que encuentras algo adecuado a tu presupuesto. Busca bien, en estos momentos hay auténticos chollos en barcos pequeños y con una cierta edad.

Por ejemplo, un crucerito de 6 metros está exento de ITB, tiene poco gasto y te puede dar muchas alegrías. Y si no te llega el presupuesto para el amarre, plantéate alquilar ("charter"),o un barquito de vela ligera.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Yo no soy rico, y lo mantengo sin problemas como ya lo he comentado en el post anterior.

El problema de los barcos no es su compra, sino el calcular mal su coste de mantenimiento. El principal error que uno ve en este mundillo, es que la gente compra lo mejor/más grande que puede y luego se da cuenta realmente que no lo puede mantener.

Es como si te compras un Ferrari con los ahorros de toda tu vida y luego te quejas que te cobran 2000 € la revisión o 3500 € el seguro, con la diferencia que al Ferrari lo puedes tener en casa, cuidarlo y limpiarlo y no se deteriorará, mientras que un barco, por más parado que esté, seguirá generando gastos y se deteriorará muy rápido.

El consejo pues, no es comprar lo que más nos guste sino lo que podamos mantener con cierta holgura y adaptar la compra a nuestro plan de navegación.

Tema aparte es la compra de chollos.

Mi compañero de pantalán tiene un Puma 26 que lo ha comprado muy bien de precio. El otro día, rompio la inversora y casi gripa el motor. Total, casi 4000 € la broma.

A veces lo barato sale muy caro...

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Con mucha holgura diría yo...

Si no tienes unos buenos ahorros y sólo te sobran 600 al mes, yo no me metería en más de 7 metros.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Tener un barco es un estilo de vida... :capitan:

Te han comentado ya mucho, ten paciencia con lo que decidas. Valora también la posibilidad de chárter, incluso compartir con otra/s parejas durante X días o semanas (el barco de chárter me refiero :cunao:).

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Por tu culpa... me has creado una depresión :eek:
Tremendo el video :sip:.
Volviendo al hilo, repito más que interesante las opiniones y los distintos puntos de vista. :cid5:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

En mi caso con mi 21 pies los gastos son contenido,es mas caro fumar paquete y y algo diario:burlon:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Sobretodo para la salud.....

Enviat des del meu Nexus5 català

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

[quote=Tortuga Carey;1790391]¡Taberneroooo!, prepare una de sus mejores barricas que falta me va a hacer para apaciguar los ánimos de quienes se acerquen a ésta mesa. :brindis:

Vaya por delante que a pesar de ser un tema ampliamente tratado dentro y fuera de ésta taberna todavía habemus algunos que no lo tenemos nada claro, básicamente porque carecemos de experiencia, y las cifras reales que de vez en cuando alguien pone sobre la mesa, no suelen ser completas. Por lo que los que no tenemos otra cosa que hacer, que sacar la libreta y hacer números para ver a que podremos aspirar el día que podamos dar el paso, seguimos con cierta incertidumbre, al menos en mí caso. Es por ello que me planteo varios veleros posibles (bueno los dos últimos son más ilusión que posibilidad real pero hay los dejo por si sirven alguien). Pues bien expongo para someter a vuestro criterio lo que podrían ser los gastos genéricos de tener/mantener un velero de esloras entre 7 y 12 metros, porque ando bastante perdido y no cuento con referencias reales, ya que ni tengo barco ni lo he tenido nunca. A la vez que pido orientación sobre si voy muy desviado de la realidad tanto por exceso como por defecto.

Pero vayamos entrando en materia, premisas de las que parto con estas cifras:

