La Taberna del Puerto

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-   -   Cobertura VHF (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=139186)

trabañarru 24-05-2015 12:25

Re: Cobertura VHF
 
Sin ir mas lejos mira los dos ultimos siniestros acaecidos en tu ria ( con un plan de navegacion parecido al tuyo).
En los dos casos, la comision de expertos de fomento llego a la misma conclusion, si bien los siniestros ocurrieron por otras causas, en ninguno de los dos se dieron las alertas por los cauces normales y legales.

http://www.laopinioncoruna.es/mar/20...ar/931439.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia...03B10C5993.htm


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biker62 24-05-2015 14:07

Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por ferchu (Mensaje 1792278)
Huy, cuántos golpes de pecho, cuánta indignación...Como ya he dicho, en mis salidas de una tarde por la ría no uso la radio (es más útil el móvil) de ahí que lo que haya aprendido, lo tenga lejano.Por eso proponía lo del manual con toda sinceridad: no pensé que algunos se iban a sentir tan aterrados de que gente como yo naveguemos y seamos un peligro flotante.
A mi, la verdad no me duelen prendas en reconocer mis lagunas de conocimiento náutico, aunque sé que no es la actitud marinera de barra de bar.
Birras a todos y sobre todo a quien se enrolle con ese manual.
:brindis:

Lamento que te hayas tomado así mi intervención y otras similares.

Te aseguro que estoy muy lejos de la "actitud marinera de barra de bar". He reconocido de antemano que soy un indocumentado, con ninguna formación ni título náutico, y que mi barquito es pequeñísimo.

Pero por todo esto me sorprende que gente con el PER tenga estas dudas. Y me sorprende aún más que se considere que el móvil es más útil que la VHF.

A mi no me aterra que los barcos vecinos no lleven VHF, me da lo mismo. Pero yo seguiré llevándola; y cuando voy en solitario, colgada al cuello.

:brindis:

Gambucero 24-05-2015 18:06

Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por ferchu (Mensaje 1792278)
Birras a todos y sobre todo a quien se enrolle con ese manual.

Ya puestos, y en vez de esperar un "aquí me las traigan todas", usa el buscador de este antro tabernario, con "palabros" como fichas, a bordo, y similares, y te darás cuenta que hace algun tiempo, un con-tabernario publicó y compartió una serie de fichas para llevar a bordo plastificadas... una de ellas, precisamente es un "how-to" de uso de la VHF con DSC y su uso tanto como en llamada digital a otro barco, como en DISTRESS (el botoncito colorao).

y no, no son "golpes de pecho", es asombro de que seais capaces de salir a navegar jugandoos el pellejo sin conocer/manejar los elementos de seguridad -y la VHF lo es... no solo para quedar con los amigotes en tal o cual calita-, el pellejo vuestro y el de los demás... pero siguiendo con tu teoria... mejor mandarle un whatsapp (y ya que estas en esas, SM tiene Whatsapp) a un amiguete que saber hacer uso del Distress de tu emisora...

¡Señor, Señor!...:eek::eek::eek:

fenicio53 25-05-2015 09:56

Re: Cobertura VHF
 
Llevar a bordo información fácil de usar y con datos suficientes no solo es conveniente sino obligado por la legislación actual. Un ejemplo sería "Radiocomunicaciones en el servicio móvil marítimo para embarcaciones de recreo" editado por Fomento. Es un librito bastante completo y que cumple por lo exigido. Yo lo he utilizado para el examen de capitán (antiguo) y me ha venido bien. :brindis:

javimatu 27-05-2015 12:06

Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1791099)
:eek:
Ojiplatico me dejáis con estos "profundos" comentarios; lo cual me hace preguntarme... ¿os habéis sacado el PER al menos? ¿con habilitación para el cruce? ¿habéis hecho unas buenas practicas de radio?... porque si como me sospecho -a tenor de preguntas y respuestas- tenéis el título "fresquito"... también deberíais tener estos conocimientos "fresquitos" (al menos en lo que se refiere a coberturas VHF y al uso del DSC en relay)...

