La Taberna del Puerto
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MORROCOY 24-06-2015 15:21
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Lo primero una rondita pa que no se me enfade la parroquia con mis palabras. :brindis:

Creo que algunas de las intervenciones en este hilo son presuntuosas y faroleras.

Creo que es totalmente normal que el cofrade Scalpel quiera saber cuanto le va a costar disfrutar y mantener una posible inversión, mas aún creo que es un acto de irresponsabilidad para cualquiera que quiera hacer una inversión no saber si va estar en capacidad de mantenerla.

Creo que con algunas de las intervenciones en este hilo se esta perjudicando a la náutica de recreo, ya que la frivolidad con la que se tratan algunos temas dan pie a pensar que esto es solo para ricos y esto no es así.

Mientras nosotros mismos sigamos viendo la náutica es esloras 40 - 50 pies como algo reservado a las elites económicas no dejaremos de ser "marineros de puerto y playa" y estaremos toda la vida quejandonos de regulaciones, normas, homologaciones, etc etc.


:brindis:



:barcopapel:

PEPE 24-06-2015 15:39
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Lo que pasa es que hay mucho listo, frustrados y envidiosos.
¡¡¡¡Que se le va a hacer!!!!!! Así son muchos españoles.
Pepe

woqr 24-06-2015 15:57
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por MORROCOY (Mensaje 1804861)
Lo primero una rondita pa que no se me enfade la parroquia con mis palabras. :brindis:

Creo que algunas de las intervenciones en este hilo son presuntuosas y faroleras.

Creo que es totalmente normal que el cofrade Scalpel quiera saber cuanto le va a costar disfrutar y mantener una posible inversión, mas aún creo que es un acto de irresponsabilidad para cualquiera que quiera hacer una inversión no saber si va estar en capacidad de mantenerla.

Creo que con algunas de las intervenciones en este hilo se esta perjudicando a la náutica de recreo, ya que la frivolidad con la que se tratan algunos temas dan pie a pensar que esto es solo para ricos y esto no es así.

Mientras nosotros mismos sigamos viendo la náutica es esloras 40 - 50 pies como algo reservado a las elites económicas no dejaremos de ser "marineros de puerto y playa" y estaremos toda la vida quejandonos de regulaciones, normas, homologaciones, etc etc.


:brindis:



:barcopapel:
hmmm no dudo que pueda haber alguna eslora de 50 pies, que en mi puerto que lleguen justitos a fin de mes, y si es así está claro que es un sacrificio suyo y olé por él y sus decisiones y sus aficiones (joder hasta ahí podíamos llegar).

Ahora bien, creo que el 95% de esloras de 50 piés se la traen al pairo si un fuelle, o si una patente le cuesta 2000 3000 o 5000 euros....

es una opinión y quizás me atrevería a decir que es un hecho más o menos científico, por tanto que nadie se ofenda por decir esto que no es ningún disparate.....

¿que Scalpel se preocupe de cuanto le va a costar el mantenimiento de un tractor de 2000 cv y 15 metros de eslora ?? pues obviamente no es ni mucho menos criticable, más bien todo lo contrario y yo haría lo mismo en su lugar, pero lo único que digo es que posiblemente es la excepción a la regla.

El mejor ejemplo que podemos poner es el de aquel que entra a preguntar por un Ferrari, y le preocupa los cambios de aceites, los discos de carbono de 6000 €, los neumáticos de 1000 euros la unidad o el consumo de 23 litros por ciudad..... pero le trae sin cuidado los 300.000 € que cuesta el coche.

Es simplemente llamativo, nada más, ni es envidia (por dios), ni es desprestigiar la náutica, ni na de na..... es simplemente llamativo

MORROCOY 24-06-2015 16:04
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1804868)
hmmm no dudo que pueda haber alguna eslora de 50 pies, que en mi puerto que lleguen justitos a fin de mes, y si es así está claro que es un sacrificio suyo y olé por él y sus decisiones y sus aficiones (joder hasta ahí podíamos llegar).

Ahora bien, creo que el 95% de esloras de 50 piés se la traen al pairo si un fuelle, o si una patente le cuesta 2000 3000 o 5000 euros....

es una opinión y quizás me atrevería a decir que es un hecho más o menos científico, por tanto que nadie se ofenda por decir esto que no es ningún disparate.....

¿que Scalpel se preocupe de cuanto le va a costar el mantenimiento de un tractor de 2000 cv y 15 metros de eslora ?? pues obviamente no es ni mucho menos criticable, más bien todo lo contrario y yo haría lo mismo en su lugar, pero lo único que digo es que posiblemente es la excepción a la regla.

El mejor ejemplo que podemos poner es el de aquel que entra a preguntar por un Ferrari, y le preocupa los cambios de aceites, los discos de carbono de 6000 €, los neumáticos de 1000 euros la unidad o el consumo de 23 litros por ciudad..... pero le trae sin cuidado los 300.000 € que cuesta el coche.

Es simplemente llamativo, nada más, ni es envidia (por dios), ni es desprestigiar la náutica, ni na de na..... es simplemente llamativo


Pienso que el Ferrari como coche de elite que es se podría equiparar en la náutica a un YATE de 75 - 100 metros pero nunca con una embarcación de 15



:brindis:


:barcopapel:

markuay 24-06-2015 16:08
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
con lo que cuesta un ferrari no compras gran cosa en nautica desde luego nada de 75 metros.

:brindis::brindis:

jroggen 24-06-2015 16:59
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Gracias a todos, me voy haciendo a la idea de los costes y del esfuerzo.

si alguien mas tiene informacion, la agradeceria.

Saludos!!

jroggen 24-06-2015 18:14
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1804768)
A mi esto me empieza a recordar al hilo "he comprado un barco en una subasta sin querer...."

:cunao:

Pero por centrar el tema, aquí tenemos una "motora" de 15 metros de eslora y unos buenos 1.300 cv de potencia, por un módico precio de 240.000 €.

Barco usado obviamente, porque entiendo que no estamos hablando de uno nuevo, no ??? :cunao:

http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...448664565.html

Te aseguro que si vas a preguntar a la Náutica por el consumo y mantenimiento de este bichito, no te dejan ni acceder al pantalán para ver el estado de la tapicería exterior....

:-)
Por dios, no compares este hilo con el de "me he comprado un barco sin querer";

Aquello es irrepetible.
:cunao:

Surco 24-06-2015 18:39
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
hola y :brindis:
Hay mas cosas que suman,
Seguro aprox para 200.000 € 1800 €/año con franquicia de 300 €
Patente y ánodos (varada y botadura) 1500 €
Consumibles revisión balsa anual, zafas hidrostáticas (cada 2 años), bengalas (cada 4 años), revisión extintores anual, pasar la ITB (cada 5 años) etc por redondear 1000 €/año
Las averías no solo mecánicas, bombas, frigo, váter etc. crecen exponencialmente con la antigüedad del barco.
Desde luego si haces números y no vives cerca del barco y dispones de tiempo para disfrutarlo, la balanza solo se puede compensar con ilusión.
Ya nos vas contando

J.R. 24-06-2015 23:24
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por markuay (Mensaje 1804872)
con lo que cuesta un ferrari no compras gran cosa en nautica desde luego nada de 75 metros.

:brindis::brindis:
Hombre... el Ferrari "menos querido" por los aficionados (por ejemplo, el 308GT4 o su sucesor, el Mondial) difícilmente lo encontrarás de segunda mano en un estado razonable por menos de 25.000€. Por ese dinero te compras un velero de 9 metros bastante apañadito (de segunda mano, claro). Si eso no te parece "gran cosa"...

mazatlan 25-06-2015 00:28
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por davidcsbn (Mensaje 1804528)
El coste del combustible nos preocupa mucho, yo estoy seguro que es el menor de los costes, en cualquier velero y en cualquier motora
Esto sólo es sólo cierto si el barco está parado, lo que es una opción poco coherente.Si realmente quieres disfrutarlo navegando, a poco que 1000cv se te traguen entre doscientos y trescientos litros hora, antes de tres horas te has gastado el coste anual del pintado de la obra viva, al cumplir la siguiente hora ya entra el travelift y varadero, a la hora siguiente la revisión de colas y aceites... y cuando regresas una parte del alquiler anual del amarre, y sólo has salido un día unas pocas horas.
A mi criterio tal como se ha puesto el precio del combustible, un barco de èsa medida motorizado con centenares de caballos de potencia es una auténtica trituradora de billetes pensada para otras épocas, o al alcance de alguien que además de ir sobradísimo de dinero no le afecte quemarlo de ésa forma.
El amarre, tanto si es de compra (concesión) como si es de alquiler tiene un coste muy diverso según el lugar, pero entre 5.000 y 9000eur. me parece razonable, otros dos mil de carenado, otros mil quinientos de revisión anual, y una incógnita sobre las incesantes reparaciones o mejoras...una ruina!
Saludos:brindis:

Scalpel 25-06-2015 09:01
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1805046)
Esto sólo es sólo cierto si el barco está parado, lo que es una opción poco coherente.Si realmente quieres disfrutarlo navegando, a poco que 1000cv se te traguen entre doscientos y trescientos litros hora, antes de tres horas te has gastado el coste anual del pintado de la obra viva, al cumplir la siguiente hora ya entra el travelift y varadero, a la hora siguiente la revisión de colas y aceites... y cuando regresas una parte del alquiler anual del amarre, y sólo has salido un día unas pocas horas.
A mi criterio tal como se ha puesto el precio del combustible, un barco de èsa medida motorizado con centenares de caballos de potencia es una auténtica trituradora de billetes pensada para otras épocas, o al alcance de alguien que además de ir sobradísimo de dinero no le afecte quemarlo de ésa forma.
El amarre, tanto si es de compra (concesión) como si es de alquiler tiene un coste muy diverso según el lugar, pero entre 5.000 y 9000eur. me parece razonable, otros dos mil de carenado, otros mil quinientos de revisión anual, y una incógnita sobre las incesantes reparaciones o mejoras...una ruina!
Saludos:brindis:
Estoy de acuerdo, el consumo puede convertirse en el gran factor limitante;

Ayer me dedique a observar el consumo de los D4-300 que llevo y se me antoja irrisorio comparado con loa consumos de los que estais hablando.

a 2000 vueltas debia de consumir unos 25l hora, y a casi 3000 (21nudos) estaba consumiendo unos 48-50 litros/hora, en una embarcación de 36 pies.

Realmente consumen 300 litros hora? eso es una burrada.

Tener un barco de 50 pies es como tener un chalet encima de la arena, una maravilla. El precio del barco en si, y el mantenimiento, evidentemente es caro y suponen un esfuerzo, incluso una cruz que a algunos les compensará, como a mi, y a otros les parecerá reventar dinero de manera absurda, que también me lo parece a mi.

El mantenimiento preventivo que explicais no me parece muy alejado de el de una 36 pies, 200 eur mas en patente, 300-400 mas en revision motores,... muchas de estas cosas ls hago yo mismo y solo me cuesta el fungible.

Con lo que me he gastado en la actual 36 pies podría haber cancelado la hipoteca de la casa, 😱. Muchos pensarán que somos unos inconscientes.

Pero lo que me sabe peor es evaporar el dinero en mantenimientos y combustible, sobre todo este último.

Habría que determinar cual es el consumo real de unos motores diesel de 6-8 cilindros 600-1000 cv a las diferentes revoluciones. Mercruiser tenía una tabla de consumos de sus motores, no se si volvo y cummins tienen estas tablas publicadas.

Seguimos investigando,

woqr 25-06-2015 10:31
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por Scalpel (Mensaje 1805078)
Estoy de acuerdo, el consumo puede convertirse en el gran factor limitante;

Ayer me dedique a observar el consumo de los D4-300 que llevo y se me antoja irrisorio comparado con loa consumos de los que estais hablando.

a 2000 vueltas debia de consumir unos 25l hora, y a casi 3000 (21nudos) estaba consumiendo unos 48-50 litros/hora, en una embarcación de 36 pies.

Realmente consumen 300 litros hora? eso es una burrada.

Tener un barco de 50 pies es como tener un chalet encima de la arena, una maravilla. El precio del barco en si, y el mantenimiento, evidentemente es caro y suponen un esfuerzo, incluso una cruz que a algunos les compensará, como a mi, y a otros les parecerá reventar dinero de manera absurda, que también me lo parece a mi.

El mantenimiento preventivo que explicais no me parece muy alejado de el de una 36 pies, 200 eur mas en patente, 300-400 mas en revision motores,... muchas de estas cosas ls hago yo mismo y solo me cuesta el fungible.

Con lo que me he gastado en la actual 36 pies podría haber cancelado la hipoteca de la casa, ��. Muchos pensarán que somos unos inconscientes.

Pero lo que me sabe peor es evaporar el dinero en mantenimientos y combustible, sobre todo este último.

Habría que determinar cual es el consumo real de unos motores diesel de 6-8 cilindros 600-1000 cv a las diferentes revoluciones. Mercruiser tenía una tabla de consumos de sus motores, no se si volvo y cummins tienen estas tablas publicadas.

Seguimos investigando,
cada uno se gasta la pasta como le da la gana y siempre he tenido muy presente que las aficiones son las cosas menos comprendidas por quienes no las comparten, así que estoy seguro que el no haberte quitado la hipoteca por disfrutar de la navegación en tu 36 pies ha merecido la pena.

Ahora bien, si lo que te "duele" (y eso ya es otra cosa), es el consumo de combustible de un 50 pies, yo en mi modesta opinión creo que te deberías plantear seriamente pasarte a la vela, no ya solo por el ahorro de combustible, sino porque un velero de 50 pies sigue teniendo una habitabilidad excepcional.

en fin espero no herir muchas sensibildades tractoriles, pero que conste que yo también tengo tractor pero disfruto mucho de la vela...

:brindis:

Si cada vez que vayas a poner el tractor de 50 pies a 21 nudos y eches la vista a la estela que dejas en el mar, y solo veas en tu imaginación billetitos de 50 euros saliendo por la popa, lo mejor es que te pases a la vela o te quedes con el 36 pies actual :-))

Fanso 25-06-2015 11:55
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Por si te sirve de orientación

http://www.boat-fuel-economy.com/con...-d6-d9-d11-d13

Yo tuve hasta hace nada un Volvo 4.3GXI y los datos de esa página me resultaron bastante fieles a la realidad.

:brindis:

RMR2ENG 25-06-2015 12:01
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por Fanso (Mensaje 1805143)
Por si te sirve de orientación

http://www.boat-fuel-economy.com/con...-d6-d9-d11-d13

Yo tuve hasta hace nada un Volvo 4.3GXI y los datos de esa página me resultaron bastante fieles a la realidad.

:brindis:
Ya lo has vendido?

Pero no lo has tenido ni un año no?

Fanso 25-06-2015 16:29
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1805147)
Ya lo has vendido?

Pero no lo has tenido ni un año no?
Añito y poco. Me paso a la vela, si es que encuentro algo por Galicia que me encaje y no esté pasado de precio ...

Era mi plan inicial, desde antes de comprar la Leader 545 :brindis:

davidcsbn 25-06-2015 21:50
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
En el canal de you tube de THE BOAT SHOW suelen provar barcos de este tipo y comentan los consumos a diferentes velocidades, es muy interesante acabo de ver el video de un Riva 55 con dos Man de 900 cv.

Scalpel 25-06-2015 22:04
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por Fanso (Mensaje 1805143)
Por si te sirve de orientación

http://www.boat-fuel-economy.com/con...-d6-d9-d11-d13

Yo tuve hasta hace nada un Volvo 4.3GXI y los datos de esa página me resultaron bastante fieles a la realidad.

:brindis:
Muy buen enlace!

gracias

Fanso 25-06-2015 22:09
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Tiene en la misma página de los principales fabricantes, en diésel y en gasolina :brindis:

Angel1250 25-06-2015 22:39
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por Scalpel (Mensaje 1805078)
Estoy de acuerdo, el consumo puede convertirse en el gran factor limitante;

Ayer me dedique a observar el consumo de los D4-300 que llevo y se me antoja irrisorio comparado con loa consumos de los que estais hablando.

a 2000 vueltas debia de consumir unos 25l hora, y a casi 3000 (21nudos) estaba consumiendo unos 48-50 litros/hora, en una embarcación de 36 pies.

Realmente consumen 300 litros hora? eso es una burrada.

Tener un barco de 50 pies es como tener un chalet encima de la arena, una maravilla. El precio del barco en si, y el mantenimiento, evidentemente es caro y suponen un esfuerzo, incluso una cruz que a algunos les compensará, como a mi, y a otros les parecerá reventar dinero de manera absurda, que también me lo parece a mi.

El mantenimiento preventivo que explicais no me parece muy alejado de el de una 36 pies, 200 eur mas en patente, 300-400 mas en revision motores,... muchas de estas cosas ls hago yo mismo y solo me cuesta el fungible.

Con lo que me he gastado en la actual 36 pies podría haber cancelado la hipoteca de la casa, 😱. Muchos pensarán que somos unos inconscientes.

Pero lo que me sabe peor es evaporar el dinero en mantenimientos y combustible, sobre todo este último.

Habría que determinar cual es el consumo real de unos motores diesel de 6-8 cilindros 600-1000 cv a las diferentes revoluciones. Mercruiser tenía una tabla de consumos de sus motores, no se si volvo y cummins tienen estas tablas publicadas.

Seguimos investigando,
14 metros, ir a las islas baleares desde Barcelona una semana y volver 300 millas ya son 4000 € solo en gasoil facil...
Tambien puedes ir a paso de velero y gastar 1000 € pero para eso te compras un velero.
Navegando tienen q ser unos 100 litros hora de media. 100 horas al año, 10000 litros.
Coge IPS y esto sera un 30 % menos..
Amarre depende del sitio. De 3000 para arriba. De lo demas 3000 en mantenimiento y 1000 en varadero y patente.

Enviat des del meu GT-I9506 usant Tapatalk

kefren 25-06-2015 22:56
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por Scalpel (Mensaje 1804603)
En eso estoy de acuerdo, actualmente el volvo penta D4, hablando de memoria debe consumir unos 20 litros la hora a unos 10 nudos, y unos 50 litros a 20 nudos.

Desconozco que consumos puede tener un motor de 1000 cv.

Actualmente no tengo ningún problema en asumir el consumo de los D4.

Me preocupaba más el mantenimiento fijo, a motor parado, pero claro si realmente no necesitas el espacio, el caprichito te puede salir muy caro sólo en gasoil.

A ver si alguien puede iluminarnos sobre los consumos 2000 cv de gasoil de un motor moderno.

:gracias:
ese motor es el de 260 cv , el de 300 cv gasta más y el consumo depende de las revoluciones que va el motor no de la velocidad del barco .

te metes en la pagina web de volvo o de cualquier motor marino y te vas a los graficos de revoluciones y consumo o cv-consumo y lo tienes fácil

un saludo

Scalpel 26-06-2015 07:43
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Cita:
Originalmente publicado por kefren (Mensaje 1805448)
ese motor es el de 260 cv , el de 300 cv gasta más y el consumo depende de las revoluciones que va el motor no de la velocidad del barco .

te metes en la pagina web de volvo o de cualquier motor marino y te vas a los graficos de revoluciones y consumo o cv-consumo y lo tienes fácil

un saludo
Hola Kefren, el motor es un D4-300 pero como te decia de memoria, y en mi embarcación 2000 rpms son unis 12-13 nudos y 3000 rpms son unos 21 nudos, si el mar esta tranquilo.

Esto ya implica entre los dos motores, consumos de 40 a 90 lph. lo que sera una media de 65 lph actualmente, 100 horas al año; 6500 litrod, unos 8500 euros en gasoil.

Con dos motores de 1000cv (volvo D13) el consumo se triplica practicamente.

Demasiado, evaporar tantos billetes al año no digo que no se pueda ni se deba, pero mi conciencia no me lo permite; se me encogería el corazón cada vez que girara las llaves de contacto.

Saludos,

curri 26-06-2015 20:25
Re: Anal. Costes reales anuales Motora 15 m
 
Buenas tardes, por si te sirve te pongo lo que ha costado el primer año pues el barco es del 2014 y es de 15mt co dos motores Volvo IPS.

Seguro: 3000eu
Antifouling: 2500eu
Revision de motores incluido cambio aceite y filtros: 800eu
Cambio anodos: 500eu
Cuotas Club Nautico: 5400eu

A falta del combustible (en mi caso unos 3500 este año)
y considerando que el barco es nuevo y esta en garantía para posibles averias


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