Re: Reivindicando la madera
 

A mí me encanta la madera y he navegado en varios veleros clásicos realmente bonitos y de buenas prestaciones. El único problema que le veo de cara a comprar o construir un barco de madera para mi uso personal es el mantenimiento, que honestamente no disfruto como lo hacen los propietarios de esos barcos. Por ejemplo el barco de mi instructor para "yachtmaster" ( http://www.maybird.co.uk/maybird-restoration.php ) lleva mucho trabajo de mantenimiento. Con un trabajo a tiempo completo esto se hace muy duro.

Respecto a prestaciones, y como dato a añadir al hilo, en determinadas clases de dinghy (por ejemplo las Miracle : http://www.weltonsc.org/wp-content/u...0/DSCN0881.jpg ) la madera es el material usado por la mayoría de los campeones. Se consigue el peso mínimo y buena rigidez, mejor que con otros materiales. Normalmente las Miracle de GRP pesan más.

Aquí en Inglaterra conozco a varios que se han hecho skiffs de madera muy rápidas, usando por ejemplo los planos de la "paper jet 14" que es bastante popular para hacerla uno mismo.

Re: Respuesta: Reivindicando la madera
 

Las dilataciones térmicas tienen un rango muy pequeño, y más estando en el agua. Una chapa de un metro de cobre, ante un cambio de temperatura de 20 grados dilata 0,3 mm. En 15 metros serían 4,5 mm.

Yo creo que con una capa de adhesivo un poco gruesa o disponiendo las chapas separadas cual escamas estaría resuelto el problema.

Me preocuparía más de cómo adaptar las chapas a las formas redondeadas de un casco y de cómo evitar que nos crezca caracolillo en los resquicios (estos bichejos lo aprovechan todo...):sip:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

La madera tradicional tiene más mantenimiento que la fibra, y desgraciadamente, estan desapareciendo técnicas y productos que hacían que las embarcaciones durasen muuchos años, es tristemente común ver embarcaciones de madera pintadas con esmalte sintético, una pintura que, más que proteger, tapa la madera y la hace vulnerable a la podredumbre provocada por el agua dulce (si la madera está en contacto con agua salada no tiene ese problema).

Los barnices también pueden ser problemáticos y desde luego, su mantenimiento requiere más tiempo que el de una pintura.

De todas formas, la llegada de las resinas epoxis fue una gran noticia para la madera. Su dilatación es totalmente similar a la de la madera y su porosidad prácticamente nula. La madera encapsulada en epoxi se mantiene con su grado de humedad original a salvo de la podredumbre y manteniendo sus características.

Un barco de madera laminada con epoxi es a los efectos un barco "plástico", incluso exento de ósmosis porque el efecto barrera del epoxi es muy superior al del poliester.

Como pega, el epoxi se degrada con los rayos ultravioleta, por lo que debe protegerse con una pintura, normalmente un poliuretano de dos componentes o un barniz con protección UV.

Con un acabado poliuretano, el mantenimiento es como el de un barco de poliester.

De todas formas, con la madera laminada con epoxi, es posible aprovechar la calidez de la madera en el interior del barco, bien dejando la última capa de madera sin encapsular y protegiéndola con un barniz orgánico, bien tratando también esa capa interior con epoxi y protegiendo el epoxi con un barniz con protección UV (protección que en el interior ya no es tan importante).

En cuanto a que en algún barco sea más competitiva la construcción en madera que en composites, imagino que será por otro tipo de razones que no sean las puramente mecánicas. En composites podríamos utilizar carbono y núcleos sandwich de altas características. Sus resultados están ahí e incluso la industria aeronáutica está abandonando de manera bastante acelerada los metales (se mantienen, entre otros usos, en los bordes de ataque de las alas). Pero estamos hablando de barcos, y poder conjuntar calidez interior, homogeneidad estructural y excelentes características mecánicas es algo que lleva haciendo miles de años la madera y que ahora además, gracias al epoxi, puede seguir haciendo con un mantenimiento mínimo y una durabilidad excelente.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Excepto a efectos legales que tiene la consideracion de barco de madera para, por ejemplo, periodos entre ITB. :nop:

Re: Reivindicando la madera
 

Aquí tenemos mucha tradición de "class racing", y normalmente para modelos como Miracle, Wayfarer, Bosun, etc simplemente no vas a encontrar quien te la haga de materiales como fibra de carbono (para 18 ft skiff por ejemplo, sí).