¡Señor, Señor, luego nos quejamos de las cosas que pasan!...

Hala... sin acritú que diría "el hemmano"

Pues sin acritud, espero no haber ofendido a tan ilustres y sabios cofrades con mi comentario. Tal vez el escribirlo desde el teléfono y sin tiempo hace minimizar en exceso lo que uno intenta expresar. Creo que huelga decir que si tengo la titulación necesaria, y por supuesto pasé las practicas de radio. Como tal vez no me haya expresado correctamente, dejaré que sean los profesionales los que lo hagan por mi.

http://blogs.periodistadigital.com/m...igital-lsd-dsc

Venía mas o menos a decir lo mismo, y al hablar de que los barcos pueden hacer de "repetidores", me refería a que cualquier estación próxima debiera pasar al canal 16, y colaborar llevando la señal allá donde la propia no llegue.
Ruego disculpas a tan ilustres y sabios cofrades, y vayan unas rondas de mi cuenta.

North Side 27-05-2015 13:09

Respuesta: Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por javimatu (Mensaje 1793721)
Venía mas o menos a decir lo mismo, y al hablar de que los barcos pueden hacer de "repetirores", me refería a que cualquier estación próxima debiera pasar al canal 16, y colaborar llevando la señal allá donde la propia no llegue.

Pues sin acritud también, intenta expresarte bien cuando comentes las cosas, máxime en temas relacionados con la seguridad a bordo, un novato puede entender una cosa del revés y meterse en un problema.

Y encima vienes a decir con tono socarrón que se han ofendido los ilustres y sabios cofrades de la taberna.

Gambucero 27-05-2015 13:43

Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por javimatu (Mensaje 1793721)
me refería a que cualquier estación próxima debiera pasar al canal 16, y colaborar llevando la señal allá donde la propia no llegue.

Si tu emisora es DSC -si estás mas abajo de zona 4 no tiene por que serlo- sabrás que AUTOMÁTICAMENTE salta el 16 en cuanto hay alguna comunicación por dicho canal. Es más, si no es DSC (llamemoslas así para que todos nos entendamos), TIENES OBLIGACIÓN DE PERMANECER PERMANENTEMENTE A LA ESCUCHA en dicho canal, ABSTENIENDOTE de cualquier comunicación por el, salvo lo indicado por la Costera o por S.M. o la autoridad que te lo indique. Y actuando en RELAY sola y exclusivamente cuando transcurrido un tiempo prudencial no se haya producido el "AKNOLEDGE" (ACK) por el destinatario de la llamada en dicho canal, pues podría indicar que no tiene recepción suficiente para realizar dicho ACK.

Eso es lo que dicen las normas y la legislación... y es como debemos actuar TODOS (y no con un 16 que parece la feria habitualmente).

Si no conoces -conocemos- estas básicas normas de SEGURIDAD, ponemos en riesgo vidas, las nuestras y las de otros...

Y lamento contradecirte, ni sabio ni ilustre, pero si con muchas millas y años a mis espaldas, tampoco ofendido, solo asombrado de algunas cosas y de que no pasen mas desgracias, visto lo visto.

Y respondo por alusión directa. Hala... un chupitico de pálido añejo motrileño, pa ir despejando el gaznate mientras me voy a ponerle un whatsapp a SM... que es más "moerno"...

BICHO MORAIRA 27-05-2015 20:07

Re: Cobertura VHF
 
:brindis:

Esos taburetes!

Bueno, yo os digo que por mucho distresss y penes en vinagre que tenga la radio, o la usas a menudo o no tienes ni repajolera idea de como funciona, con prácticas o sin ellas. Os juro que me he estudiado siete veces el funcionamiento del aparatejo y no se me queda. Si un día lo necesito, tendré que sacar el manual. Pero mi tripulación está adiestrada para hacer un medé por el 16. Ya te digo yo que si mi parienta se tiene que poner a tocar botoncitos porque yo estoy incapacitado por accidente o lo que sea, me quedo en el sitio. El distress es un boton sacapasta. A lo mejor en el eje del canal pudiera hacer falta, pero no creo que sustituyera en mucho al 16.