• Se trataría de un velero de más de 20 años, bien mantenido y adquirido por un precio de entre 10.000 y 30.000 € (para saber de que tipo de barco estamos hablando) a sabiendas que no es fácil encontrar algo así, pero me da a mí que cada dos años o así, suele aparecer alguno de estos chollos, luego otra cosa será pillarlo.
• Como gastos fijos pongo el amarre y el seguro, ruego me iluminen sus ilustrísimas si dejo algo en el cajón.
• Para el amarre parto de las tarifas oficiales y publicadas de la Marina Real Juan Carlos I de Valencia por ser las únicas que he encontrado publicadas por mi zona, desconozco si en algún remoto pantalán del RCNV o en las proximidades se pueden obtener mejores precios, pero agradezco sugerencias e indirectas. (Téngase en cuenta que si a 40 km hay un amarre 30€ más barato me los gastaría igual en gasolina así que si hay que ir se va, pero ir pa na?)
• En cuanto al seguro, ni flores de por dónde andan los tiros, así que expongo aquí las cifras que San Google me da para un supuesto genérico todo riesgo, sin saber si es esto lo que se suele contratar para estos bacalaos, ni si los precios son asin.
• Pongo luego un gasto anual sacado de lo que podría ser una varada/pintada y considero que aunque se haga cada dos años, el año que no se hace se va a gastar igual en otros detallitos que a buen seguro surgirán. Y aprovecho para preguntar si tras un par de temporadas que aprenda a hacerlo yo mismo, habría sobrante para dedicar a más “detallitos” que seguirán surgiendo (me supongo).
• En cuanto al motor no he añadido ninguna cifra concreta pues mi idea es hacer yo mismo cuanto pueda creo que éste toro podre lidiarlo, eso sí el coste de las piezas va entre los gastos genéricos calculados.
• Y por último añado un apartado para un gasto importante cada cinco años que prorrateo para saber cuánto debería reservar anualmente para éste gasto. Aquí se incluirían cosas como ITB, renovación de jarcia, cabuyería, renovación/revisión de bengalas, extintores, botiquín, o cualquier elemento de seguridad. Teniendo en cuenta que a pesar de que irse a bandera belga puede suponer un ahorro, no quita que los elementos de seguridad, pienso que se deberán tener al día y en perfectas condiciones aunque no te lo exija ninguna inspección, pero vamos, no sé si soy un exagerado es por ello que me expongo públicamente y someto a vuestro escarnio.

He aquí los supuestos:

Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)

• Amarre: 1.800 € (unos 150 €/més)
• Seguro: 310 €
• Gasto anual: 400 €
• Gasto 5 años prorrateados: 200 € (200*5=1.000)
• Total Anual aproximado: 2.400/2.800 €

Velero de unos 9 metros adquirido por entre 15.000 y 20.000 €

• Amarre: 2.160 € (180 €/mes)
• Seguro: 350 €
• Gasto anual: 450 €
• Gasto 5 años prorrateados: 300 € (300*5=1.500)
• Total Anual aproximado: 3.000/3.300 €

Velero de unos 10 metros adquirido por entre 20.000 y 25.000 €

• Amarre: 2.650 € (220 €/mes)
• Seguro: 600 €
• Gasto anual: 500 €
• Gasto 5 años prorrateados: 400 € (400*5=2.000)
• Total Anual aproximado: 4.000/4.250 €

Velero de unos 12 metros adquirido por más de 30.000 €

• Amarre: 3.900 € (325 €/mes)
• Seguro: 800 €
• Gasto anual: 650 €
• Gasto 5 años prorrateados: 600 € (600*5=3.000)
• Total Anual aproximado: 5.900/6.200 €

Usease, que si no dispones de este presupuesto más vale ir pensando en bajar escalones ¿es asi?

Y ahora bajo su vehemencia ruego me indiquen si ando muy descarriado, me bastaría una de estas tres respuestas, pero quien quiera mejorarlas reciba una ronda extra, eso sí, sobre experiencias reales que para fantasear ya estoy yo:

• :meparto: Chaval, deja de soñar despierto, con eso no llegas, vete añadiendo un 20% más.
• :sip: Creo que esos precios pueden ser bastante cercanos a la realidad.
• :eek: Pero dooonde vas, con eso tienes hasta para un par de mariscadas por temporada, puedes contar con un 10% menos y llegas seguro.

Ale, ahí lo dejo y voy refrescando el gaznate mientras espero, no seáis muy crueles.
:gracias:[/QUOTE
yo creo que exageras un poco, al menos en el de doce metros...800 de seguro? yo pago cientoypoco, varada anual no hace falta. Lo sacas cada dos años, cientoypico de antifouling, varada 200, aprovechas para cosillas como ánodos si usas, estopada, etc...50? 80? 100 mas? luego hablas de gastos que se te puedan aparecer dentro de 5 años....eso es completamente relativo! te puedes gastar 5000 como 500! no se....yo hablo por mi caso particular, ahora bien...también es cierto que hay gente que llama al mecánico para cambiar el aceite y te clavan sin piedad...

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Hola Navegalex y demas parroquia, permite que te de un par de apuntes:

Cuenta siempre con una varada anual, en el mediterraneo y mas aqui en la zona donde estas.

Añade la condicion de socio, (es aconsejable)

Imprevistos de todo tipo que los hay, desde alguna bateria que se muere, un casquillo de timon, yn silentblock que se jode,un grifo del lavabo, un enganchon con una de tus propias amarras al salir,una defensa que te "desaparece", el rodete y reten de la bomba de agua salada, etc. Proporcionales al tamaño del barco.

Muy importante; la depreciacion del propio barco, si es un ochentero en buen estado (15000) seguramente cuando lo vendas a los 5 años, perderas 2-3000 €, pero si es uno nuevo o casi, perderas 30000€.

La Seccion de inprevistos de poca chicha pero cantidad, es constante, la de caprichitos es aun mayor.

Los gastos fijos son correctos, el seguro lo tienes desde unos 55€ anuales (obligatorio) en adelante, el amarre depende de donde tengas el barco,

Y hay que contar con la posibilidad de una averia gorda, que igual no sucede, pero la posibilidad esta presente.

Todo son cifras standar y pueden variar, pero yo creo que por ahi van los tiros, palmo arriba, palmo abajo.

:brindis::brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Indudablemente los gastos de un velero son proporcionales a la eslora, y por sobre todo al tiempo que le dedique su dueño. ahora si bien el contratar mano de obra incrementa costo, tambien es cierto que si se pretende tener un velero solo para fines de semana lo mejor es alquilar uno, cuando se posee un velero o tienes muy buenas entradas seguras de dinero, o te dedicas al barco 100% de el tiempo. con lo cual o le sacas provecho haciendo charters ocasionales, vives en el para ahorrar y completar tu verdadera vocacion de marino, o dejas de jugar al barquito y mas bien alquilas uno de vez en cuando, y lo mas probable es que lo alquiles a alguien que viva de el, viva en el y viva para el velero.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

.....yo hice muchas cuentas, muchas cuentas, muchísimas cuentas.....al final compré un velero de 8 metros acojonado.....pasados ya 4 años de lo único q me arrepiento es de no haberlo comprado antes....si es tu sueño, adelante

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Yo creo que no es buena idea querer ahorrar en el seguro. No soy partidario en absoluto de contratar un seguro demasiado básico. A veces me sorprende que haya propietarios de barcos que se ríen de los que pagan primas de seguro mucho más altas que las que pagan ellos.

Luego vienen los "madremías"...

Saludos :brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Como a todos nos gusta contar nuestras batallitas, tras invitar a sidra roja fresquita a la concurrencia, os cuento:
-velero 28 pies con once años, que navega en el mediterraneo todo el año, day sailor pesca, vela y paseo, sale todos los fines de semana que se puede.
-llevo un cuaderno de bitácora donde anoto todos los bricos. En estos once años es mejor que cuente lo que no he cambiado, acabo antes, y a modo de resumen os diré las cosas que he hecho en éste último mes:
-cambio de junta tórica poniendo la bomba de agua de respeto que tengo para poder seguir saliendo mientras me la cambian.Cambio de bombin de arranque con su llave.
-cambio de placa electrónica de cuadro arranque por vieja,estaba muriendo.
-repaso pintura dos componentes bañera.
-reparacion por falta de llegada corriente equipo de viento y rueda(era una conexion que se habia soltado ella solita, la muy puta).
-reparacion carcasa fusible motor.
-cambio funda de la mayor y de sus cabos correspondientes.
-Pintura tras lijado del ancla, yo la llevo de blanco, pa verla mejor.
-Reparacion de enjaretado de la bañera de varios sectorcitos.
-Cambio de la batería número dos tras siete años de servicio.
Seguro que me olvido de una o varias cosas más que he hecho durante el último mes, y debo añadir que:
-Salvo la tórica, yo he hecho todas las reparaciones y he conseguido los recambios correspondientes, con la consiguiente pérdida de tiempo a tope, pero a mí me gusta....y añado que al salir con el barco todo el año, estoy to pendiente de cualquier detalle,haciendo bricos, no es que los deje para el verano, quede claro, ya que paso muchas horas navegando y no me gustan las sorpresitas con mala leche.
Conclusión, comprarse un barco de mas de diez años, teniendo en cuenta que el mantenimiento sea normal o bajo, es un alto riesgo y si no eres un manitas es un despropósito-salvo en casos puntuales,y raros.

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Joder, yo no le he hecho todo eso en el mio en los ultimos 3 años, y eso que mi barco es del 82.:eek::eek::eek:

Un barco con 10 años deberia estar en perfecto estado, otra cosa es que su anterior armador fuese de los que creen que, como es nuevo no hay que hacer nada. Es un poco lo que pasa con los coches usados, lo compras nuevo, le metes la paliza durante 4-5 años y cuando esta a punto de cascar todo, (embrague, frenos, direccion, neumaticos, suspension,etc.) lo vendes y a por otro.

Claro luego resulta que esta hecho un churro. :cunao:


:brindis::brindis:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Cuánto me he alegrado de encontrar este hilo. Me ha aclarado muchas cosas.

Gracias a todos por escribirlo. :brindis: por mi cuenta para todos.

Han pasado 2 años desde que se inició el hilo. Me preguntaba si el cofrade que lo inició sigue por aquí, si compró algo finalmente y cómo le han salido las cuentas del mantenimiento en este tiempo. ¿Se ajustan a lo que esperabas? ¿Han salido mejor o peor?

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

mas consume un hijo,pues eso? apuntalo como otro hijo,si te da el presupuesto para otro hijo,adelante....yo lo veo así.....:borracho:

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

todo lo que puedes pagar es barato y todo lo que no puedes pagar es caro :nosabo:,disfruta del barco y para delante si te pasas el dia haciendo numeros cuando navegas,

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Hola Tortugacarey

En mi caso, Dufour 385 GL del 2006 con 450/mes de amarre y 550/año de seguro a todo riesgo, según el excel en el que apunto todos los gastos, en los últimos 12 meses el gasto ha sido de 12.960€ sin contar una avería de motor de 1.700€ y los extras que se le han ido metiendo. En mi caso todo lo que se le ha hecho al barco ha sido contratándolo, si lo haces tú mismo tendrás un ahorro importante.

Y si en verano piensas ir a Baleares cuenta que si en lugar de fondear te vas a una boya pública son casi 30€/día, boya privada 45€/día, puerto público 45€/día y puerto privado de los 125€/día de San Antonio a los mas de 300€/día de Formentera (un poco menos en Menorca y Mallorca excepto Palma)

Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
 

Hola. Yo aporto mi pequeño granito de arena. Comprar barco no es problema, el problema está en el chorreo de dinero que continuamente requiere. Yo aporto una buena noticia que ahorra dinero en el mantenimiento. En la próxima Feria Náutica de Valencia del 1-5 de noviembre de 2017, se presentará una nueva hélice de proa portátil que la montas si la necesitas. Esto nos ahorra el mantenimiento de la hélice de proa por el Caracolillo y la porqueria que se incrusta. Y no digamos si la usas de temporada en temporada. Te la encuentras agarrotada y, si no la sacas a muelle seco -previo pago de euros, siempre el dichoso dinero- Esta inutilizable. Esta hélice portátil, no le pasa eso, siempre está limpia y lista para su uso. La puedes compartir con los barcos de los amigos. Y si no la bas a usar, la vendes por que siempre está limpia. Después de usarla se sube. La das un manguerazo de agua dulce, la secas y la guardas en la maleta y para casa. 0€ de mantenimiento. Te a gustado mi granito de arena? Nos vemos allí y damos un abrazo a esta hélice de proa portátil?:nosabo::sip::sip: