Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Igualmente algo es extraño, la directiva habla de un máximo de F9. Acaso no hay embarcaciones de recreo que aguanten más que eso? Actualmente la zona 1 es ilimitada, de regirse por esta nueva normativa parece ser que ningún velero podría ser transoceánico.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

El artículo no aclara nada sobre los barcos que están navegando. En principio parece referirse a barcos de nueva fabricación. Lo que lo lía todo es cuando dice que se eliminan las zonas de navegación y hace referencia a la confusión de los navegantes entre zonas de navegación y condiciones meteorológicas. Eso es lo que hace dudar. ¿Se eliminan las zonas de navegación para todos quedando el límite en función de los elementos de seguridad y la titulación del Patrón o no? ¿O es exclusivo para embarcaciones de nueva fabricación? Tampoco aclara nada para los barcos anteriores al marcado CE.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

:brindis::brindis: con cafeses e infusiones.
Si me lo permitis, creo que la noticia no interpreta bien el fondo del asunto.
Por lo general todas las directivas europeas, codigos de diseño y demas documentos reconocidos fijan los parametros minimos a cumplir, no tiene sentido decir que un categoria A soporta hasta un maximo de viento y ola, ¿cual seria el minimo? ¿nada?.
Por otra parte fijando los minimos se asegura que ninguna legislacion nacional eche por tierra el objetivo de dicha directiva.
En lo referente a las construcciones existentes, se quedarian como estan, salvo de la directiva diga lo contrario, por principio lo que un dia fue legal no deja de serlo por cuestiones legales siempre y cuando no se modifiquen sus condiciones de diseño.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Los que estan navegando ya tienen su calificacion, si en el 83 un barco era de categoria 2, hoy lo sigue siendo, si aguantaba holas de 6 metros entonces, hoy deberia poder hacerlo si esta en buenas condiciones.

En cuanto al comentario del cofrade Jadarvi, solo una precision, no es igual pillar holas de 5 metros a 100 millas de la costa que a 1 milla, siempre tendras la posibilidad de refugiarte en cualquier puerto, darsena, cala o simplemente en una playa, a 200 millas te tendras que comer el marron con patatas, dure una hora o 30.

Salut.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Discrepo totalmente, el dia que pilles una castaña fuerte de levante, vas a estar deseando estar lejos de la costa, pocos puertos conozco que puedas entrar en ellos sin peligro, ademas que en la costa se generan olas muchisimo mas peligrosas.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Lo que quiero saber es si para los que navegan seguirán las zonas asignadas de navegación 4,5,6,7 o si desaparecen para todos, si ahora un barco que tenía zona asignada 6, dos millas, puede navegar a cinco o doce millas, llevando el equipamiento necesario y en función de las condiciones meteorológicas.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Wolfo, mientras existan embarcaciones bajo esas normas, ambas normas deberan coesixtir igual que ocurre con las licencias de navegacion y otros muchos reglamentos, en mi trabajo mantengo vigentes hasta tres reglamentos de una misma actividad.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Eso esta claro, la costa es un peligro y la poca profundidad aun altera mas el mar, pero un barco pequeño y normalmente con menor categoria de navegacion, estando a una milla puedes refugiarte en un puerto, se entra como sea, incluso en uno comercial (Valencia, Sagunto, en nuestro caso, incluso tirarte a la playa, no hablo solo de veleros, alla dentro aguantar el palizon puede ser un infierno, sobre todo para la tripulacion.

De todas formas, el castañon no te llega en cinco minutos, antes de salir ya puedes ver mas o menos como esta el tema, incluso si empieza a pintar mal, das media vuelta, pero a 200 millas aunque lo veas venir...............

:brindis::brindis:

PD/ Jodido es entrar en la Puebla, pero en Saplaya aun es mas divertido.:cagoento:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

son cosas distintas.

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Eso es lo que no aclara el artículo. Lo que lo lía todo es cuando dice que se eliminan las zonas de navegación y hace referencia a la confusión de los navegantes entre zonas de navegación y condiciones meteorológicas. Eso es lo que hace dudar.

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

En cualquier caso no deja de ser bastante absurda la diferenciación entre dos, cinco y doce millas. Es algo desfasado que no responde a otra cosa que a la burocratización secular que tenemos en España.

Lo lógico sería primar el estado meteorológico, elementos de seguridad y titulación del Patrón.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

De momento es una directiva europea, ahora falta que cada pais miembro la trasponga en forma de ley, esta es la cuestion, de todas formas como indique antes, ninguna ley puede hacer ilegal lo que un dia lo fue.
De todas formas, la directiva hace referencia al diseño, no a su ambito de utilizacion, esto es lo que casa pais miembro interpreta un poco a su criterio.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

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Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

[quote=GMB;1870080]Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

Yo renové el mío hace poco y entiendo que las atribuciones son las mismas para todos los PER.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

La única diferencia que puedes encontrar a 12 millas es el tráfico mercante y a dos millas en Gijón ya lo topas. Lo que tienes que hacer es conocer las normas de navegación pero eso es a dos y a dos mil millas.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

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Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

No me referia al caso de los PER, conozco las peculiaridades de nuestras legislaciones, me referia a la aplicacion de las directivas europeas en general.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Cuando se aumentaron las atribuciones se habló de su adecuación al marco europeo.

http://www.anen.es/ampiacion-de-las-...de-iniciacion/

Ciertamente en España tenemos un exceso de burocratización

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

No estoy de acuerdo, el echo de las 2, 5 o 12 millas no es lo fundamental, aunque evidentemente las distancias tienen su importancia, pero lo que hace la norma completamente diferente es que en el caso de las 2 y las 5 millas habla de esas distancias desde un punto de abrigo, (puerto, estuario, playa , etc.) mientras que en el caso de las 12 millas ya cambia todo, aqui se habla de distancia paralela a la costa y por lo tanto puedes estar navegando a 7 millas de un acantilado que tiene 50 millas de largo y por lo tanto sin posibilidad alguna de refugio.

O sea, nada que ver, si en nuestra farragosa legislacion hay algo con un poco de sentido, es precisamente esta diferenciacion de categorias que se basa por una parte en el tamaño del barco, es evidente que algunas embarcaciones estan muy limitadas por su diseño o tamaño para segun que cosas por muchas normas que se sepan.

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Por definición, las normas legales no pueden tener efectos retroactivos cuando estos sean potencialmente desfavorables, por tanto, entiendo que los barcos anteriores a la norma mantendrán sus categorías de diseño de acuerdo con los criterios que regían hasta la entrada en vigor de la nueva normativa.

Por otro lado, y por definición, se entiende que cualquier barco con categoría A es transoceánico y, además, la transposición de esta Directiva a nuestra legislación supondrá necesariamente cambios en la normativa española, aunque dudo de que cambien las zonas de navegación tal cual las entienden actualmente.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

En realidad se estaba poniendo un parche para intentar frenar la fuga de abanderamientos y por tanto la disminucion de pasta que algunos organismos y empresas afines veian aparecer por el horizonte cual nubarrones amenazantes.

De igual forma, en algun momento, (seguramente cuando ya no tenga solucion) tomaran cartas en el asunto de las zonas de navegacion para reducir mamoneo administrativo, pero eso sera cuando ya no queden ni tres barcos con pabellon español.

Pero diciendolo asi, quedaba mas civilizado y europeo.

¿En que nos hemos adecuado a la legislacion Belga, Holandesa, o Britanica? Pues eso.

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Hombre, en todo caso a la zona donde estamos (UE), lo de los estados unidos no tendria tanta logica.
En cuanto a la sensatez del personal............................. :D:D:D

Esto es Spañistan, solo tienes que mirar a tu alrrededor.

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

¿Conoces algún acantilado de 50 millas en España?

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Uno de 10 es suficiente para que termines rezando si estas metido en un carajal con olas de varios metros rompiendo cun la barquita descubierta de 4 metros de eslora..:cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Ciertamente España es el país con la nautica más burocratizada de Europa. Absurdo que para navegación costera tengas tres zonas de navegación. Lo de dos y cinco millas resulta patético, por no hablar de las doce...

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Si terminas rezando por uno de diez millas entonces mejor no salgas al mar porque los problemas los puedes tener en un cuarto de milla.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Sinceramente, creo que regular una actividad es bueno para todos, siempre y cuando defina de forma clara donde empieza las responsabilidades y el alcance de estas.
Lo malo es que en este pais, las leyes se redactan en su forma mas compleja y ambigua, con claro fin recaudatorio.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Ahí le has dado. Ese es el problema. Es lo que nos diferencia de la mayor parte de la UE o de los EEUU.

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Lo que para una barquita sin cabina y un fueraborda de 5 HP, puede ser un infierno y la unica posibilidad es meterse en algun punto de refugio, para una intraborda de 500 HP y 10 metros de eslora no es mas que una mañana movida, no querer entender eso...........................:nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Y para un Portaaviones menos, ya te digo... ¿Barquita de 4 metros motor 5hp?:nosabo:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Venga, que sean 10 HP, incluso 15.:santo:

Lo del portaaviones no lo se porque en mi puerto no hay ninguno, entraria muy apretao por la bocana.:rolleyes:


:brindis::brindis:

Respuesta: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

A ver colegas......los belgas hemos de esperar a ver que dicen en nuestra "patria" y adecuar nuestros botes a ello, adelantar es perder tiempo.
En todo caso si de verdad es una linea de actuación exacta entre paises miembros ya no habrá nadie que cambie de bandera, para qué?, si persiste, que así será, la normativa interna con sus ITB sus multas y demás, pues eso a otro trapo y a navegar.
Mi modesta opinión, y acepto todas y los foros más, que siempre aportan luces y sombras.
Rondas.....

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

¿Quién habla de ir con una barquita descubierta motor 5 hp a 12 millas en pleno temporal? :nosabo: No seamos mas papistas que el Papa.
En Gijón el Portaaviones entra sobrao :pirata:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Mae mia!! Prefiero no entrar a puerto jugandomela a cara o cruz que estar lo que dure un temporal lejos de la costa, si hace falta a palo seco y te aseguro que mi velerin de 5 metros lo agunta, y lo de tirarme a la playa ya seria un suicidio, mira Markuay cuantas mas millas le pongas a la costa mejor que mejor, si claro es duro pasar un temporal fuerte que en muy pocas ocasiones se dan el caso, pero te recuerdo que los de verano aparecen sin avisar y suelen ser de F7 a F10 y duran 3 o 6 como muchisimo, ehhhh dichooo. :D
Venga que estas las pago yo :brindis:

Respuesta: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

He leido que algún cofrade está informado de las categorias o como sea ahora de los viejos barcos, esos de los 80 que tan bonitos son y tan buen resultado están dando, la pregunta es: en la placa metálica que llevamos hay un ancla, la marca, el modelo, y un número, que representa las categorías (1,2,3...) eso es cierto?, un 1 la A, y así? nunca me he fijado si llevo ese número, sin embargo se de barcos como el mio despachados para diferentes zonas.
Por ahora solo tengo confusión y lio..............mi bandera belga me autoriza a navegar por cualquier zona, entonces el problema nace si tengo incidente navegando y el seguro o salvamento se acogen a? que? para decirme que he sido imprudente.?
Alguna respuesta con fundamento????

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

No se el tiempo que llevas navegando, pero te puedo asegurar que yo he visto de todo y ya he tenido que sacar de apuros o remolcar a mas de uno al que se le atraganto la cosa con la barquita.



En principio para eso es la norma, algunos tipos de embarcacion tienen mas limitaciones que otros por diseño,cuando se dice maximo dos millas de un abrigo es para eso.

Incluso menos como en el caso de los artefactos playeros, windsurf, kite, piraguas, etc.

Otra cosa es lo absurdo de este pais donde ves veleros de 12 metros despachados para dos millas simplemente porque el patron esta hasta los co.... de papeles, vengalas y la madre que........:cagoento::cagoento::cagoento: y conozco algun caso muy cercano.:sip:

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

De momento es una directiva, cuando se publique como ley, habra que ver el capitulo derogaciones y disposiciones transitorias

Re: Respuesta: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Basicamente es asi, el barco que en el 80 un astillero diseño y fabrico para que llevara una calificacion 1 (oceanico) evidentemente lo sigue siendo.

En algunos modelos la categoria variaba en funcion de los complementos, Mastil orza, etc.

:brindis::brindis:

Re: Nueva normativa europea para los barcos de recreo
 

Afortunadamente para todos los que salimos a pasear en barco en España tenemos expertos Lobos de Mar que dedican su tiempo a salvar las vidas de navegantes novatos que se atreven a desafiar a la mar océana.:adoracion:


El basar la navegación en función de comportamiento de la nave ante las condiciones de viento y mar me parece muy acertado, dejando la distancia a la costa en función de los elementos de seguridad. Cinco millas de un refugio seguro en las condiciones meteorológicas que señala la norma no representan gran diferencia frente a dos ni siquiera para esa barquita que tanto te gusta mencionar.:velero:


Para las doce millas tampoco hace falta un Acorazado. Una embarcación de 5 metros y 40 caballos tiene la suficiente envergadura y máquina para salir a doce millas sin problema.:capitan:




Otra cosa es la inveterada burocratización que tenemos en este país, especialmente absurda con las embarcaciones anteriores al marcado CE, en las que “5” centímetros marcan la diferencia. Dándose el caso de que embarcaciones con menor envergadura y máquina tengan una zona de navegación sensiblemente más amplia.:cid5::cagoento:




En los tiempos en los que comencé a pasear en barco nadie se solía preocupar de estas cosas, en navegación costera, salvo el Patrón que por la cuenta que le traía ya se preocupaba de no alejarse mucho en función del barco y el tiempo previsto. Obviamente siempre hubo imprudencias y errores, incluso de gente muy veterana, como desgraciadamente ha ocurrido en la zona donde vivo.




Doctores tiene la iglesia, en España catedráticos de oficina, que serán quienes decidan y quien pagará el pato será el sufrido aficionado que solo está para pagar tasas e impuestos.

:barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel::c agoento: