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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Le llega corriente?
Fusible controlado? Como esta el cable? Si estaba oxidado puede que se haya partido. Desconecta la salida de la bomba del circuito a ver si asi funciona no sea que el circuito del agua esta obstruido. Comprueba los grifos que no esten obturados. Quitales el difusor y limpialo. Esas bombas son Duras. La mayoria funcionan en seco. |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Cuando lo compruebe te cuento , gracias. |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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No sé si has llegado a sanear la conexión, yo insisto por si acaso...
Puedes medir 12V en el conector, pero por la sulfatación no te llegará suficiente intensidad para arrancar la bomba. Prueba cortar un par de centímetros los cables que salen del corrugado negro y le vuelves a montar un conector...te va a costar dos minutos y saldrás de dudas. Adjuntos 77892 Vaya racha llevas con el agua...:cunao: Suerte. |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Y todo esto en medio de vacaciones , menos mal que este barco tiene bombas por todos lados. Ahora tengo todas las mangueras conectadas a una bomba sin baso de expansion que lleva para baldear en proa , va perfecta aunque me quedo sin bomba de baldeo . Esa coneccion de la foto esta bien porque de alli se alimenta esta bomba de baldeo. :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Una ronda para todos que ya queda poco para que los de tierra adentro podáis navegar.
Retomo este hilo porque en mi oceanis 361 he detectado que el vaso de expansión va conectado al botón de spar divers del cuadro, además al conectarlo suena como una bomba de achique y no para, como si trabajara en vacio. Si lo desconecto la bomba de presión que va con su tecla correspondiente proporciona agua sin problemas, ya lo que no se es si la cadencia es la normal o no. si voy mañana al barco, pondre una foto de la instalación::pirata: |
Respuesta: Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
vaya, no se como subir las fotos, me dice que pesan mucho.:pirata:
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Hola!:brindis:
Tened en cuenta a la hora de llenar el vaso de aire hay que vaciarlo antes de agua. En cuanto al motor, lo que comentan los demás cofrades, fundamental que llegue tensión correcta, a partir de ahi, comprobación y tarado del presostato (si o si tiene que haber), si hay relé comprobar que le llegue tensión a la maniobra y si llega ver que el relé maniobre. Si el motor le cuesta arrancar, comprobar si tiene condensador. Si tiene puede que sea este el que este dando guerra. :brindis::borracho: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Suponiendo que hay tensión, el presotato esté bien calibrado y el resto de la maniobra este correcta, la bomba arrancará por debajo de cierta presión y parará por encima de otra (ambas presiones taradas en el presotato). Comprobar si la membrana está rota: si observamos que cada vez que abrimos un grifo inmediatamente arranca la bomba podemos sospechar que tenemos un problema en el vaso. Podemos tener 2 problemas. a) vaso sin aire. b) membrana pinchada. Como podemos saber si es una u otra cosa, muy simple, presionamos la válvula del obus que lleva el vaso en la parte superior. Si no sale nada, vaso sin aire. Por lo contrario, si sale agua, mebrana rota.:sip: :brindis::borracho: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Haré esa prueba, de todas formas es lógico que el vaso de expansión lleve un interruptor para el solo? Parece más normal que funcione con el interruptor para grupo de bombas no?
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
El vaso de expansión no es un elemento eléctrico, por lo cual no lleva interruptor.
El interruptor o protección eléctrica es para la bomba de agua. Salud!:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Pues entonces estoy despistado, en el cuadro está el interruptor para todo el grupo de bombas , con él en on funcionan la bomba del agua, pero como decís cada vez que abro un grifo funciona la bomba.
En el interruptor del espar divers está conectado lo que por su posición y forma debe ser el vaso de expansión, al conectarlo suena como una bomba de sentina trabajando en vacío. A ver si soy capaz de subir el enlace https://drive.google.com/file/d/1P2I...w?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/1j8_...w?usp=drivesdk https://drive.google.com/file/d/17hP...w?usp=drivesdk |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Para mí que llevas el presostato en el calderín. No lo veo desacertado.
:brindis:salud!! :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
:brindis:
Lo que tienes es el conjunto de presión de agua con bomba, interruptor de presión, tanque acumulador y filtro de bomba de la marca Jabsco. El cilindro de la derecha el vaso, el de la izquierda la bomba. Cuando enciendes el sistema, si la no hay la presión tarada arranca la bomba hasta que esa presión se logre. Luego si el vaso no trabaja bien, cada vez que abras un grifo, cae inmediatamente la presión y vuelta a arrancar el motor. Puede que lo que escuches (al darle al interruptor) es la misma bomba trabajando descebada. Observalo cuando vayas.:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Es como dices, cuando conecto las bombas se carga hasta alcanzar la presión y después cada vez que abro un grifo vuelve a arrancar, pero todo esto sin conectar el vaso de expansión,que como digo lleva su propio interruptor. Entonces no entiendo el porqué del interruptor independiente para que funcione el vaso. Cuando lo conecto es cuando funciona como una bomba
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Pregunta: el vaso en la parte superior tiene solo un obús?:nosabo: O hay algo conectado electricamente?
Es que no sale en la foto! Veo que suben unos cables pero no se si van al vaso...de ser así no creo que sea otra cosa mas que el presostato. Otra pregunta, porque crees tu que el ruido que es "como una bomba" es el vaso? :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
El vaso de expansión no tiene conexión eléctrica, es un simple calderín con dos cámaras independientes, una con agua y otra con aire.
Esa bomba que oyes trabajar en vacío, no será la bomba de achique de sentina? Intenta localizar esa bomba que escuchas y saldrás de dudas. :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Hasta no poder meter más aire? |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Si no me equivoco, 0'5bar menos que la presión de trabajo de la bomba. :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
El mismo vaso suele ponerte la presion de la membrana. Ojo, no es la presión maxima de trabajo del conjunto que suele estar entre 6 y 10 bar. Otro tema que lo comente mas arriba. Cuando vais a llenar el vaso, tened la precaución de vaciarlo de agua. Cuando la membrana se vacia de aire, el sitio que esta ocupa el fluido dentro del depósito se ocupa con agua. Por lo tanto, la presión que le metais se alcanzará muy rapido y el vaso no hará correctamente su función.:nop: :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Vaciado del vaso, supongo que se consigue abriendo grifos sin activar bomba para que vacíe circuito , no ? Gracias |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Tendrás que cerrar el tanque de agua, poner un recipiente debajo de vaso para recoger el agua de su interior, desconectar los dos latiguillos que tiene el vaso (entrada/salida), y dejar que la gravedad actúe y te ayude a vaciarlo... |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
El tema es ver que grifos puedes cerrar en el grupo que tengas instalado (ojalá tengas uno a la entrada y otro a la salida) y entonces es desconectar el latiguillo que tienes por bajo tomando las previsiones que dice Yakosub para no montar al fiesta del agua. :cunao: :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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He adjuntado una imagen y quizás así se vea mas claro...
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Yo os leo con vuestros follones de los calderines y me llama mucho la atención que para circuitos enanos que son los de la mayoria de nuestros barcos metais calderin de expansión.
En la duda pues veia muchos calderiñeiros por aqui, lo hable con un amiguete fontanero, y le explique que yo no lo llevaba que la bomba mia mantenia bien la presion en el circuito, le explique que deciais por aqui que el calderin es para evitar esfuerzos o consumos en la bomba ya que mientras se vacia al tirar de un grifo la bomba no trabaja...la respuesta del fontanero me dejo perplejo, despues de una carcajada me dice: "...El calderin trabaja aportando agua sin arrancar la bomba inicialmente, va soltando los litros que tenga y cuando se va vaciando un presostato arranca la bomba que se pone a funcionar para mantener la demanda, y no para hasta que el calderin después del consumo que sea, vuelva a estar cargado con los litros que sean, por ello para instalaciones grandes si es interesante pero simplemente para mantener la presion del circuito en servicio, para una instalacion pequeña de un barco donde no hay mucha presión (esto no lo entendí muy bien porque va bien para circuitos grandes con mas presión), no es necesario pues la bomba va a trabajar lo mismo, no lo hace al abrir el grifo pero una vez cerrado el grifo seguirá trabajando hasta devolver los litros de agua al deposito de expansión y este es el mismo trabajo, tiempo y consumo que si ese deposito no estuviera, por lo que para la instalación de tu barco yo como profesional no te lo recomendaría, que se puede poner?, pues claro pero no añade ninguna ventaja real en lo que me cuentas y si supone otra fuente de averías que es innecesaria..." A ver si alguien me deja claro porque para una gran instalación con mas presión es necesario instalar calderín y para las de nuestros barcos no es necesario ni supone ventaja alguna...si hay algun fontanero profesional por aqui si se manifiesta agradecido quedo, para como con los médicos tener una segunda opinión:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Pues yo te aseguro que el calderin reduce muchísimo el ciclo arranque/paro de la bomba. Desmonté el que llevaba de Jabsco y monté un calderin "terrestre" de 5l.
Con esa reserva de agua a presión puedo consumir por cualquier grifo más de 2 litros de agua sin arrancar la bomba. Evidentemente cuando baje la presión la bomba arrancará y necesitará más tiempo para alcanzar la presión de paro. No es lo mismo la bomba trabajando en continuo durante 1 minuto, que la bomba trabajando 1 minuto con arranques cada 10 segundos, las baterías notan mucha diferencia. :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Yo utilizo un pequeño compresor 12v que lleva el coche en el kit de pinchazos. Y para darle presión al calderin no hay que desmontar nada, simplemente desconectar la bomba y abrir un grifo. :brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Las bombas eléctricas tienen un consumo relativamente constante en uso y además un pico de consumo en el arranque. Esto va de evitar esos picos. El calderin (vaso de expansión) evita una cantidad importante de esos arranques, cada uno de ellos con su correspondiente pico de arranque. Si la bomba y el vaso de expansión están bien dimensionado en función a la instalación del barco y, además la membrana en su presión de trabajo, el tiempo extra que tiene que trabajar la bomba para llenar de agua del vaso es ínfimo. Si todo es correcto, el ahorro en picos de arranque y las veces que no entro la bomba ya que la presión la aporta el vaso es superior a esos segundos que ha tardado para compensar. Eso es así en una instalación grande o en una pequeña. Eso si, todo debe estar dimensionado. Perdón por el tocho!:cunao: Salud!:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Segun dice el cofrade que tiene calderin de 5 litros cuando el consumo pasa de dos o dos y pico litros ya esta la bomba entrando a cubrir la demanda... y despues de cubrirla se queda encendida un momento hasta que recarga el calderin con los litros necesarios...por lo que entiendo que comentas ese consumo es inferior al pico de arranque. No se si realmente compensa los problemas y averias, perdidas de presión etc que genera un calderin con los beneficios aportados ya que estos beneficios se reducen a posponer el pico de arranque despues de un pequeño consumo de un par de litros a lo sumo de agua hasta que la bomba debe arrancar igualmente para mantener presion y quedar encendida despues de cerrar el grifo para rellenar el calderin, por lo que aparece el pico de arranque de nuevo no al inicio del consumo pero si durante o al final del mismo... Si demandamos menos de 2 litros la bomba no arrancaria pero al abrir el grifo una segunda vez ya consumiendo un litro mas o fraccion la bomba entra por la caida de presion, no se si tambien entraria la bomba para rellenar el calderin por un litro o litro y medio de consumo de un lavado rapido de manos, supongo que depende de como este tarado el presostato... Yo lo que he observado en barcos de algun colega con calderin es que al principio abres para lavarte las manos pero cuando llevas unos segundos con el grifo abierto, de repente arranca la bomba, tambien he probado en el barco de un compañero de pantalan que lleva calderin abrir el grifo y rellenar una botella de un litro de agua, cierro el grifo y pasa un rato unos 15 o 20 segundos que la bomba no arranca pero de repente despues de los 30 segundos arranca un momentito sola y se para sin que haya ninguna demanda, el compañero dice que es normal que cuando has tirado del grifo baja la presion del deposito y tarda unos segundos en detectarlo y se arranca para rellenarlo ese arranque crea un pico de consumo, no hay pico en la apertura del grifo pero si luego para rellenar el calderin e igualar presion... Por eso yo lo pregunte porque al final aunque te de caudal (un par de litros ) al final la bomba se acaba encendiendo para rellenar el vaso por lo que el pico de tension al que te refieres en el arranque no se evita se pospone a un momento posterior simplemente...donde esta entonces la ventaja?? ...no se si me explico...:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Entiendo perfectamente tus dudas. Lo primero a tener en cuenta, litros de agua, caudal, presiones, todos estos términos tiene estrecha relación entre si, pero no son los mismos. Por otra parte, todos tenemos una bomba, lo que agregan además algunos cofrades es un vaso de expansión y por ende un presostato. Ambos artilugios, aunque su nombre impone, son mecanismos mas sencillos que un botijo y por regla general (si los dimensionamientos son correctos) no tienen siquiera averías y no exigen demasiado mantenimiento. Si además los compramos de los "terrestres" no son caros. Una instalación bien dimensionada debe ahorrar arranques y la bomba, una vez que arranca, debe parar prácticamente al cerrar el grifo. Cualquier otro funcionamiento observado, algo está mal.:sip: Soy un poco malo explicando. Perdona.:sorry: Salud!:brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
bueno parece que algo he aclarado, efectivamente el vaso de expansión no lleva cables.
Lo que sonaba como una bomba....es una bomba , como no podía ser de otra forma. Creo que es la bomba de vaciado del depósito de aguas negras Sobre el vaso de expansión....arriba lleva como un pivote, el que se ve en la foto....eso va a rosca?, y ahí irá la válvula para meter presión supongo.:pirata https://drive.google.com/file/d/1K6q...ew?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1rhH...ew?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1R1t...ew?usp=sharing |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Generalmente si, va roscado.:brindis:
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Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Buenos días hermanos cofrades!
Lo primero invitar a todos a una ronda de carajillo por la hora que es.... Paso a comentar mi problema, estero que en este hilo sea correcto mi post. Mi barco tiene dos depositos de agua, independientes y bote de presión de 1 lt.; de modo que cuando se acaba el agua en el que esta en uso, deja de salir agua por los grifos. Entonces accionando una llave de paso se cambia el paso de agua del circuito pasando de un deposito (el vacío) al otro (el lleno). Normalmente cuando se hace esto el grifo expulsa algo de aire y poca agua, hasta que en menos de un minuto se restablece la presión y el caudal de agua en el grifo es el normal. El problema que tengo es que actuamente, cuando se acaba el agua del deposito en uso, y cambiar al deposito lleno, con la llave de paso, la bomba no deja de trabajar pero no sale ni aire ni agua por los grifos. ¿Que puedo hacer?, estoy viviendo el el barco y es un grave trastorno no disponer de agua en los grifos. Muy agradecido a los cofrades que lean este mensaje y más aún a los que aporten la solución... Gracias y unas ronditas!https://drive.google.com/file/d/1XqM...ew?usp=sharing |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
A mí me acaba de suceder que la bomba de presion de agua se quedaba haciendo rüido y no presurizaba el agua. Pensé que el deposito estaría vacio, y lo lllené, pero persistía el problema Cogí la maza de goma y el martillo grande, y un destornillador pequeño y me acerqué sigilosamente a la sentina alta dónde habita la bomba. Abrí el plan y ahí estaba agazapada, diciendo brrrrrrrrrr, pero sin hacer nada útil (una cosa muy parecida a un adolescente en la edad del pavo) Les enseñé el mazo y el martillo, sin resultado Así que le dí un mazazo y un buen meneo y se puso a funcionar, no solo mandando presión, sino que el presostato también funcionó en tiempo y forma Así nos espabilaban nuestros padres en los años sesenta y antes. Funcionó entonces y funciona ahora Pero no lo hagais con los hijos adolescentes porque os pueden entrullar por ello. Sólo está permitido con las maquinas :brindis::brindis: |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
Cita:
Pues probaré ese metodo tan expeditivo, pero el hecho de que la bomba haga ruido me hace pensar que quizás la membrana de la bomba esté rota.... No sé.... ¡ya veré con el martillo y os comentaré! |
Re: Depósito expansión circuito agua dulce.
:confused:seguro que la llave que comunica los dos depósitos está abierta? En ocasiones se parte el eje y queda la esfera fija y la maneta no la gobierna.
Mira que el depósito receptor, el que alimenta la bomba, toma nivel, si no tienes manera, llénalo y prueba. :brindis:salud!! :brindis: |
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