Pongamos el caso de las Miracle que las conozco bien:

Tienen que cumplir las medidas reglamentarias de casco y vela, y no pueden pesar menos de 62kgs con orza incluída. Con madera se puede construir al peso mínimo con refuerzos y una rigidez importante. En compuestos y GRP, normalmente pesan más del mínimo y cuando pesan poco son "blandas", y esto afecta al rendimiento (con planeadoras que van muy rápido). Hay uno de los constructores que hace la Miracle en un compuesto con unos pocos kilos más del mínimo que es competitivo y ha ganado alguna vez. Pero casi siempre ganan las de madera (también son más).

Además no son feas:

http://i.imgur.com/pGtMUl3.jpg

http://i.imgur.com/u7QcDXk.jpg

Hay un poco de todo, como se puede ver en las que salen de segunda mano: http://sailingdinghies.apolloduck.co...tml?aid=413794


El mes que viene quiero pasarme por Cowes a ver la Panerai British Classic Week. Se ven auténticas obras de arte por ahí.

http://www.britishclassicyachtclub.org/regatta/

http://www.britishclassicyachtclub.o...ges/slide1.jpg

http://www.paneraiclassicyachtschall...7ff0ae2151.jpg

http://www.paneraiclassicyachtschall...35cd02012c.jpg

http://www.paneraiclassicyachtschall...80732df6a3.jpg

http://www.britishclassicyachtclub.o...ize/day1-2.jpg

http://www.paneraiclassicyachtschall...f59c811728.jpg

http://www.britishclassicyachtclub.o...ges/slide4.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Me refería a los efectos de mantenimiento, las diferencias son muchas más..:D:D

Y en las ITB los barcos laminados deberían estar equiparados con los de fibra, pero ya se sabe cómo están redactados los Reales Decretos...

"Estarán también obligadas a la realización de reconocimientos intermedios, las embarcaciones inscritas en la lista 7ª de eslora mayor o igual a 6 metros, siempre que el casco sea de madera"

Desde luego no es una broma que las inspeccciones sean cada dos años y medio y no cada cinco. :nop:

Aún hace poco estuve viendo un barco de regatas del año 90 con la madera impecable, y eso que el interior del casco no tenía fibra en absoluto.

Re: Reivindicando la madera
 

Creo que la belleza de la madera es muy difícil de discutir...

Pero si una clase limita un peso mínimo de casco es porque busca huir de materiales "exóticos". No me cabe duda de que en carbono epoxi se podría hacer un barco igual de rígido que los de madera con un peso de 20 o 30 Kgs, y ese barco, al llevar la misma vela, iría más rápido..pero, evidentemente sería más caro y supondría alterar la filosofía de la clase y entrar en competiciones constructivas ajenas a lo que seguramente importa más: navegar.

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Nios, cuanto dato técnico, me se hizo pesao leerlo jijiji con perdón del trabajo que ha costado recopilar tanta "info interesante".

Mi opinión es que la madera se sigue usando bastante, ahí tienes la "balsa" que sigue siendo de los materiales mas ligero que hay, a parte de mucho mas barato que poner pvc. "hablo de cores"

Porque si quisieras hacer un mástil, o usas alumínio o usas carbono porque si usas madera para darle la fortaleza y elasticidad necesaria, te paasas de kilos, y mucho, "aunque he visto algunos wingmast con pvc y carbono, para darles algo mas de reigidez".

Se puede usar para hacer todo el barco, tal vez con excepción de la línea de flotación hacia abajo, que usaría otros materiales que no absorben la humedad ni se pudren.

Lo que pasa que los barcos con el tiempo crujen, rozan y puede haber cualquie filtración porque se ha golpeado con un objeto flotante o cualquie cosa y se genera una fisura. Aquí empiezan las podredumbres, ya que ese agua no se podrá sacar de ahí a no ser que rompas y dejes secando.

tekila, sal y limón para el gaznate.

Re: Reivindicando la madera
 

Es pesado un palo de madera maciza, pero hay diferentes maneras de realizar palos huecos..

http://www.cabbs.org/images/Mast_section.jpg

Podemos ver, por ejemplo, cómo el maestro Teixidó :adoracion::adoracion: hace un mástil moderno de carbono-epoxi:

http://www.teixido-harrold.com/1_NEW...woodmast09.jpg

En cuanto al peligro de dar un golpe y que la madera coja agua, en un barco de madera laminada tampoco es un problema terrible ni insoluble, cada listón está rodeado de epoxi, y la propagación del agua dentro del casco no va a ser generalizada, como no lo es en un sandwich de balsa si está bien realizado.

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

A parte de los laminados con epoxi, se puede laminar con otras colas. Este es el palo de mi gamela, listones de abeto con lenguetas de cedro, laminado con resorcina, el interior está relleno de espuma de poliestireno (del azul de las obras)

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...18580007_o.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...21766393_o.jpg

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...72459009_o.jpg

Es muy muy ligero, pero no ha sido probado con viento fuerte, a ver si no me quedo con medio palo

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Sip. Bueno, de hecho el resorcinol es la primera opción para mástiles sobre todo los que más flexan, como es el caso de los míos que son autoportantes.. El epoxi tiene menos flexibilidad y podría dar fallos estructurales en estos casos.

Re: Reivindicando la madera
 

Si señor, !muy buen nivel!!! :cid5::cid5:

Los palos soportados por jarcia trabajan básicamente a compresión y simplemente habrá que calcular las fuerzas a que se verá sometido según el par de adrizamiento del barco (si hay demasiado viento el barco escora y el mástil deja de trabajar) y calcular la inercia necesaria para soportarlas según el material en que los estemos haciendo.

De alguna manera, combinar carbono y madera no tiene mucho sentido, porque el carbono tiene un módulo elástico mucho mayor (flexiona o se comprime menos ante la misma fuerza) y en realidad todo el esfuerzo lo soportará el carbono..

Intentaré echarle un vistazo a qué materiales pueden combinar bien, pero, desde luego, un mástil de madera con la sección de la inercia adecuada y pegada con una buena cola está claro que funciona bien y es ligero.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Me encantan estos:

http://www.friendshipyachtcompany.co...photo-gallery/

http://i.imgur.com/5GITB25.jpg

He visto varios por mi zona.

Re: Reivindicando la madera
 

Preciosos.

Madera laminada, quillas con bulbo u orza abatible, aparejos modernos...una buena actualización manteniendo la belleza de los clásicos..

No me gusta ni el barniz brillante del interior ni su diseño bastante empalagoso, pero deben estar pensando en el mercado americano...:D:D

Y se me hace curioso que hasta el 50 pies no utilicen candeleros...:eek::eek:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

A mi me pone este

http://www.enavigo.hr/img/gallery/enavigo_cutter_5.jpg
http://www.enavigo.hr/

Detalles de la construcción

http://www.enavigo.hr/img/gallery/en...duction_23.jpg

http://www.enavigo.hr/img/gallery/en...duction_27.jpg

Sección del casco
http://www.enavigo.hr/img/gallery/en...duction_28.jpg

http://www.enavigo.hr/img/gallery/en...oduction_7.jpg

http://www.enavigo.hr/img/gallery/en...duction_30.jpg


:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Imagino que sí. Una vez vi un americano bastante ilustre con uno de esos que por lo visto es suyo: John Kerry. (Del mismo astillero, pero un modelo a medida. Se llama "Isabel").

Re: Reivindicando la madera
 

Interesante barco, pero para mi gusto, se han pasado en peso y en superficie antideriva.

http://www.enavigo.hr/img/gallery/enavigo_cutter_10.jpg

Por otra parte, una plataforma de popa me parece fundamental para el crucero y, nuevamente, el barnizado interior no me parece correcto. Un satinado quedaría mucho mejor...

Pero bueno, son gustos personales.


:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Sobre combinar madera y carbono, los botes de vela latina canaria, lo hacen, tanto en mástiles como en la palanca (antena en otros sitios). Temas de reglamentos, me comentaron que hay un peso máximo de carbono abordo.

http://www.tintaamarilla.es/wlpAdmin...ipe_Alonso.jpg

Pôr cierto, sobre Ricard y las maderas, allá por el 98, se presentaba el 40.7 en el Salón de Barcelona, pero el barco que mas gustaba a todos era el Joelwood:

http://www.teixido-harrold.com/sail-joelwood40.htm

hoy en venta por solo 58.500€! http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...167574565.html

Salu2

Re: Reivindicando la madera
 

Puedes ponerme alguna fotillo de ejemplo? Tal vez sea por la costumbre, pero los barnices brillantes no creo que queden mal (el problema es que tiene que estar todo siempre muy limpio).

Re: Reivindicando la madera
 

Si el palo o la entena son totalmente de carbono, perfecto, pero en el mástil de Fustamar creo que la madera no tendría otro cometido que el estético, toda la compresión la iba a absorber el carbono.

Con respecto al Joelwood, en su momento me había parecido bastante clásico, pero tengo que reconocer ahora que ha envejecido bastante bien. Gran profesional y excelente colega Ricard Teixidó, creo que un profesional no suficientemente valorado...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Hay preciosos ejemplos en la página de Andrew Winch, un reconocido diseñador de interiores, me encanta esta combinación de tonos:

http://www.andrew-winch-designs.co.u...nfurled_01.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Otro ejemplo de lo que creo buena combinación de colores y texturas, el diseñador es Adam Lay:

http://www.duboisyachts.com/images/ship_47_385.jpg

El barco, el Salperton IV, de Ed Dubois, tristemente, es de aluminio...:D:D

:brindis:

Respuesta: Reivindicando la madera
 

Me gusta más el de colores claros, creo que tiene varias ventajas.
1) absorben menos la luz
2) es más sufrido ( el color oscuro es muy manchadizo en contra de lo que suele parecer.
3) la gama cromática del primero es menos estridente y suave, me transmite más serenidad y creo que me sentiría más a gusto en ella,
4) del claro puedes pasar al oscuro, pero no al revés.

Aunque para gustos.....

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Aqui otro ejemplo.

Un armario que estoy construyendo en contrachapado de haya antes y después de darle una mano de epoxi con protector U.V.. Queda el lijado y una capa final de P.U. satinado,

Re: Reivindicando la madera
 

Me gustan esos interiores pero no sé si pegan en un velero de corte clásico. Son las tonalidades y estilos que se ven ahora.

Re: Reivindicando la madera
 

Yo creo que lo clásico también se adapta a los tiempos.

No tiene sentido hoy en día un barco sin apenas habitabilidad, con quillas largas y profundas, o con unos acabados que requieran cientos de horas para mantenerlos visibles...

Se ha avanzado mucho en diseño y en materiales, la navegación de altura se ha popularizado y está cada vez al alcance de más gente. La época de los barcos finos y de quilla larga y profunda ha acabado, afortunadamente, no hay ninguna embarcación tradicional en el mundo que usara nunca esos parámetros.

Creo que los clásicos se están reinterpretando y eso es bueno. Cuatro locos millonarios siguen constuyendo monstruosos clases J

http://www.superyachts.com/syv2/news...-jachtbouw.jpg

y probablemente este tipo de formas solo tengan algo de sentido en estas esloras casi insultantes, pero la madera seguramente tiene mucho más que decir en muy diferentes maneras...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Hombre, yo no me refería a cosas anacrónicas sino a diseños de corte clásico como los Friendship que he puesto antes. Las tonalidades de madera no son un criterio de funcionalidad.

El Friendship 75
http://i.imgur.com/ywsd2JL.jpg

Lleva estos acabados, maderas y barnices:
http://i.imgur.com/mOsWDbp.jpg

http://i.imgur.com/SrcMyVW.jpg

http://i.imgur.com/ANBnHf7.jpg

http://i.imgur.com/eCAmKLK.jpg

...y coincido en que brillan mucho, pero no he visto un barco de este tipo en barniz satinado. Lo que no creo que pegue nada es un interior minimalista en tonos pálidos como el que llevan los Beneteaus y Jeanneaus de hoy.

¿Sería un problema volver a barnizar con satinado?

Re: Reivindicando la madera
 

Entiendo que no, la madera ya está protegida y sería lijar todo superficialmente y volver a barnizar una sola capa, o, si me apuras, y dependiendo del tipo de barniz que sea, simplemente matar el brillo con una esponjilla metálica o lija de agua.. Pero seguramente hay expertos en madera que podrían decir esto mejor que yo..

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Con un taco blando de lija 800 le matas el brillo y te queda un satinado espectacular sin necesidad de rebarnizar. Yo estoy restaurando el interior de madera de mi barco y como tampoco me gusta el brillo lo matizo con lija.
A los paneles que tengo que hacer de nuevo, lo barnizo con poliuretano y luego le mato el brillo con una 800 y queda de lujo.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Tengo un poco la obsesión de buscar un barniz para interior que sea lo más orgánico posible. El poliuretano va bien, es fuerte, pero parece que le quita a la madera bastante de su tacto natural.

No sé, tal vez algún barniz de Epifanes a base de aceite de tung...:nosabo:

El Wood finish gloss o el Wood finish matte, ¿alguien los ha probado en interior?

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Han puesto el barco de "The Great Gatsby" (última versión) a la venta.

http://www.gumtree.com.au/s-view-det...dId=1069047001

http://www.hurrica-v.com/

Una pasada. No me parece caro 170K euros.

http://i.imgur.com/Rz8SqN2.jpg

http://i.imgur.com/1sqD9Vx.jpg

http://i.imgur.com/iD2rXUJ.jpg

http://i.imgur.com/LfFyNMc.jpg

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Esos barnices que tu comentas, son de lo mejor que conozco. Es mas, hasta me parece demasiado buenos para usarlo en interiores (por el precio digo jeje) . Con respecto a lo del tacto natural de la madera, estos barnices que tu comentas también le quitarán su tacto natural, ya que crean una gruesa capa en pocas manos. Si te gusta el tacto natural de la madera en el interior sería bueno aplicar algún protector orgánico de poro abierto, así la madera queda protegida pero su tacto es como si no llevara nada. Para esto me ha dado buenos resultados la cera de restaurador de muebles (incolora o con tinte). He aplicado cera de abeja a paneles interiores recién lijados, y el acabado es un satinado/mate perfecto y al tacto puedes sentir la textura de la madera recién lijada. Se aplica con muñequilla de trapo.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Yo creo que para las distintas superficies del interior hay que utilizar distintos barnices.

No es lo mismo un suelo, yo tengo buena experiencia dejándolo con epoxi de buena calidad, o donde el poliuretano de dos componentes tampoco iría mal; que una meseta de cocina o la superficie de la mesa principal, que también van a sufrir mucho (aquí pondría algo como los Epifanes que nombré) o zonas menos expuestas a rayazos en las que iría bien un protector de los que dices.

Me da un poco de miedo algo tan orgánico como la cera de abeja, en el trópico, si hay algo que se pueda comer, siempre hay un hongo, bacteria, liquen, alga, lo que sea, que se lo zampa.

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Me corrijan si me equivoco, pero mi experiencia y la de otros me dice que el epoxy es siempre de la misma calidad. Varían presentaciones (más o mejos adecuadas para cada uso determinado), y sobre todo el precio. West System y similares te hacen pagar la marca, pero no son por ello mejores...
Donde si fallan algunas marcas es en la imformación técnica que ofrecen al usuario...

:brindis: : brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Mi experiencia no es esa. La West me parece una resina excelente, muy agradable de trabajar (que ya es decir mucho), y de una larga y comprobada duración. Aunque hay que encontrar también la formulación más adecuada a la temperatura a que se va a trabajar.

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Lo del trópico es verdad, siempre hay algo que se come algo,:cunao:
Volviendo al tema de los barnices y las diferentes aplicaciones, yo creo que antes que nada debemos tener muy claro el destino que le vamos a dar al barco y su forma de uso, ya que no es lo mismo preparar un interior de madera para un barco dominguero (dicho con respeto) que un barco vivienda. Yo no descartaría para un barco vivienda un acabado mate en la madera simplemente protegida con un aceitito a poro abierto y nada mas. Incluso el suelo si es de madera buena se notan menos los arañazos (livianos) si no lleva barniz a que si lo llevara. Mi barco tiene todo el suelo interior de madera maciza y viene protegido a poro abierto ,por increíble que parezca, aguanta todo!. Si un barco es utilizado como vivienda diaria tipo transmundista, yo dejaría que la madera sufriera su deterioro natural y dejaría que los arañazos y las roturas superficiales formaran parte de su encanto. Es un barco vivo.
En cambio si el destino es barco de fin de semana o un clasico retaurado, pues eligiría la mejor selección de barnices e incluso protegería los suelos con alguna alfombrilla a los pies de las escaleras exteriores :cunao:
Las dos opciones serían correctas dependiendo de la idiosincracia de su armador :sip: El único factor común es aplicar materiales de calidad, el mar no perdona racanerías (me refiero en calidad, no en precio, ya que hay buenas calidades en marcas blancas)
Ah, y para que dure el trabajo bien hecho, no existen atajos ! el resultado final es directamente proporcional al esfuerzo y tiempo dedicado, no hay otra!!

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

El "Rita" de Sir Ben Ainslie.

http://i.imgur.com/hZ52fG0.jpg

http://i.imgur.com/6whAyhY.jpg

http://i.imgur.com/JIWsDgP.jpg

http://i.imgur.com/fllhEK0.jpg

http://i.imgur.com/iaEIOSJ.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Bueno, no tengo muy claro que el casco sea madera...:cunao::cunao:

Lo que encuentro cita a HJB Holland Jachtbouw y a Metur Yachts en Turquía, es posible que el casco sea aluminio y después hayan rematado el interior en Turquía.

En Metur Yachts parece que si trabajan con un gran nivel en madera. Fijaros que calidad se ve en este barco que se llama Hollandia:

http://www.meturyacht.com/wp-content...llandia_13.jpg

http://www.meturyacht.com/wp-content...llandia_21.jpg

http://www.meturyacht.com/wp-content...llandia_23.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

En Turquía debe haber buenas condiciones, porque hacen cosas como esta:

http://www.charterworld.com/news/wp-...y-by-night.jpg

http://www.boot-online.net/wp-conten...preview-04.jpg

http://www.sailsmagazine.com.au/j/im...rgestyacht.jpg

http://www.yachtworld.com/boat-conte...y-3D-model.jpg

http://i.imgur.com/J25eI2a.jpg

http://i.imgur.com/KkCHjqI.jpg

http://i.imgur.com/nhviXSl.jpg

Y http://kayikturkiye.com/gallery/

Re: Reivindicando la madera
 

Más en:

http://www.dsv-yachts.com/ (el bicharraco de antes)

http://www.humphreysdesign.com/1321/tempus-90/ (hecho en madera-epoxy en el astillero Arkin Pruva, Antalya, Turquía)