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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Si por ejemplo la dirección del video que interesa es esta: https://www.youtube.com/watch?v=koGQ616BnPA&feature=youtu.be En la respuesta haces clik en el icono YT (youtube) Te saldrá esto: [YOUTUB][/YOUTUB] Solo hay que poner entre los corchetes el conjunto de letras de entre el signo "=" y el "&". Seleccionando en éste caso como te lo he puesto en rojo. De modo que te quede así : [yutube]koGQ616BnPA[/yutube} :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Estoy de acuerdo en todo menos en lo subrayado en negrita. Con mucho viento de popa atangonar el Génova al lado contrario de la mayor estabiliza el barco. Acojona hacerlo con viento, y exige mucha atención, porque una trasluchada voluntaria, y sobre todo involuntaria, son mas complicadas, pero el barco se vuelve mucho mas estable y el genova o foque deja de dar gualdrapazos (de esos que hacen temblar toda la jarcia y el alma del armador :cunao:) En cualquier caso con poca tripu o inexperta yo creo que es mejor bajar la mayor y seguir solo con el Génova " a la francesa" como se está comentando aquí. En Snipe no hay spi y las popas/largos e incluso traveses se hacen con el Génova atangonado y esta situación con viento es bastante frecuente. Acojona atangonar el genova en esas condiciones, pero cuando lo haces, el barco es mucho mas estable. No es lo mismo que con spi, porque el Génova atangonado no campanea de lado a lado como si puede hacer un spi si no está bien sujeto con los barbers y tal. Incluso jugando con el enrollador y la escota/braza del Génova se puede ir ajustando la cantidad de trapo expuesta. :brindis: Edu |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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:beer::beer: con el calor nada de cañitas, jarras de mi cuenta tabernero |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Edu, créeme que en pleno bamboleo, una mayor de gran superficie escorando el barco a su banda, y posteriormente un génova importante haciendo lo propio a la suya, inciden más en dicho movimiento que no un génova por debajo de la mayor y medio desventado cuando el barco recupera la verticalidad.
Que vas más rápido con ambas velas portando, ninguna duda, pero que puedes tener más sobresaltos a la que te despietes un mínimo y te salgas del eje de la empopada, también seguro. Saludos:brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Mazatlán,
No voy a entrar en discusiones teóricas (ya hay por ahí un hilo muy de moda para eso :cunao:), me remito a mi experiencia de muchos años con génovas atangonados en Snipe y de las ocasiones en que he tenido de ponerlo en práctica en crucero. Pero cada barco se comporta de una manera y cada patrón tiene sus preferencias. Yo ahora, en regata, con tripulación adecuada, en popa con mar y viento, si no nos atrevemos con el spi, la opción siguiente sería mayor y genova atangonado. Ambas del tamaño o con los rizos adecuados a la intensidad del viento. En crucero, bajaría la mayor y me quedo con el Génova solo. :brindis: Edu |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Salud :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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El problema lo veo en las subidas de viento, desatangonar con el barco a toda pasta y en un rumbo cercano a la trasluchada involuntaria es una maniobra delicada. Y si vas haciendo aletas, el génova porta y cualquier maniobra es inmediata. :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Yo esta maniobra la aprendí del cofrade "Manuel_Luis1404" en su hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=130178. En este hilo el trata de poner el barco al pairo o a la capa, por eso larga la mayor y amarra la caña a sotavento. Pero yo lo que hago en el video, es ceñir con el génova acuartelado, por lo tanto gobernando el timón y cazando génova. En estas condiciones el barco se estabiliza y se puede gobernar con más control, más comodidad y menos escora, sin perder demasiada velocidad ni rumbo.:pirata::pirata: :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Cuando Llevo a niños o a gente sin ninguna experiencia y sube un poco el viento lo primero que hago es rizar la mayor y si con esto no he conseguido tranquilizarlos o les veo incomodos recojo la mayor y a navegar con el Génova sin mucha escora y con la tranquilidad de llevar la botavara fija. Ah, si voy solo lo mismo.
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Un inconveniente de la navegación a la francesa es la virada.
Al genova por norma general le cuesta cambiar de banda por si mismo, debe ser ayudado con tirones de escota y destreza en la caña. Lo mejor para cambiar de rumbos cuando se navega a la francesa es trasluchar. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Buenas :brindis: Cuando Chukel veía el palo demasiado deformado llevando izada la mayor ¿podría ser que tuviese poco tensados los obenques bajos? Explicaría eso cuando pasó a la francesa eliminandose el problema quedando el esfuerzo del palo solo en la tensión del stay, y no en la zona media debido a la mayor. Las burdas suelen ir a la altura del stay en aparejos fraccionados, o sea que tampoco ayuda a contrarestar exceso de curvatura, ¿me equivoco?:nosabo: rondas:brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Aunque el hilo trata de navegar a la francesa en general y a cualquier rumbo, también se están dando soluciones alternativas para navegar con portantes, por eso me gustaría contar mi experiencia en empopadas sin atangonar génova pero en orejas de burro, es decir una vela a cada banda.
Antes, cada vez que tenía que navegar en orejas de burro y sin atangonar el génova, era un verdadero suplicio, no aguantaba más de 200-300 metros, me ponía por la aleta y a trasluchar las veces que hiciese falta. Desde que descubrí la retenida de la botavara, no tengo ningún problema en recorrer lo que haga falta. Normalmente, ahora en verano con vientos térmicos del NE disminuyendo en intensidad al atardecer, en la bahía de Santander y entrando por el canal, sí o sí entro de empopada en orejas de burro más de una milla, con la retenida cazada y sin riesgo de que trasluche la botavara, preocupándome únicamente del rumbo para que no se desplome el génova. Si tengo que trasluchar la mayor, suelto la retenida del mordedor y la mantengo en la mano aguantando la vuelta de la botavara. Sin problemas. La retenida que tengo montada es de lo más sencilla, un ocho de escalada (comprado en decathlon por 9€) enganchado a un grillete fijado en la parte baja de la botavara, por el que paso un cabo de 8 mm., uno de los chicotes hecho firme en la base de los obenques de estribor, el otro chicote lo paso por una polea colocada al efecto en la base de los obenque de babor y de ahí a un mordedor de encima de la cabina. Esta retenida es la conocida en esta taberna como la retenida Sparrow. Jarras frías para el personal :beer::beer::beer: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Yo llevo un freno de botabara Walder y no tengo ningun problema en navegar durante muchas millas sin tangon, en orejas de burro y con el piloto automatico.
:brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Buenas Markuay
Comentabas antes que para no atangonar, usabas "las garruchas de popa que salen del genaker"...me puedes comentar a que te refieres :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
La Mayor... hay que ir con (mucho) cuidado con ella. La Génova ¡hasta ciñe!...
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Se puede arriar rápido (toda ó parte) una Génova atangonada si se ha pasado la escota por el penón.
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Pues algunas veces cojo la escota del genova y lo paso por esas poleas que son de apertura rapida y asi llevo el genova muy abierto casi como un genaker, En fin chorradas de las mias. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Entonces, con genova solo, supone que el palo está sometido a esfuerzos que hay que vigilar/cuidar para evitar posibles averías?
Y si es así, ¿que precauciones o vigilancia específica habrá que tener en cuenta? Hablo de un velero de 5 metros, con muchos años. Palo y jarcia antigua. Saludos y buen viento |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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:brindis::brindis: Cuento anécdota rápida. Navegando el otro día, bastante viento y ola, a orejas de burro, por culpa de despiste del patrón (el menda:D) y una ola que te descoloca un poco trasluchón involuntario de mayor ¿Qué pasa? No veía la vela en la otra banda:nosabo:... se había quedado parada contra el backstay!! Al llevar la trapa, contra, bastante suelta por el viento fuertecillo, la botavara en la trasluchada se subió y ostiazo contra el back....cualquier cosa puede pasar en un barco |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Y sobre todo cuando menos lo esperas.. :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Es un artilugio que en francia es casi universal y sin embargo aqui se ve poco, es relativamente caro ( 3-400 €. creo), pero mas barato que muchas de las chorradas que le compramos al barco y dura toda la vida, incluso la vida de varios barcos. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
https://www.youtube.com/watch?v=Ouu9Rw3BMfc
Hay varios sistemas, pero este en perticular es de lo mejor. :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Las trasluchadas con viento, maniobra fastidiada... no sigo por aquí para no desviar el hilo. Saludos |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Buenas :brindis:
Yo muy amenudo atangono el foque para ir a orejas de burro y siempre el foque a barlovento, si voy un poco de la aleta y la botavara a sotavento. Deduzco que con la retenida y para no atangonar el genova se va al reves, mayor a barlovento más cerca de la trasluchada y genova a sota. ¿cierto? |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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El tangón, que tampoco es la panacea, te fija el puño de la vela y con vientos no muy fuertes y si vas en un rumbo abierto, te impide que la vela gualtrapee, que es bastante molesto y también acorta la vida de las velas. Hablo con el génova solo atangonado, si vas a orejas de burro y con la mayor con una retenida, entonces ya se complica más la cosa, pero tampoco tanto, si la retenida la llevas a mano en la bañera también. En este caso, yo la paso de la botavara con un as de guía a una polea en el través y a un winche libre, así zafando el tangón y la retenida, estás libre para maniobrar en caso de necesidad en menos de quince segundos. Otra cosa distinta, y ahí si que estoy de acuerdo es que si hay que dar la vuelta o maniobrar con viento potente y a orejas de burro, hay que hacer muy bien las cosas por que es un rumbo jodidillo y si trasluchas.... :calavera: :brindis::brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
No veo por qué el navegar a la francesa implique la necesidad de cazar back en rumbos portantes. El cazar algo de back o largarlo debería depender de la intensidad de viento como cuando se navega con mayor, que sumada al Génova empujarían doblemente el palo hacia la proa. En cambio si que seria necesario cazarlo a partir del través hasta ceñida , no?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Yo suelo navegar a la francesa en traveses y aletas por pura comodidad, especialmente si hay gente poco acostumbrada a navegar, se escora menos y vas mucho más tranquilo, sobre todo si hay viento .... además, así hay menos peligro de derramar las cervezas!!!
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Saludos:brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Saludos |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Hace ya unos años recuerdo que lei un artículo en una revista náutica (no recuerdo cual) sobre roturas de palo que se habían producido navegando solo con génova. Era un estudio de campo hecho en Francia sobre las roturas de mástil y hablaban que la proporción de roturas era mayor navegando de esta forma. Recalcaban que no veían ninguna causa "científica" para que esto ocurriera, ni lo centraban en ningún tipo de aparejo, pero que eran los datos que había recopilado. Me llamó bastante la atención y por ello me acuerdo.
Yo la verdad es que no suelo navegar de esta forma nunca. Lo he probado alguna vez pero no puedo opinar con conocimiento de causa. Si voy a vela voy con todo y el génova siempre lo pongo después de la mayor y lo quito antes. UNas :brindis: |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...654544551x.jpg |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
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Verificaré lo de las crucetas. Entonces, si son atrasadas, sería aceptable navegar con génova sin la mayor? Saludos y gracias. |
Re: ¿Cuando navegar a la francesa y por qué?
Puedes navegar con Génova solo, en el arcoa 510no es muy grande.
Si los obenques están en su tensión no debes tener problemas. Mantén cazada la escota de la mayor que tirará hacia abajo de la botavara y del amantillo de la misma compensando el esfuerzo hacia proa del stay. |
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