Re: He recibido una cura de humildad
 

Otra forma de rizar es ciñendo y es una opción más. Pero al ir ciñendo el barco avanza y vas a notar bastante viento aparente, para una regata esta bien.

Pero si vas solo y no tenemos 20 años, no tienes prisa y lo quieres hacer tranquilo, mejor poner el barco al pairo ( eso si con un 150 primero hay que dejarlo en 100 o 90 antes de ponerlo al pairo) y lo primero que vas a notar es que el viento cae mucho, por dos razones una porque se detiene el barco y otra al estar acuartelada la vela esta reenvía el viento por la parte superior de la baluma.

SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Es curioso. Nos dividimos a la hora de recoger el génova. Unos ciñendo al máximo y otros con portantes. He de reconocer que yo soy de la primera opción, además nunca he probado la segunda. Me imagino que de hacerlo con portantes es porque la mayor desventa al génova y puede recogerse mas fácilmente, además de evitar el riesgo de que la vela guadaltrapee.

¿Estoy en lo cierto?

Lo probaré en cuanto pueda.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Al ponerte con portantes el aparente baja mucho trabajas más tranquilo.

Lo que hago largo un tramo corto de escota y enrollo, vuelvo a largar y vuelvo a enrollar lo voy haciendo poco a poco. Sinceramente yo soy muy tranquilo y no me agobio y aquí hay gente que ha navegado conmigo.

Las cosas hay que hacerlas tranquilas otra cosa son las regatas pero en navegación de transito recreo o como queramos tenemos que usar técnicas que nos sean cómodas y sobre todo seguras.

Si tu recoges bien ciñendo y te va bien pues es perfecto. Pero prueba con portantes y compara.

Hay que estar abierto a todo y probar


SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Pues yo recojo el génova dependiendo como vaya navegando: si voy con portantes recojo con portantes, si voy ciñendo lo hago ciñendo y si ciñendo hay mucha rasca me pongo proa al viento y en un pis-pas génova recogido.

Supongo que todo esto también depende del tamaño de barco y velas. En mi caso 6,25 de eslora y 11,5m2 de genova, es un 110.

Marianomoreno, no creo que con Manuel_Luis todo termina poniéndose al pairo. El defiende la maniobra, basicamente para rizar cuando hay rasca y sobre todo navegando en solitario, también cuando ciñendo con condiciones duras se te van acabando los recursos de reducir trapo. Puedo decirte que yo las uso y ayuda y mucho en esas condiciones. Por supuesto no es la única solución, tan solo una más de las muchas que se puedan tomar.

No se si lo has probado, pero si no lo has hecho, yo te aconsejaría que lo probaras, estoy seguro que si lo haces un par de veces compartiremos opinión, aunque pueda seguir gustándote más otras soluciones.


Saludos y birras para todos :brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: He recibido una cura de humildad
 

Motor?...:nosabo:, yo cuando voy a vela y me entra un carajal, el motor de poco sirve.
igual soy muy novato:sorry:

Re: He recibido una cura de humildad
 

y por que en portantes la velocidad del barco hace que el viento aparente sea menor y no haya que hacer tanta fuerza como en el enrollador.

En otro orden de cosas, ciñendo, en cuanto sueltas algo la escota, la vela empieza a gualtrapear por muy fino que seas lascando escota conforme vas enrollando, amén de que la presión sobre la vela y todo el aparejo es mucho mayor.

intenta recoger el génova en portantes, y verás como no vuelves a hacerlo ciñendo.

Re: Respuesta: Re: He recibido una cura de humildad
 

Depende de lo que llames carajal.

cuando pasas de los 45-50 nudos, el motor es un buen amigo, aunque sea una puntita o a relentí, por que por muy poco trapo que lleves, el barco escora una barbaridad, y el aparejo sufre muchísimo.

Este verano tuve la mala suerte de apechugar con una tormenta veraniega, fueron 50 minutos con 45-50 nudos apretando de lo lindo. Menos mal que estaba todo muy bien arranchado y las velas recogidas, que si no... madre mía no se que hubiese sido. Con esas velocidades de viento, a palo seco, el barco ya escora lo suyo..., y por seguridad una punta de motor en estas ocasiones no viene nada mal, por lo que pueda suceder.

:brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Un velero se defiende a vela. Los hay que ni tienen motor. Con 45-50 nudos, todos los rizos puestos, tormentín y a navegar. Todo depende del rumbo que escojas. Al fin y al cabo, la intensidad de viento no es lo que importa sino el estado de la mar. Por otro lado, los motores tienen una escora máxima de funcionamiento que se situaría en los 20 grados continuados y 30 grados puntualmente. Más allá de esa escora tienes grandes probabilidades de cargártelos.

Re: He recibido una cura de humildad
 

De acuerdo, pero en el proceso que va desde mayor completa y genoa 150 arriba a mayor con 3 rizos y tormetin, el motor te puede ayudar a evitar hacer una catarata importante de cagadas. Sobre todo si estas en solitario:brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

me parece muy interesante el tema de enrollar el genova recibiendo el viento por la aleta,sobre todo por el tema de evitar el gualdrapeo de la vela que me duele mucho.
creo que alguna vez lo he hecho pero tengo el recuerdo (no estoy seguro si se debio a la direccion de entrada del viento) que el genova tomaba un pliegue por fuera del enrollador y tomaba las primeras vueltas como en doble:nosabo:,no se si se me entiende, puede ser que fuera demasiado empopado y en el momento de enrollar el viento lo recibiera por la banda por donde tenia abierta la vela,pero como he dicho no lo recuerdo bien.

Re: He recibido una cura de humildad
 

No has visto 50 nudos.., o los tormentines que yo he visto son demasiado grandes.

yo si he visto cincuenta nudos de viento, en un barco de 39 pies, y la escora con que se movía a palo seco y te garantizo que no hubiera sujetado el más pequeño de los tormentines, a palo seco, la escora ya casi llega a los 20º que dices.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Buenas, otra vez y unas :brindis:
Del cofrade Manuel Luis os puedo garantizar dos cosas
1 el siempre esta tranquilo jeje
2 cuando navegas o hablas con el, si tu se lo pides el te da su opinión y que siempre pruebes

para mi es un gran y mejor AMIGO , y una gran persona
Lo poco que sabemos lo hemos aprendido junto a el.
Del tema del pairo es un sistema muy comodo, pues no solo vale para rizar. Tambien te vale como ha comentado un cofrade, despues de un tiempo luchando con el viento y barco viene bien descansar y pensar las cosas. EL PAIRO para nosotros es una gran maniobra sobre todo de seguridad
Buenos una :brindis: de mi parte jeje

Re: He recibido una cura de humildad
 

Con vientos muy fuertes mejora mucho el barco con tormentin a proa y todavía mejora más si se acuartela, se puede acuartelar y no ponerlo al pairo.

Y capeando con fuertes vientos hay que reducir mucho la velocidad, es la mejor manera de proteger el barco y a la tripulación.

He leído en un post de este foro que cuando se corre un temporal hay que correr mucho para evitar que te alcancen las olas por popa. ESO ES UNA BARBARIDAD. La velocidad hay que adaptarla a las olas, pq si llevas mucha velocidad lo que haces es alcanzar las olas que llevas a proa, eso hace que impacte el barco y se pare el barco pudiendo la ola que viene por popa darte alcance y meter el barco por ojo o irse por ojo.

Saludos

Re: He recibido una cura de humildad
 

Creo que estas equivocado en muchas cosas y en mi modesta opinion te dire por que:

● enrollar el genova en rumbos portantes con mas de 25 nudos y una ola de mas 1,5 mtts por la popa en solitario y sin un piloto que soporte esas condiciones es tener todos los boletos para que una ola te haga trasluchar y con un poço de suerte rompas de todo.
● ponerte al pairo delante de una ola rompiente es un suicidio ya que el barco esta sin arrancada, la ola te puede hacer girar el barco, atravesarlo, y çon un poco de mala suerte rompér la pala del timon al empujar la ola al barco hacia atras y no estar el timon a la via.
● se necesita velocidad para corrrer un temporal y que no te pillen las olas por popa, y te púedo asegurar que lo que interesa es coger planeos entre ola y ola para asi alcanzar la cresta de la siguiente y seguir planeando hasta la siguiente. Mi ultima castaña mi vetusto 35 pies hacia puntas de mas de 14 nudos .
● el motor es una gran ayuda tanto al rizar como al corrrer con un castañon por la popa, por que ayuda mucho a estabilizar el rumbo del barco y sobre todo a mantener la velocidad del barco . Cuando estas entre dos olas corriendo un temporal y , has reducido trapo , te puede suceder que en el vallle tengas mucho menos viento ya que la ola que viene por detras te tapa unos cuantos metros en esos momentos tu velocidad decrece y si llevas el motor este compensa en parte esa perdida de velocidad..

:brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Yo puedo estar equivocado, pero te voy hacer un copia y pega de lo que dicen los libros de navegación con mal tiempo:


CÓMO AFRONTAR EL TEMPORAL


..Sabemos que lo importante es no atravesarse a la mar, y que nuestras posiciones defensivas serán proa a la mar o popa a la misma. Si decidimos poner proa a la mar diremos que estamos capeando el temporal. La intención es aguantar el temporal parando o disminuyendo al máximo la velocidad del barco. Como regla general uno deberá capear a vela cuando las condiciones empeoran, se levanta mar formada, el viento arrecia o el barco escora peligrosamente. Si existe tierra a sotavento se planteará el uso de un ancla de capa para frenar al máximo la embarcación. Los barcos con quilla corrida usualmente capean con más facilidad que los de quillas finas y profundas. Algunos diseños modernos tienen dificultades para capear a vela y requieren que alguien permanezca a la caña o deben tomar otras opciones, como correr el temporal. HABLA DE SOLO ALGUNOS DISEÑOS MODERNOS EL QUE SEPA DE VELA SABE A CUALES SE REFIERE


CAPEAR A VELA


Acuartelaremos el foque, con la escota trabajando a barlovento, es decir, a la mala. La mayor está rizada o se iza una mayor de capa cazada en el centro. El timón está colocado para que el barco tienda a orzar, con la caña a sotavento en caso de no tener rueda. Este sistema tiene la gran ventaja de que si conseguimos el equilibrio, el timón se puede dejar fijo. La fuerza de la mayor y del timón se compensan mediante el foque acuartelado, que trabaja en sentido opuesto. Cuando la proa tiende a orzar, el foque lo hace caer. El timón y la mayor vuelven a intentar la orzada, y el ciclo se repite. Nunca olvidaremos que el barco no llega a pararse, aunque lo parezca.
La velocidad de abatimiento o lo poco que pueda moverse depende de múltiples factores, del viento, la mar y sobre todo de la vela aparejada y las formas del casco. Otro dato importante es no amarrar a tope la caña. Se le ha de dejar algo de juego para que el eje no sufra los embates de la mar.

NUNCA UN BARCO AL PAIRO VA HACIA ATRAS PORQUE REALMENTE NO ESTA PARADO
LO QUE NO SE PUEDE HACER ES ESTO CUANDO TIENES LA COSTA CERCA A SOTAVENTO

CORRER EL TEMPORAL



Cuando las condiciones de mar y viento ya no permiten capear, es el momento de correr el temporal. Entonces el barco cabalga a favor del viento y las olas, con lo que el primer efecto que conseguimos es bajar el viento aparente. Sin embargo, a no ser que las olas sean extremadamente cortas, el barco nunca se moverá a la misma velocidad que las olas, por lo que el peligro de atravesarse es grande. Entonces se necesita un buen timonel a la caña. Se mantendrá la velocidad, lo cual permitirá gobernar y compensar el efecto de atravesarse a la mar. Cuánta velocidad necesitamos es un debate que lleva muchos años en danza, pero lo que está claro es que los nuevos diseños de veleros de regatas planean y gobiernan bien a las olas cuando tienen trapo, aunque sea muy reducido, en proa. Si las olas son muy grandes deberemos tener cuidado de no impactar con la ola a la que damos alcance, con lo cuál es conveniente adaptar bien la velocidad a esta circunstancia controlando bien el planeo. Sólo en caso muy especiales se correrá el temporal a palo seco o con cabos arrastrados por popa. El ancla de capa por popa en caso de correr el temporal queda prácticamente descartado. En general se dice que cuanto más cortas sean las olas, más lento ha de ir el barco. Este caso es evidente observando los vídeos en los que cruceros de regata clavan la proa. Suele ser con mucho trapo y ola corta. 
Tampoco una velocidad excesiva es buena, porque el barco puede salir de orzada o trasluchar involuntariamente, aunque el timonel sea experto. Un buen consejo es que ante la duda, reduzcamos trapo si creemos que vamos demasiado rápidos. Siempre se mantendrá lo más a proa posible.

YO EN NINGÚN CASO HE DICHO QUE HAY QUE IR DESPACIO HE PUNTUALIZADO QUE NO SE TRATA DE CORRER, SINO ADAPTARSE AL OLEAJE, NO TODOS LOS BARCOS PLANEAN IGUAL, CORRER EN EXCESO IMPACTANDO CON LA OLA PRECEDENTE PUEDE SER TAN PELIGROSO COMO QUEDARSE CORTO. MUCHOS BARCO SE HA IDO POR OJO.


Todo esto es lo que viene en los libros, no son conocimientos del boca a boca.

Solo he puesto este pequeño resumen, viene muchas cosas mas.

Lo de enrollar un genova con portantes me imagino que uno empieza a enrollar cuando el viento empieza a subir o acaba de subir. En esas circunstancias enrollas con portantes sin problemas y te lo puedo asegurar. Con una castaña fuerte ya se supone que lo llevas enrollado.

SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Lo que esta claro es que hay un límite en el cual se puede capear. Este límite no es el mismo para todos los barcos eso va en función del diseño y la eslora.

Hay barcos que han capeado al pairo temporales de 50 nudos.

El "Stella del Mar" un pequeño velero de 6 metros se metió (por fallo en el meteo) en un temporal de F8 en el canal de la Mancha y según su patrón aguantaron como pudieron con una pequeña vela a proa acuartelada y a popa una de capa. Como no podían hacer nada se metieron en la cabina.

SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Son de agradecer todas las opiniones,basadas en las experiencias de cada uno habra que ir probando aunque solo para probar las maniobras que se comentan en este hilo haran falta muuuchos dias de navegacion:cunao:.
Hay que tener en cuenta que a cada condicion de mar y de viento corresponden unas determinadas maniobras,las que se pueden hacer con 15 knt no se pueden realizar con 25 y mucho menos con 35 o mas,puede que algunas sean comunes en forma general pero hay matices que solo da la experiencia,pero, os dais cuenta que SIEMPRE,sin excepcion(podeis revisar los hilos al respecto) cada vez que alguien hace una consulta sobre maniobra y navegacion a raiz de lo que le haya pasado en un "placentero"dia de navegacion acabamos hablando de temporales de 40 knt,con olas inmensas que nos quieren llevar a lo mas profundo del oceano?

Quizas sea porque "bebemos" demasiado,aun asi,oootra ronda a mi cuenta.:brindis::brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Efectivamente es así, bebemos demasiado.

Yo hice una prueba en un TRIANA 26 con un viento real de 20 nudos con algunas rachas de 25 - 26 nudos y fue muy interesante. Estoy hablando de viento real.

Un TRIANA 26 con ese viento para navegar necesita rizar a proa y a popa a la fuerza.

Entonces hicimos la prueba de ponerlo al pairo y sacar toda la vela es decir el 100% del trapo. Te puedo decir que el barco estaba de maravilla, perfectamente nos podíamos tomar unas cervezas sin problemas. La punta de viento más baja no bajo de 19 nudos y la más alta no pasó de 26 nudos. Pero estuvimos una hora con toda la vela arriba, evidentemente una vez que decidimos navegar reducimos vela.

Como digo teníamos toda la vela ya que cada uno saque conclusiones. El TRIANA 26 es un barco moderno no es antiguo.






SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Mas de pairo
http://www.diarioderegatas.es/index....2_categoria=17



SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Hola Manuel Luis
¿Que génova lleva el triana 26?, parece muy grande, la escota se le ve muy alejada del palo. ¿Es un 130?



:brindis::brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Si creo que es un 130, pero estábamos muy bien muy tranquilos y las velas no sufrían nada. La prueba le demostró a mi amigo la eficacia, de esta maniobra.

ALEX THOMSON dijo que estar en la mar con 50 nudos y olas de 10 metros es un infierno, no se trata de buscar este berenjenal.

Yo en Elcano con vientos de 50 nudos, te puedo decir que es una pesadilla.

SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Manuel Luis mi barco tiene un babystay,cuando he puesto el barco al pairo el genova se queda "partido"al apoyar sobre el mismo,seria mejor recogerlo hasta que no se apoye en el o no influye para nada?

Re: He recibido una cura de humildad
 

Mejor recogerlo, hasta que no toque. Para poner el barco al pairo prueba con vientos superiores a 12 nudos, es cuando se empieza a ver los efectos que hace.

SALUDOS

He recibido una cura de humildad
 

Hoy he puesto de nuevo el barco al pairo, atendiendo bien a todos los detalles aquí comentados. He de decir que salido de puerto a las 12 con una calma total que me hacía presagiar lo peor. Afortunadamente, una hora y algo después, después de salir de la influencia del cabo de palos, se me han metido 12 nudos mantenidos, llegando a picos de 16. Eso ha sido como maná caído del cielo después de cómo ha empezado la cosa.

Total, que he aprovechado para parear el barco y tomar una cerveza. He recogido el 30% de Génova que solapa a la mayor, he virado, y una vez acuartelado el Génova, he largado la mayor dejándola en banda, un pelin cazada la escota para que no diera mucho golpe. He metido todo la rueda a barlovento, y así he estado más de media hora sin tocar nada de nada. El barco totalmente adrizado y avanzando a 1,3 nudos máximos. Un lujazo.

Para salir del pairo, he cazado la mayor y he metido timón para arribar. He cuanto ha acelerado el barco a 3-4 nudos he vuelto a virar y ya estaba de nuevo a rumbo.

No se ha llegado a atravesar del todo a la ola. Y había más de medio metro de ola.

El amigo que venía hoy y que desconocía la maniobra se ha quedado entusiasmado.

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...8e3e3e83f1.jpghttp://images.tapatalk-cdn.com/15/11...119c54d4bd.jpg

Lo dicho. Saludos.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Estupendo.

Si ves que el barco se abre más de lo deseado, simplemente caza más la mayor. O también recoge más genova

No hace falta meter toda la rueda a barlovento

saludos

Re: He recibido una cura de humildad
 

Que buena tarde te has pegado !!!!

Yo probe a riAr mayor y espero a que la vela flamee un poco, es correcto asi??

Re: He recibido una cura de humildad
 

Rizar perdon

Re: He recibido una cura de humildad
 

Si la dejas que flamee un poco, al no cargar te va a resultar mas fácil.

SALUDOS

Re: He recibido una cura de humildad
 

Manuel, clases magistrales... :cid5:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Jajaja ya quisiera yo. Aquí hay gente que pone el Spi con 30 nudos y luego se mete en la cabina a descansar, yo soy incapaz de esas azañas.

Esos si que dan clases magistrales

Saludos

Re: He recibido una cura de humildad
 

Cierto. La mayor no carga nada.

Para los que estamos empezando a coger tablas en esto de la vela, realizar este tipo de maniobras de forma satisfactoria, nos satisface mucho, al menos a mi. Más allá de la maniobra en sí, te ayuda a comprender ciertos conceptos que sobre el papel no dicen mucho. Por no decir que conocer esta maniobra te aporta mucha tranquilidad, ya que ante alguna urgencia te ves capaz de parar y adrizar el barco en un periquete.

Gracias de nuevo.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Xacto

Saludos

Re: He recibido una cura de humildad
 

Volviendo al tema que inició el cofrade magallanexXIX, cuando comenta sus orzadas, muchos decís o comentáis siempre lo mismo, que si soltar escota de mayor rápidamente, que si el timonel la lleva siempre en la mano, etc...

Yo me paro a pensar que los que tenéis el carro cerca de la caña o rueda bien, pero los que lo tenemos a proa de la bañera, la escota pasa desde el carro hasta el palo y del palo a un mordedor y de ahí a un winche autocazante. Y como que no es lo mismo. Para largar escota en un momento de racha y orzada tengo que poner auto en el piloto y dar dos pasos hasta el mordedor y abrirlo, habiendo pasado primero dos vueltas al winche para que no me arranque los dedos...

Durante ese lapsus el barco ya ha pegado la regala en el agua y la tripulacion ya está chillando eso de: Ahhhhhh!!! Esto se acuesta muchoooooooooo!!! Quita la velaaaaaaaaaaaaa que tengo mieeeeedooooooooooooooooOOOOO !!

Cómo diantres lo hacéis para largar escota rápidamente los que tenéis la maniobra de esta manera???

Saludos

Re: He recibido una cura de humildad
 

Es justo por lo que dices, con un pañuelito, el barco sera mas estable y no escorara tanto a banda y banda .
:brindis::brindis::brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Muchas gracias Manuel por brindar tus conocimientos.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Magalllanes Mariano Moreno te dijo lo que mismo que yo pensaba decirte , no orzar, que es donde mas fuerza hace el enrollador y mas posibilidades de que algo se trabe o rompa, las velas nunca deben flamear que es donde se rompen o desgastan inutilmente.
Yo tengo un enrollador Hood viejito con unas cuantas miles de millas encima asi que hay que cuidarlo y con 20 o 60 nudos siempre lo blanqueteo con la mayor , o sea primero derivo, desvento el yankee con la mayor sin largar la escota del yankee ( o genoa) y una vez sin aparente y desventada la enrollo sin ningun problema.
En el mismo rumbo o a un travez abierto tomo los rizos nesesarios sin problemas, luego decides por donde quieras virar.
Es incrible como una orzada que parece aspera , cuando uno se pone en popa la cosa se calma bastante.
Un abrazo :brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

algunos asuntos me han mantenido este tiempo en tierra:cagoento:veremos a ver esta proxima semana.
:brindis::brindis:

Re: He recibido una cura de humildad
 

Lo buno de navegar con el cofrade manuel luis, es que siempre aprendes algo.
De verdad es una maravilla compartir con el una navegacion ya sea larga o corta:brindis:.
Gracias Manolo

Re: He recibido una cura de humildad
 

Desde mi ignorancia yo me marco estas normas

Regla 1 rizo en cuanto hay la menor duda

2.- aunq no este el tema mal escota cazada en wincher con mordedor de piano abierto y sobre el banco preparado por si hay que largar rápido, en cuanto me pongo en modo navegación lo dejo así.

3.- si llegara el caso feo supongo que soltaría escota de Génova

Ahora me mantengo en la barra q la espera de pie mejores soluciones.

Re: He recibido una cura de humildad
 

Prueba lo siguiente, no falla, y puedes largar escota desde cualquier sitio de la bañera.

1º Muerdes la escota con dos vueltas en el winche.
2º abres el stoper, para que se pueda ir el cabo sin problemas al largarlo.
3º una vez mordido el cabo en el winche, haces una coca a la contra, hacia izquierdas.
4º Te llevas el cabo de la escota al punto de gobierno.

Con un simple tirón y largando el cabo de la escota, el tirón hace que la escota se desmuerda del winche. Al largar, como el stoper está abierto, automáticamente la mayor deja de portar, y el barco no llega a irse de orzada.

Si vas pasado de trapo en proa idem con la escota del génova.

Cuando vas en regata, o aun si no vas en regata, vas pasado de trapo y lo estás viendo. O cuando el viento es muy racheado pero luego vuelve a caer, es una buena forma de navegar. Con un simple tirón de un cabo tienes el barco controlado y sin peligro de orzadas. Claro, hace falta estar pendiente de los cabos y tenerlos siempre a la mano.

una sola persona, con este método, lleva controlado el barco, con la caña y las dos escotas a la mano.

Comprobado y no falla.

:brindis::brindis: