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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Bromas a parte parte del problema esta en las embarcaciones tan pequeñas de alquiler que se ven por esas playas......mucha gente no tiene ni idea y se las alquilan igual.........imaginaros el engendro.........:velero: Que con "DOS olas "te vayas a pique ya lo dice todo respecto al "aparato" y respecto a la experiencia de la tripu:chica: Pero ya se sabe " la pela es la pela" :brindis::brindis: animo chicas ....que....ya pasasteis vuestro bautismo (por inmersion) en el mar...........por algo se empieza.e |
Respuesta: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Creo que la empresa de alquiler tiene que tener alguna responsabilidad al respecto.
Ignoro si se ha hecho, pero quien alquila ya sea que el arrendatario tenga o no experiencia, deberia hacer un "briefing" de manejo y seguridad de esa embarcación en concreto, zona por la que puede navegar, peligros que puede encontrar, telefono de contacto, asegurar que llevan un telefono con suficiente bateria, asegurar que no se excede el numero de personas a bordo y el peso maximo, e incluso dar estas normas por escrito con la firma y aceptacion del arrendatario. Por motivos de trabajo, cuando entro en ciertas fabricas, se me exige un curso de seguridad o se me dan las normas por escrito que debo aceptar y firmar, lo mismo debe ser en el mar pues es una actividad con riesgo. Continuo con la duda de que sea legal subir 5 personas en un bote de 4 metros, pero las chicas que alquilaron no tienen porque saberlo, en mi velero de nueve metros legalmente solo podemos ir 6 y eso ya es multitud. El motero hizo lo que pudo, lo que supongo considero correcto y lo que supo, no se le puede exigir mas. Y sobre todo, recordad que siempre tenemos a disposicion el numero 112, en caso de problema y no saber que hacer una llamada y los profesionales ya se encargaran de la situacion. |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
también se puede aprovechar este momento para que los que sabéis expliquéis que hay que hacer en esto casos.
Por ejemplo.: -qué hacer -cómo coger las olas con viento de proa y popa. -cómo achicar más rápido... no se... por aportar algo constructivo!!! :brindis::brindis::brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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pero bueno en la viña de señor hay de toda clase , buenos marineros , buenos navegantes y todos los demás :brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Esta semana pasada he estado por Menorca, esta vez de viaje de celebración familiar, :cagoento::cagoento:
El caso es que un día de playa alquilé una embarcación de esas sin titulación para ir a ver una cala de por ahi. Solo me preguntaron si había nabegado alguna vez, es dije que sí (sin entrar en detalles) y me la dieron sin más explicación. Alucino como se mueve eso cada vez que cortas la estela de alguien. No lo veo yo muy seguro pillando alguna olita de través. Otra cosa que me llamó la atención es que la mayoría de barquitos de esos que habían llegado a esa cala, habían traspasado la zona de balizamiento de seguridad de la playa y estaban con su motorcillo en marcha en una zona en la que había algún bañista haciendo snorkel. Esto solamente lo regularemos cuando pase alguna desgracia |
Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
¿Alguien podría poner una foto de esas lanchitas, por favor? A flote... 😉
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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1) Noticia en prensa. Muere bañista haciendo snorkel por las heridas al ser atropellado por una barquita con motor 2) Rasgado generalizado de vestiduras. "Cómo puede ocurrir esto?" 3) Búsqueda generalizada de culpables - El patrón alquilante no tenía ni idea de navegar. No había navegado en su vida, ni por supuesto tenía ninguna formación. Los periódicos cuentan que "está destrozado". En entrevistas a pie de calle, una prima segunda declara que "la culpa es a partes iguales del bañista, que se metió debajo de la barca, y de la empresa, que debería haberle dado un cursillo gratuito al alquilar la barca" - La empresa en realidad es pirata, no paga IVA y no se sabe muy bien quién es el dueño. En una entrevista, un abogado que la representa declara que "siguen escrupulosamente toda la normativa de seguridad". Y que "la culpa es del patrón, que dijo que "casi tenía el PNB", y que "él controlaba". También insinua que, a pesar de que declararon que era sólo una parejita, les parecía que la panda de adolescentes que les acompañaban igual no se quedaban en tierra. También insuinua que igual las 27 botellas de calimocho pudieron desequilibrar la embarcación por un "corrimiento de carga" - Pero en lo que todos, patrón, empresa, y la familia de la víctima están de acuerdo, es que la culpa es de la administración. "Esto se veía venir". "Qué asco de políticos".... - La administración concede muchas entrevistas. El alcalde culpa a la Consejería autonómica. El Consejero culpa a la falta de "una clara voluntado política en las transferencias por parte del gobierno central". El Director General está de vacaciones y no habla - Los medios opinan. El Pais busca las conexiones con la trama Gürtel. El Mundo publica que un sobrino del dueño de la empresa es de Podemos. La Sexta afirma que "todo esto obliga a replantear la náutica en España, un deporte de ricos". La Razón tiene claro que "esto está claramente conectado con el escándalo de los ERE, porque la víctima tenía un hermano que trabaja en la Junta" 4) Un diputado autonómico de "Independentistas Unidos" afirma que va a presentar una proposición no de Ley, para que se creen nuevos títulos de navegación distintos para las Nacionalidades Históricas y critica la negligencia de Madrid, que como todo el mundo sabe, vive de espaldas al mar 5) Como ya estamos a final de Agosto, empieza la primera jornada de liga. El Madrid juega en un campo difícil, y puede perder puntos. La afición del Barça está preocupada porque Messi parece serio y ya no le hace carantoñas a Neymar La vida sigue... |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
quiza una mezcla de los 2 : la moto que no sabia remolcar y tu misma, que puso el barquito un poco al limite de su capacidad: no hablo de personas pero mal bien del estado del mar.
No te precoupe, he hecho cosas peores con zodiac, y por suerte me han salido bien a+ |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Señoras-señores, no hay porque demonizar a las empresas de chárter, cumplen su función con todos sus permisos y material de seguridad en regla, sea un barquito de 4 metros o un fabuloso catamarán de aquí te espero; por cuestiones que no vienen al caso he dejado de ser propietario de embarcación (siempre tractor por exigencias familiares) y este año hemos iniciado la aventura de la fe verdadera gracias a las empresas de chárter:velero:, por mucho PER Cap.Yate o cualquier titulitis similar nunca me hubiese atrevido a patronear un velero sin antes tener conocimiento de su funcionamiento y haber realizado salidas con gente experta, en pocas palabras RESPONSABILIDAD, eso es lo que nos falta.
Unas :brindis: por el feliz desenlace de las tripulantes y por el intento de salvamento del motorista. |
Respuesta: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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https://lh6.googleusercontent.com/-0...=w1434-h583-rw ... mejor si es en grupo... https://lh3.googleusercontent.com/VQ...KpQ=w1167-h445 ... aquí, compartiendo la zona de baño con los bañistas https://lh3.googleusercontent.com/4y...NsA=w1167-h445 Ya me perdonarán, pero en algún momento, fueron de lo más entretenido del fondeadero. No pongo alguna otra foto divertida porque los protagonistas son reconocibles. :cunao::brindis: Y fotos navegando no tengo, pero las he visto en unas condiciones... :calavera::calavera::calavera: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Creo que debo pedir perdón. Pido perdón por no haber empezado a navegar en Óptimist durante la más tierna infancia. Pido perdón porque mi familia no me acompaña en esto de la náutica y no me parece bien emplear los ahorros familiares en una afición que es sólo mía. Pido perdón por atreverme a patronear un barco sin antes haber cruzado el Atlántico tres veces como grumete, marmitón y jefe de guardia, respectivamente. Pido perdón por no haber buscado con suficiente ahínco plaza de tripulante en la Sidney-Hobart. Pido perdón por no haber doblado el Cabo de Hornos. Pido perdón por no haber tenido ocasión de sobrevivir a un temporal de fuerza 10. Pido perdón porque una vez pillé una codera con la hélice.** Pido perdón porque una vez se me cruzó el barco saliendo del amarre.*** Pido perdón porque un día se me olvidó quitar una defensa de la banda. Esto me avergüenza especialmente. Pido perdón por usar desodorante en vez de antifouling y de usar gel de ducha en lugar de limpiador biodegradable para cubiertas (champú, hace años que no me hace falta). Pido perdón por no depilarme con Sikaflex. Pido perdón porque el otro día llevaba una arruga en el génova y la bolsa no estaba en el lugar adecuado. Qué horror. Pido perdón por no ser un ente puro y libre de todo defecto, como un armador. Pido perdón, en fin, por haberme atrevido a alquilar un barco e intentar hacerlo lo mejor posible. Tu elitista comentario es tan absurdo que se descalifica a sí mismo. Es como si yo mantuviera que hay que acabar con las regatas y los regatistas y dijera que prostituyen la náutica. Con lo que molestan. ** Lo retiro. No voy a pedir perdón por eso. Era el barco de mi hermano (lista 7ª, por supuesto) y, por tanto, es imposible que me equivocara. *** Lo retiro. No voy a pedir perdón por eso. Era el barco de mi cuñado (lista 7ª, por supuesto) y, por tanto, es imposible que me equivocara. |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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ego te absolvo a peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti Reza 4 padres nuestros y que no se vuelva a repetir. :burlon::burlon: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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:D |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
No podría estar más de acuerdo contigo, @Reivah!
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Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Salud
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Re: Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Por supuesto que quien navegue con su barco lo va a conocer mucho mejor que los que salimos cada vez con uno distinto y, seguramente, navegamos mucho menos que quien tiene barco propio (o no, que los puertos están llenos de barcos criando algas). Eso hará que un armador navegue generalmente de forma mucho más segura y, probablemente, mucho mejor, pero eso no nos convierte a todos los demás en inútiles. En cuanto al chiste, ya lo conocía. Espero que si alguna vez me puedo permitir tener un barco continúe tratando a los demás navegantes como ahora y no volverme tan arrogante como para suponer que los que no quieran o no se puedan permitir ser armadores no tienen derecho a navegar. Tu argumento me recuerda al de aquel burgués que se quejaba de que el tráfico se ha puesto imposible, desde que los obreros se pueden comprar coche. Por cierto, me lo he pensado mejor y no cancelo el alquiler de mañana. Te lo comento porque si te quieres quedar en tierra no tendrás que sufrir las molestias que probablemente te causaré. Hala. Buena proa. |
Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
No he podido evitar quedarme pegada en el término "negritos"... Qué pena.
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Ponemos un poco de sentido del humor con todos estos ingredientes
(imprudencias, charter, negritos....) :santo: Venga chicos/as... ¡qué el verano no se acaba aún! Los tauretes voladores hacen las veces de ventilador, pero no vale apuntar. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
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Re: Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
Por cierto, y ahora dejando la ironía, charteo desde hace tiempo y, al menos hasta ahora nunca he ido con sobretripulación, nunca he fondeado dejando el barco abandonado, nunca he ido bebido ni de cachondeo juerguista, y nunca le he perdido ni una brizna del respeto que le tengo al mar. Tú sí que nos has perdido el respeto a un montón de marineros, entre los que me incluyo, al tacharnos sin discriminación alguna de frívolos, insensatos y borrachos, por el mero hecho de no tener un barco propio. |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Salud
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
:brindis: Cita:
Yo creo que aunque alquile, no me van a enseñar mucho muchos de los armadores, aunque siempre habrá quien te enseñe algo Ahora, si yo tuviera un barco mío para alquilar miraría muy bien a quien se lo alquilo. Más grave aún me parece que los supuestos profesionales :cunao::cunao::cunao: que contratan familias o amigos pagando un pastizal a cambio entre otras cosas de la seguridad que les da estar en manos de expertos y bregados marinos, sean en realidad cualquier cosa menos eso, salvo honrosas excepciones, muy pocas. Lo del charter con patrón en Ibiza por ejemplo es un éscandalo de verdad que acabo de comprobar el pasado fin de semana..de llorar. Iba a ponerme moreno y me quedé blanco cuando ví lo que había :eek::eek::eek: :brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Entre todosl las intervenciones de este post..me quedo con la de la implicada en el asunto...que reconoce que no tenia ni pajolera idea de navegar...normas etc....pues eso,que viva el vino,y los abordajes,hundimientos y otros por dejar en manos de personas ignorantes y con mayor o menor cordura artefactos flotantes...luego no nos quejemos si nos abordan..total..no tenian ni puta idea de que hacer.....asombroso pais..vive dios
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
Si yo pago por algo, en este caso un barco, y nadie me pide tener experiencia, ni saber hacer nudos marineros ni tener si quiera título nobiliario, yo no tengo por qué saber los peligros q puede conllevar. Para eso están los profesionales en este medio, q tienen q asegurarse q su barco queda en buenas manos y q sepan transmitir y enseñar qué hacer en según q situación! |
Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
A mí me parece imprescindible el alquiler de barcos. Pero creo que debe haber un control. Yo no alquilé por primera vez hasta haber navegado unas cuantas veces de tripulante. Y no me tengo por la persona más sensata de esta taberna... |
Respuesta: Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Cita:
Me alegro, de corazón, de que no haya habido nada personal que lamentar. Pero creo que has tenido mucha suerte. Posiblemente más de la que piensas. |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Yo estoy más próximo al lado del cliente que alquila, en este caso.
Si ni se le pide, ni se le supone experiencia previa, es que con las instrucciones correctas es suficiente y el artefacto posee la seguridad intrinseca suficiente Si hace falta cierta pericia o experiencia, o lo verifica el que alquila, o no se alquila, o, si los riesgos son asumibles, se informa adecuadamente al alquilador para que decida (y apechuge) con SU SENTIDO COMUN . Lo que pasa que "la pela es la pela" y se acaban alquilando sin mucha profesionalidad y poca información , no se vaya a desanimar el ilusionado cliente y no hagamos caja, que la temporada es muy corta..... -Barcas de estanque para mar abierto -Segways a señoras con osteoporosis -Motocicletas en Formentera a gente que apenas se aguanta en una bicicleta -Veleros de 9 toneladas a patrones noveles que solo han visto las velas en las practicas del PER (y a veces ni eso, firmadas en el bar) ...y pasa lo que pasa.... |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Yo tengo un velero en el mar menor,,,,,,una lagunilla, segura de que no te perderás en mitad del océano pero que en escasas ocasiones también se pone muy fea. Muy cerca de mi barco tengo a uno de alquiler y he visto de todo. El barco de alquiler no está muy bien mantenido (motor con poca fiabilidad, me consta) y el propietario del alquiler se lo alquila a cualquiera,,, viendo y escuchando comentarios de quienes alquilan hay de todo, gente que no tiene ni idea y gente que conoce este mundo del mar aunque no tengan barco. Ahora decir quienes son los culpables,,,,creo que todos un poco. Lo que si que es cireto es que doy gracias a que mi barco no esté junto al suyo porque los atraques y desatraques que veo y los golpes y lios que forman son para todos los gustos,,, hay veces que me siento en cuvierta a ver el espectáculo. Siempre pienso en que Yo no alquilaría mi barco a esa gente y ciertamente no lo haría, lo quiero mucho y lo cuido y mimo ( es del año 78 y me tiene que durar mucho, espero). Pero me parece que el que pone en alquiler ese barco me recuerda a la prostitución, pagas y que sea lo que sea. Yo no veo mal el alquiler, pero si veo mal alquilar a gente que carece del conocimiento y me parece mal alquilar algo que no está suficientemente fiable para navegar y que es posible que tengas alguna avería y te deje tirado. Me parece mal las dos partes. Si la ley está como está alguien tendría que cambiarla,,, es solo mi opinión.
Saludos a todos y buenos vientos. |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Por otro lado no veo de recibo trasladar la responsabilidad de tus acciones al arrendador..porque pongamos por caso que ta alquilasen un Airbus.....lo pilotarias? hay que ser consciente de las aptitudes y conocimientos propios...las cosas muchas veces no son sencillas ni dificiles,pero hay que saber hacerlas y/o tener la preparacion adecuada |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Lo que me extraña de este post es que ninguno de los aguerridos patrones de la taberna haya ofrecido a las 5 náufragas la posibilidad de dar una vuelta de desagravio en su barco para que complementen su negativa experiencia y no le cojan miedo al mar...
:brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Yo querría aportar una historia personal que creo aplica.
Hace bastantes años empecé en el mundo de la vela haciendo vela ligera en un pantano. Hicimos todos los cursos del CINA (muy buenos), nos gustó y al empezar el verano nos planteamos que queríamos alquilar barcos para practicar. Fuimos al pantano del Atazar, el único cercano que (según me dijeron) tenía barcos en alquiler. Había (supongo que sigue) una empresita que alquilaba kayaks y otros artefactos playeros. También tenían un par de barcos de vela ligera, creo recordar que raqueros o pastinacas. A pesar de que podiamos demostrar que sabíamos navegar bastante bien, y que sin duda éramos autosuficientes, se negaron en redondo a alquilarnos un barco sin por lo menos PNB o PER. Bastante cabreante. Discutimos y no conseguimos nada. De hecho eso me hizo empezar a estudiar rápidamente el PER. Lo saqué unas semanas después. De hecho fué en las prácticas del PER donde descubrí que me gustaba mucho más la navegación de crucero que la vela ligera :cunao::cunao: Así que al señor del Atazar igual le debo estar ahora navegando lo que navego. Pero además, ahora que llevo algo más de tiempo en esto, entiendo perfectamente que el buen señor quisiese asegurarse de que le alquilaba el barco a alguien con unos mínimos conocimientos. ¿Que el PNB o el PER son en realidad una castaña que no garantiza nada? Puede, pero en algún sitio hay que poner la barra. Rondas para todos :brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Yo creo que aquí hay un poco de todo, la verdad...
- Por parte de los "clientes", no todos tenemos que saber de todo, y desde esta postura, si te alquilan una barca (o un helicóptero, o un airbus que dice ese), se supone que te van a informar y certificar que puedes hacerlo bajo un mínimo. Eso de entrada te da la confianza de pensar "si se hace, es que se puede". GRAVE ERROR en un mundo movido por lo económico. - Por parte de los "alquileres". Son empresas que tienen que hacer unos números, y que realmente es pequeña la proporción de problemas respecto a la de ingresos (en la mayoría de los casos, aunque un problema te puede dar al trasto un año de ingresos...). Supongo que dan por hecho que el que alquila un barco tiene ciertas nociones de lo que es el mar. GRAVE ERROR, en un mundo movido por el atrevimiento y la inconsciencia. El caso es que cuánto más sabes de algo, más te das cuenta de lo poco que sabes, y en el mar, aún más. La ignorancia es muy atrevida, y suena muy divertido eso de dar una vueltita en un barco. Siempre he contado que la primera vez que subí a un velero se montó una tangana y se rompió el palo... al volver a puerto yo lo había vivido como muy divertido porque pensé que navegar era siempre "así" ;) pura ignorancia (el armador, gran amigo de la familia casi me estampa la botella en la cabeza al decirle esto... ¿¿¿y yo que sabía???!!!) El mar no es ningún juguete, y a mi me da mucho miedo la gente que veo alegremente con barcas, motoras, veleros... sin la mínima experiencia, y lo que me parece peor, sin el mínimo respeto por esta maravillosa mole azul que nos apasiona pero que tiene sus bemoles. Pienso que es más un problema de falta de educación desde la base, y de falta de principios de otra... Es complejo, pero me alegro enormemente que no haya pasado de un susto gordo, podría haber sido algo mucho peor que saliera en las noticias, cuando se cruzan los hados, no hay forma de salir del paso... |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Vuelvo a intervener por si puedo aportar algo a los diferentes puntos de vista.
1.-No creo como bien apuntan otros Cofrades que se pueda excusar nuestras obligaciones en el que te alquila el barco aduciendo que no te han advertido de los riesgos. Me parece una argumentacion la verdad bastante floja. Las personas adultas que tomamos decisions tenemos que ser conscientes de las implicaciones de las mismas y si no es nuestra obligacion informarnos. Por ejemplo, como ya he comentado en varias ocasiones, donde yo vivo no es necesario titulo para navegar, pero esto no te exime de ser tu el que tiene que asegurarse que sabes llevar un barco antes de navegar. 2.- Tampoco estoy de acuerdo con que las empresas de alquiler deban asumir que el que aquila tiene los conocimientos. Ellos son responsables de las embarcaciones (que en muchos casos no son suyas) por lo que es su obligacion al menos tener un minimo de interes en conocer la experiencia de sus clientes (especialmente los nuevos) . Hay formas sencillas de hacer cierto filtro (por ejemplo saber si ha alquilado antes, donde, cuantas veces ha navegado....pero yo creo que es bastante evidente cuando alguien Novato intenta alquilar.) Hay empresas y empresas de charter. Las que tienen exito son las que intentan fidelizar a los buenos clientes (muchos de ellos son los que navegan tambien en invierno) y son precisamente en mi experiencia las que son selectivas las que mejor funcionan. Es sencillo, aquellas cuyos clientes repiten son las mas interesantes para alquilar! Saludos. Coronadobx |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Con respecto al ejemplo del avión, si a mi me ofrecen pilotarlo sin tener experiencia, está claro q no pq en ese contexto sí q tiro de sentido común, a simple vista se ve q no lo puede hacer cualquiera. Pero en el caso de un barco yo lo veo diferente, tal vez por la comercialización tan tan grande del mar (ves embarcaciones de todo tipo manejadas por gente de todo tipo) te hace perderle un poco el miedo y el respeto q se merece. Además, si te ofrecen la posibilidad de aventurarte con un barco y no te exigen ningún conocimiento más q las cuatro cosas q te explican antes, después pasa lo q pasa.
Desde luego, yo he aprendido la lección y a partir de ahora sea barco, tren, avión o monopatín, sólo me subiré si hay algún profesional al mando! Un saludo y unas :brindis: q se note q es viernes! |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Has aprendido la lección?, pues ya està!!
No hagas caso de la gente, que muchos, enseguida se ponen a reñir a los demàs i luego me gustaria verlos a ellos por un agujero!! Un saludo y vuelve pronto al mar, alquilando o no, que si no se te va a quedar el susto dentro i cada vez te costarà mas subirte a un barco!! :velero::velero::velero::velero::velero: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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Si alquilas un barco asegúrate que el supuesto profesional al mando lo sea de verdad :brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
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..........NO TIENE PERDÓN DE DIOS!!!!!!! :meparto::meparto:::meparto::cunao::cunao: Birras pa to er mundo. :brindis: |
Re: Un buen susto hoy en el puerto de Calafat
Hola a todos/as.
Tampoco hay que dramatizar, son un grupo de amigas que han pasado el día, o el tiempo que sea,con una barca acorde con lo que querían hacer y les ha pasado el problema llegando a Puerto. No sabemos lo que han hecho durante el día como para calificarlas de imprudentes, al menos muy mal no lo habrán hecho cuando ya estaban de vuelta.:brindis: |
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