Lo que si tenemos que conocer es cómo se hace una llamada por el 16, eso entiendo razonablemente suficiente para distancias prudentes y mucho mas. Nosotros y todo el personal de a bordo. Os recuerdo que antes de la orden FOM que implanta el DSC no se estudiaba ese procedimiento, ni el canal 70 ni nada en ninguna titulación. Pero esos que os echais las manos a la cabeza igual teneis un poco de titulitis

Pero la duda que plantea el amiguete, es muy coherente, razonable y clara. Si nunca ha saltado a las islas, le da respeto. NORMAL.

Eso de que tenemos 200 millas de alcance.... si la instalación está bien, no hace fallo la conexión del codo de la antena, no hay mal mar con olas que nos puedan apantallar (Vale, es un velero, pero la duda que tiene Pedro es de ser precabido) , tenemos potencia suficiente de bateria que nos permite una plena potencia de emisión; pues igual si, la mía, en velero, no siempre oigo todo todo.

Que cada uno aprenda lo que le salga de la sentina, que como decian por ahí, el mar pondrá a cada uno en su sitio. Pero mi opinión es que uno no es mejor navegante por saber eso, tampoco por desconocerlo.

Y si un tronco medio sumergido te rebienta la concha del grifo de fondo de lo que sea, entra agua y se mojan las baterias, a 12M sin radiobaliza? Nada, seguir confiando en el distress y en el PER... ese en el que te enseñan a usar un espiche, hacer un pallete con un toldo, o a obturar vias con cemento rápido y apuntalar un pallete interno.

Esos que os echais las manos a la cabeza porque decís que eso se estudia en el PER, me sabeis decir sin mirar, cual es la frecuencia exacta en la que transmite una radiobaliza? Más aún.. Para que quiero saber cual es la frecuencia de una radiobaliza?

De verdad, tanto miedo teneis porque alguno no sabe algo, o pregunta por su veracidad en la práctica?

Uno entra en el mundillo con dudas y desconocimiento, y poco a poco va adquiriendo los mismos. Como tiene el PER y la nueva habilitación, ya lo tiene que saber todo. Claro

Anda, anda, tomaos algo, que invito yo...

North Side 27-05-2015 21:33

Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por BICHO MORAIRA (Mensaje 1793914)
:brindis:



Esos taburetes!



Bueno, yo os digo que por mucho distresss y penes en vinagre que tenga la radio, o la usas a menudo o no tienes ni repajolera idea de como funciona, con prácticas o sin ellas. Os juro que me he estudiado siete veces el funcionamiento del aparatejo y no se me queda. Si un día lo necesito, tendré que sacar el manual. Pero mi tripulación está adiestrada para hacer un medé por el 16. Ya te digo yo que si mi parienta se tiene que poner a tocar botoncitos porque yo estoy incapacitado por accidente o lo que sea, me quedo en el sitio. El distress es un boton sacapasta. A lo mejor en el eje del canal pudiera hacer falta, pero no creo que sustituyera en mucho al 16.



Lo que si tenemos que conocer es cómo se hace una llamada por el 16, eso entiendo razonablemente suficiente para distancias prudentes y mucho mas. Nosotros y todo el personal de a bordo. Os recuerdo que antes de la orden FOM que implanta el DSC no se estudiaba ese procedimiento, ni el canal 70 ni nada en ninguna titulación. Pero esos que os echais las manos a la cabeza igual teneis un poco de titulitis



Pero la duda que plantea el amiguete, es muy coherente, razonable y clara. Si nunca ha saltado a las islas, le da respeto. NORMAL.



Eso de que tenemos 200 millas de alcance.... si la instalación está bien, no hace fallo la conexión del codo de la antena, no hay mal mar con olas que nos puedan apantallar (Vale, es un velero, pero la duda que tiene Pedro es de ser precabido) , tenemos potencia suficiente de bateria que nos permite una plena potencia de emisión; pues igual si, la mía, en velero, no siempre oigo todo todo.



Que cada uno aprenda lo que le salga de la sentina, que como decian por ahí, el mar pondrá a cada uno en su sitio. Pero mi opinión es que uno no es mejor navegante por saber eso, tampoco por desconocerlo.



Y si un tronco medio sumergido te rebienta la concha del grifo de fondo de lo que sea, entra agua y se mojan las baterias, a 12M sin radiobaliza? Nada, seguir confiando en el distress y en el PER... ese en el que te enseñan a usar un espiche, hacer un pallete con un toldo, o a obturar vias con cemento rápido y apuntalar un pallete interno.



Esos que os echais las manos a la cabeza porque decís que eso se estudia en el PER, me sabeis decir sin mirar, cual es la frecuencia exacta en la que transmite una radiobaliza? Más aún.. Para que quiero saber cual es la frecuencia de una radiobaliza?



De verdad, tanto miedo teneis porque alguno no sabe algo, o pregunta por su veracidad en la práctica?



Uno entra en el mundillo con dudas y desconocimiento, y poco a poco va adquiriendo los mismos. Como tiene el PER y la nueva habilitación, ya lo tiene que saber todo. Claro



Anda, anda, tomaos algo, que invito yo...


No va por ahí la película. Al menos por mi parte. No seré yo quien le diga nada a nadie por no saber algo, por mucho que se de por sabido. Pongo la mano en el fuego por que al menos el 70% de la taberna sabe mas que yo de este mundillo.

Lo que yo si reprocho es hablar afirmando algo sin saberlo. Puede llevar a errores a las personas que no controlamos de lo que se está hablando en ese preciso momento. Ha sido el caso del cofrade Javimatu, que ha dicho:

Cita:

Originalmente publicado por javimatu (Mensaje 1791082)
Solamente cuando activas el canal de emergencia. Todas las emisoras cercanas se ponen a la escucha y hacen de repetidor, llevando tu señal a donde ella no llegaría sola.
E igual cuando es salvamento maritímo el que te contesta.

Creo que no ofendo a nadie si le digo:

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1791085)
Me dejas anonadado. Ya me explicaras que radio VHF hace eso.

¿En qué momento reprocho a un cofrade por no saber? Es que los hilos si no se leen de principio a fin llevan a malos entendidos.

Saludos. Que corran esos rones.... Y esos taburetes...

biker62 27-05-2015 21:41

Re: Cobertura VHF
 
Por alusiones indirectas y por si no había quedado claro: no me preocupa, ni me da miedo ni me escandaliza que la gente tenga dudas y las exponga aquí.

Me preocupa, me da miedo y me escandaliza que el sistema formativo/recaudatorio que sufrimos nos da un título y unas atribuciones sin saber cosillas que pueden sacarnos de un apuro.

Digamos que esas cosillas se saben en el momento del examen pero luego se olvidan. El sistema se ha limitado a crear una especie de ignorantes funcionales.

:brindis:

BICHO MORAIRA 28-05-2015 15:06

Re: Cobertura VHF
 
:brindis:

Quietos los taburetes un segundo!

No lo digo por ningún post en concreto. Lo digo por la sensación que me transmite el global del tema

Me da la sensacion que muchas veces queremos saber mucho de lo superfluo yse dan ideas equivocadas.

El ttemario del per es mas que suficiente. Seria imposible sacar un temario que abarcara la cantidad de cuestiones que en los foros se habla. Y la tónica general es muchas veces la misma. Que si uno no sabe, que si lo tienes que saber, que si los titulos.... A veces son dudas que no son siquiera razonables, pero la mayoría salen mil eruditos que se escandalizan con que otro no sepa algo.

Y que conste que no lo digo mirando a nadie, de verdad, es una sensación personal que experimento hace ya un tiempo en varios temas

Ale. Mas ron de ese de Nort Side que pago yo!

LP706 28-05-2015 17:09

Re: Cobertura VHF
 
Hola, aquí podéis ver algo del procedimiento e imprimir la ficha.


http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...RO/default.htm

Gambucero 28-05-2015 19:03

Re: Cobertura VHF
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Aqui las fichas de uso rapido que os citaba en un post anterior... hay que adecuarlas a la emisora de cada uno.

Incluso... hay emisoras modernas, por las que ya no hay ni que hablar, al pulsar el Distress y antes de emitir, nos presentan un menú con opciones para emitir el motivo de la emergencia:

Y a ver si nos vamos refrescando...

North Side 28-05-2015 19:43

Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por Gambucero (Mensaje 1794429)
Aqui las fichas de uso rapido que os citaba en un post anterior... hay que adecuarlas a la emisora de cada uno.



Incluso... hay emisoras modernas, por las que ya no hay ni que hablar, al pulsar el Distress y antes de emitir, nos presentan un menú con opciones para emitir el motivo de la emergencia:



Y a ver si nos vamos refrescando...


El botón distress es lo más cómodo del mundo para quien no esta habituado a utilizar la radio. Yo personalmente, a todas las personas que van a mi barco por primera vez, les enseño su uso para llegado el momento en que yo no pueda hacerlo. Es tan sencillo como levantar la tapita y mantenerlo pulsado 5 segundos.

Es recomendable acostumbrarnos a dar una charla de seguridad para los que llevamos de tripulación inexperta. El cofrade Juanitu tiene otras fichas para esa charla, tales como las que ha puesto Gambucero aquí mismo, que también son de el.

Saludos.

Gambucero 28-05-2015 19:55

Re: Cobertura VHF
 
si esas fichas son de Juanitu y su Notos... que hace tiempo las compartió en este antro tabernario...

North Side 28-05-2015 20:14

Cobertura VHF
 
Aquí están de recuerdo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=fichas

Un gran aporte. Si señor.

javimatu 28-05-2015 23:58

Re: Respuesta: Re: Cobertura VHF
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1793743)
Pues sin acritud también, intenta expresarte bien cuando comentes las cosas, máxime en temas relacionados con la seguridad a bordo, un novato puede entender una cosa del revés y meterse en un problema.

Y encima vienes a decir con tono socarrón que se han ofendido los ilustres y sabios cofrades de la taberna.

Lamento profundamente tener que volver a contestar a este correo, pero por lo visto no consigo explicarme. No acierto a entender donde está el tono socarrón en una petición sincera de disculpas por mi parte si por la premura o el afán de ayudar he esquematizado en exceso mi respuesta. Yo entiendo la frase "espero no haber ofendido a nadie" como una disculpa, si aun así no consigo hacerme entender pues lo lamento en serio. Desde mi poco afortunado o excesivamente esquematizado comentario he leido frases por supuesto nada socarronas acerca de si tengo titulación, si he dado un curso de radio, o si tengo la más remota idea, y lo que es peor se ha generalizado en exceso acerca de cuanta gente es capaz de entender una explicación.
Aun asi, pido disculpas, trato de documentar lo que he dicho por si había podido confundir al cofrade que pedía información, y creo con franqueza que mis palabras se sacan bastante de contexto.
Espero poder seguir aportando algo que crea conocer, al igual que conmigo han hecho ya desde este foro algunas personas cuando he sido yo el que tenido la duda.

Vayan unas rondas para todos.

Jaranero 05-06-2015 20:58

Cobertura VHF
 
Tomaros birras que apetecen...
Haya calma que hablando se entiende la gente, es normal desconocer y no está demás recordar conceptos y modus operandi sobre los que salen dudas y para eso y otras cosas está esta Santa Taberna.

Simplemente quería añadir que el botón distress, una vez realizado el protocolo, te permite preparar el abandono del barco o solucionar la emergencia si es posible por tu parte, ya que no has de estar en la radio emitiendo constantemente, simplemente quedar a la escucha con el volumen a tope.

Añadir también que además de advertir a la tripu del manejo/protocolo de medé medé hay que avisar a la tripu menuda de no tocar el susodicho botón, más de una y de dos falsas alarmas se han dado con el gasto económico y de recursos que ello conlleva.

Venga camaradas dejo una ronda pagada,

Buena proa,
Jaranero.


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